consommation ampli de sono
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Anonyme



dj ju sourisonic

Désolé, j'avais pas vu que tu m'avais parlé sur MSN...
Je plussois tout ce qui a été dit jusqu'ici....
3 - les push pulls ont un rendement qui n'est pas de 100% loin de la90% et c'est pire pour de mauvaises marques
Ceci par contre me semble bizarre...on avait fait le calcul en cours en 1ère année d'école d'ingé sur du bipolaire en classe B en négligeant les pertes par effet joule (en gros toutes les Req des transistors) et théoriquement, on obtenait un maximum de 75% de rendement...

papi paul



non desole mais je ne comprend pas , je ne vois pas l'interet de mettre des eqaliseurs en serie si quelqu'un peut m'expliquer ??????

Anonyme

salut papi paul et nick
pour confirmer les dires de nick et papi
le calibrage des fusibles est légérement supérieur a la consommation réelle de l'ampli pour plusieurs raisons:
1 - a la mise sous tension de l'ampli il y a une très forte consommation pour la charge des condensateurs de filtrage même si le fusible est retardé (toujours d'ailleurs)
2 - le constructeur calcule la puissance de l'alimentation pour une sortie RMS sur générateur sinosoidal
3 - les push pulls ont un rendement qui n'est pas de 100% loin de la90% et c'est pire pour de mauvaises marques
4 - lorsque l'on applique un signal sinus à l'ampli a pleine puissance (en test donc) les push pulls tirent le courant sur les condensateurs, mais à la montée ou à la descente du signal secteur (redressement bi-alternance) il faut les recharger en plus du courant consommé par les push pulls à ce moment précis
5 - le transfo d'alim n'a pas non plus un rendement de 100%
toutes ces pertes s'ajoutent pour finir par un rendement de 85% à 90%
résultat :
en utilisation musique DJing ou live on consomme moins, les raisonnements de Nick et Papi Paul sont justes
en RMS un ampli 1000 W consomme 1000W / 0.85 à 0.90 soit 1111 à 1176 Watts selon qualité et technologie de fab des push pulls
les chiffres que je donne sont pour 85% ou 90% mais on peut avoir 86, 87, 88, ect... de rendement
d'autre part le pont redresseur lui même consomme environ 15 Watts à pleine puissance perdus en calories (pour 1000W) ce qui fait 1.5% de perte supplémentaire
d'une manière générale tout composant qui chauffe dans l'ampli est une perte de consommation sur le secteur qui ne se traduit pas par de Watts sur les HP
Quand j'étais à l'école on nous a appris qu'un ampli classe B (à push pull) avait un rendement de 78.5%.
Ca se demontre par le calcul.
On obtient de meilleur rendement d'en d'autre classe en effet.

dfa16

Quand j'étais à l'école on nous a appris qu'un ampli classe B (à push pull) avait un rendement de 78.5%.
Ca se demontre par le calcul.
On obtient de meilleur rendement d'en d'autre classe en effet
depuis quand un push pull est obligatoirement en casse B ???
les casses A, B, AB, H ect... sont des push pulls
même un ampli a 2, 4 ou plus de tubes est un push pull
l'école et la réalité industrielle c'est 2 choses différentes on le voit malheureusement tous les jours, combien d'employés j'ai eu qui disaient ce n'est pas ce que on m'a appris à l'école, oui mais c'est comme ça ici on travaille pour gagner de l'argent et on a un délai pour finaliser le cahier de charges.
Vous oubliez manixy et DJ JU les push inversés aves des drivers montés en double différentiel avec des pertes conduisant le push à des rendements dépassant les 92% et des drop out inférieurs à 3V sur l'ensemble push/drivers à pleine puissance, bizarre qu'on ne vous en parle pas à l'école NON ?
peut-être on ne vous a pas montré les systémes fonctionnat en Rail to Rail !
Normal, nous autres fabricants ne dévoilons pas tous nos secrets, concurrence oblige
''bisness is bisness''
aujourd'hui vous avez des transistors Mosfet et des IGBT avec des resistances internes inférieures à 0.01 ohm capables de commuter 70 ampères et plus, l'échauffement étant seulement du au glich de commutation
vous le savez bien tous les deux que à puissance égale vous avez des amplis sur lesquels on fait cuire des oeufs et d'autres ou on peut poser son sorbet
c'est pas toi manixy qui a dit cela dans un autre sujet hier soir ?
à votre avis les rendements des 2 amplis sont identiques ?
[ Dernière édition du message le 21/01/2010 à 17:38:18 ]

Anonyme




brikabrak

Outre le fait que cela peut entrainer des casses dues a trop de correction (+20dB a 50hz par ex.), cela crée d'énormes rotations de phase...

