Sono groupe de rock semi-outdoor
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Felkoryov
48

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
Sujet de la discussion Posté le 14/04/2010 à 14:46:05Sono groupe de rock semi-outdoor
Bonjour,
Notre groupe se compose de 2 guitaristes, 1 bassiste, 1 batteur, un chanteur (+les guitaristes et bassiste ont des micros pour les chœurs).
Dans un mois on va jouer dans une tente, a l\'occasion d\'une fête de village. Pas énorme, on nous installe une scène et des jeux de lumières. On va donc se démerder pour la sono!
Première chose, on n\'a pas de façade. Est-ce nécessaire?
La batterie ne serait pas amplifiée, le son viendrait uniquement des amplis (qui, niveau puissance, tiendront facilement la route). A noter que les 2èmes voix sortiront sur des amplis de guitare!
Est ce qu\'on sera dans la merde? La moitié des gens risquent de n\'entendre que les amplis les plus proches?
Si on se procure une façade comment faire pour y faire sortir le son homogène? Est ce que la batterie devrait sortir aussi de la façade?
Merci d\'avance pour vos conseils eclairés :)
Notre groupe se compose de 2 guitaristes, 1 bassiste, 1 batteur, un chanteur (+les guitaristes et bassiste ont des micros pour les chœurs).
Dans un mois on va jouer dans une tente, a l\'occasion d\'une fête de village. Pas énorme, on nous installe une scène et des jeux de lumières. On va donc se démerder pour la sono!
Première chose, on n\'a pas de façade. Est-ce nécessaire?
La batterie ne serait pas amplifiée, le son viendrait uniquement des amplis (qui, niveau puissance, tiendront facilement la route). A noter que les 2èmes voix sortiront sur des amplis de guitare!
Est ce qu\'on sera dans la merde? La moitié des gens risquent de n\'entendre que les amplis les plus proches?
Si on se procure une façade comment faire pour y faire sortir le son homogène? Est ce que la batterie devrait sortir aussi de la façade?
Merci d\'avance pour vos conseils eclairés :)
[ Dernière édition du message le 14/04/2010 à 14:50:34 ]

wanana
674

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
2 Posté le 14/04/2010 à 16:45:08
il faut un peu plus d'explications
d'abord:
groupe de rock semi out-door???
ça veux bien dire que la moitié du groupe joue à l'abris et pas l'autre??
et dans ce cas quelle moitié du groupe se trouve dehors?
d'abord:
groupe de rock semi out-door???
ça veux bien dire que la moitié du groupe joue à l'abris et pas l'autre??
et dans ce cas quelle moitié du groupe se trouve dehors?
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Felkoryov
48

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
3 Posté le 14/04/2010 à 17:06:43
Bah semi-outdoor, parce que c'est dans une tente. J'imagine que ça fait une réverbération moins présente qu'en salle et un peu plus qu'en open-air?
Mais ça reste anecdotique par rapport à la question.
Mais ça reste anecdotique par rapport à la question.
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wanana
674

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
4 Posté le 14/04/2010 à 17:51:18
c'est sur mais la moitiée du matos doit etre par concequant tropicalisé
sinon une façade s'impose c' est sur car les voix dans les amplis c'est pas terrible et pour les retours 2 sides si le groupe est ouvert aux compromis
sinon une façade s'impose c' est sur car les voix dans les amplis c'est pas terrible et pour les retours 2 sides si le groupe est ouvert aux compromis
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william121
2954

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
5 Posté le 14/04/2010 à 18:15:11
Bonjour, oui il faut impérativement retranscrire les voix dans une sono. Les amplis guitares ne sont carrément pas fait pour ça.
Si c'est pour jouer devant une petite piste de danse, louez deux enceintes en 12" + compression, ainsi qu'une table de mixage pour repiquer les voix et éventuellement les guitares si besoin. Si vous voulez reprendre tous les intrus penser à un voire deux caisson de basses pour le bassiste et batteur et s'il y a du monde.
Si c'est pour jouer devant une petite piste de danse, louez deux enceintes en 12" + compression, ainsi qu'une table de mixage pour repiquer les voix et éventuellement les guitares si besoin. Si vous voulez reprendre tous les intrus penser à un voire deux caisson de basses pour le bassiste et batteur et s'il y a du monde.
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Felkoryov
48

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
6 Posté le 15/04/2010 à 08:29:26
Donc ouais, il va nous falloir repiquer tout ça! Comment on fait pour \"grouper\" la guitare, la voix (la basse aussi? Elle est sur un 6x10\") sur la façade? Table de mix et on prend une sortie master?
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Felkoryov
48

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
7 Posté le 15/04/2010 à 10:55:05
Je me suis renseigné et suis tombé sur les enceintes actives RCF ART 322A.
On dispose d\'une table de mix, on pourrait l\'utiliser avec ces enceintes pour la façade?
Si oui, qu\'est ce qu\'il fait faire passer sur la façade? Toutes les voix, evidemment, mais encore? Les guitares? En direct ou repiquées? La basse? La batterie?
Encore merci pour toute votre aide =)
On dispose d\'une table de mix, on pourrait l\'utiliser avec ces enceintes pour la façade?
Si oui, qu\'est ce qu\'il fait faire passer sur la façade? Toutes les voix, evidemment, mais encore? Les guitares? En direct ou repiquées? La basse? La batterie?
Encore merci pour toute votre aide =)
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william121
2954