Anonyme



papi paul


Anonyme



papi paul

et d'autre part cela t'eviterais de reproduire ces frequences sur l'ampli de tes satellites tu y gagnera non seulement en clarete pour ton son mais aussi cela prolongera la vie de ton ensemble ampli satellites


papi paul



Anonyme


papi paul


Anonyme


papi paul


Anonyme



papi paul

oui tout est en xlr sur l'engin femelle pour les entrees et male pour les sorties vers les amplis
ça a l'air d'une liqidation de stock surement une bonne affaire a tester quand meme avant l'achat par precaution .

samy dread

Dfa: le sorbet et l'oeuf, c'était moi.
Non je ne mettrai pas de pull

dfa16



Anonyme



Anonyme

Citation de manixy :Quand j'étais à l'école on nous a appris qu'un ampli classe B (à push pull) avait un rendement de 78.5%.
Ca se demontre par le calcul.
On obtient de meilleur rendement d'en d'autre classe en effet
depuis quand un push pull est obligatoirement en casse B ???
les casses A, B, AB, H ect... sont des push pulls
même un ampli a 2, 4 ou plus de tubes est un push pull
l'école et la réalité industrielle c'est 2 choses différentes on le voit malheureusement tous les jours, combien d'employés j'ai eu qui disaient ce n'est pas ce que on m'a appris à l'école, oui mais c'est comme ça ici on travaille pour gagner de l'argent et on a un délai pour finaliser le cahier de charges.
Vous oubliez manixy et DJ JU les push inversés aves des drivers montés en double différentiel avec des pertes conduisant le push à des rendements dépassant les 92% et des drop out inférieurs à 3V sur l'ensemble push/drivers à pleine puissance, bizarre qu'on ne vous en parle pas à l'école NON ?
peut-être on ne vous a pas montré les systémes fonctionnat en Rail to Rail !
Normal, nous autres fabricants ne dévoilons pas tous nos secrets, concurrence oblige
''bisness is bisness''
aujourd'hui vous avez des transistors Mosfet et des IGBT avec des resistances internes inférieures à 0.01 ohm capables de commuter 70 ampères et plus, l'échauffement étant seulement du au glich de commutation
vous le savez bien tous les deux que à puissance égale vous avez des amplis sur lesquels on fait cuire des oeufs et d'autres ou on peut poser son sorbet
c'est pas toi manixy qui a dit cela dans un autre sujet hier soir ?
à votre avis les rendements des 2 amplis sont identiques ?
En classe A le signal passe par un seul transistor polarisé en concéquence non?
t'as l'air plus calé que moi sur le sujet alors je m'incline. Il faudrait que je revois un peu tout ça à l'occasion.
Les rendements sont différents suivant les classes ça c'est vrai. Rappelez moi celle qui offre le meilleur rendement (je sais que vous l'avez deja dis).

dfa16

En classe A le signal passe par un seul transistor polarisé en concéquence non?
t'as l'air plus calé que moi sur le sujet alors je m'incline. Il faudrait que je revois un peu tout ça à l'occasion.
pour répondre précisement à ta question manixy je te conseille d'abord l'article suivant
tu verras c'est très instructif
ensuite on peut éventuellement broder autour ou approfondir


Loony

Parlant conso, il y a moyen de faire mieux que 35 watts en idle (sans signal) avec un ampli pro ?
Pour deux Dagone 800 (sans ventilo) ce n'est pas énorme, mais c'est à peine 5 watts de moins que mon PC...
Les amplis avec alimentation à découpage font mieux ou pire ?
Je vais passer pour un gros écolo mais... les amplis hifi font pas mieux avec beaucoup moins de watts sous le capot et la majorité se casse le dents sur mes SM115/K alors bon...

Nick Zefish


En même temps, les 140W idle seront totalement négligeables comparés à la puissance des nombreux PAR64 qu'il y aura sur les pont de contre...

Loony

Sur le terrain, le temps d'une soirée, c'est claire que la conso des amplis est un problème futile mais à la maison, sur une année c'est une autre histoire, surtout quand l'ampli tourne autant que le PC
Je sens que je vais garder mes Dagone encore très longtemps
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