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
8 Posté le 15/04/2010 à 12:20:30
Bonjour,
Les ART 322A sont de très bonnes enceintes pour les voix, les guitares et symbales. Mais pour la basse et la grosse caisse, soit il n'y a pas besoin de les reprendre soit il faut un caisson de basse.
Direct ou repiquée cela dépend de vos besoins en retours et de ce que vous avez comme micros ! (et nombre de voix sur la table de mix)
Les ART 322A sont de très bonnes enceintes pour les voix, les guitares et symbales. Mais pour la basse et la grosse caisse, soit il n'y a pas besoin de les reprendre soit il faut un caisson de basse.
Direct ou repiquée cela dépend de vos besoins en retours et de ce que vous avez comme micros ! (et nombre de voix sur la table de mix)
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[ Dernière édition du message le 15/04/2010 à 12:21:01 ]

Felkoryov
48

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
9 Posté le 15/04/2010 à 13:35:13
Merci pour ta réponse, quel rapport entre les besoins en retours et la question du repiquage? On va utiliser un seul retour qu\'on mettra + ou - au milieu de la scène.
Et vu qu\'on manque de micros, je pense qu\'on va prendre les 2 guitares en direct. Le boitier de DI est il obligatoire dans ce cas? Ou le reglage du gain sur la table suffit?
Pas de problème pour la basse et la grosse caisse, l\'ampli de basse est une bête de course et la grosse caisse bah... Soit on lentendra, soit pas :)
Et vu qu\'on manque de micros, je pense qu\'on va prendre les 2 guitares en direct. Le boitier de DI est il obligatoire dans ce cas? Ou le reglage du gain sur la table suffit?
Pas de problème pour la basse et la grosse caisse, l\'ampli de basse est une bête de course et la grosse caisse bah... Soit on lentendra, soit pas :)
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Duke_92
372

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
10 Posté le 15/04/2010 à 14:01:37
Salut,
Vu ce que tu décris: tente pas hyper grande (pas chapiteau), du matos qui envoie côté cordes alors j'opterai juste pour une reprise des voix en façade.
Pour le retour: attention aux accrochages avec le mic chanteur si tu positionnes le retour devant.
Au pire comme tu fais du rock et que t'as besoin d'un peu de kick qd même, si ton batteur allume pas trop reprend-le aussi ds la façade et c'est tout.
Donc pas de DI
Vu ce que tu décris: tente pas hyper grande (pas chapiteau), du matos qui envoie côté cordes alors j'opterai juste pour une reprise des voix en façade.
Pour le retour: attention aux accrochages avec le mic chanteur si tu positionnes le retour devant.
Au pire comme tu fais du rock et que t'as besoin d'un peu de kick qd même, si ton batteur allume pas trop reprend-le aussi ds la façade et c'est tout.
Donc pas de DI
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A+, D.

PheelTi
97

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
11 Posté le 15/04/2010 à 14:11:26
Salut,
Si vous voulez pas vous cassez la tête la solution de Duke_92 est suffisante.
Mais pour répondre à tes interrogations :
- un seul retour au centre c'est bien pourle chanteur, mais c'est un peu limite pour les musiciens. En gros votre batteur a intéret à être carré et connaitre par coeur les chansons car il risque de ne rien entendre du reste du groupe (je suis batteur je connais l'histoire) à part un certains brouhaha. Par expérience, 2 enceintes latérales tournées vers le groupe est une option du "moindre mal" pour des retours, au moins tout le mondre entendra un peu quelquechose.
- repiquer les grattes, c'est bien pour 2 choses :
1) maitriser le son en facade : si les gratteux ne savent pas trop régler de manière optimum leurs volumes de jeu et d'effet, ça laisse la main à l'ingé son pour retoucher en live le volume en façade
2) balancer les grattes dans les retours (pour que tout le monde entende ce qu'elles joue et c'est important comme ce sont elles qui donne le principal de la mélodie).
- repiquer les grattes (DI ou micro ou pas DI ???) : 4 choix :
1) tu repique avec une DI en sortant direct de la gratte, bien pour des guitares accoustiques, mais si vous avez des effets (satu, etc) c'est pas la peine.
2) repiquer avec une DI sur la sortie HP des ampli guitare : ça c'est pas mal, mais attention aux puissances. Apparemment c'est la meilleure solution "sans micro". Perso j'ai jamais pratiqué, peut-être qu'une âme charitable te renseignera à ce sujet
3) repiquer la sortie des amplis (line out) directement dans la table (sans DI) : solution acceptable mais pas top en général (dépend de la qualité du line out des amplis)
4) le micro, genre un petit SM57 : c'est le mieux à mon avis (et en location c'est pas très cher)
et honnêtement quand tu en ai rendu à ce stade là, repiquer la basse avec un DI (directement en sortie de la basse) ça peut être intéressant pour les retours aussi, idem pour la grosse caisse, un petit SM57 juste à des fins de retour est pas inintéressant. Perso à la batterie, je veux toujours au moins un petit retour de la grosse caisse pour bien l'entendre (ce qui n'est pas gagné avec un ampli basse qui crache pas loin) car sinon j'ai l'impression de ne pas être carré.
Voilà bref vous n'aurez surement pas envie de mettre tout ça en oeuvre car acheter c'est cher, et louer, c'est chiant si on n'est pas rémunéré pour sa prestation. Mais personnellement, à la batterie, les concerts ou je ne m'entendait pas (pas de retours, juste le chant repiqué pour la façade, le bassiste qui se mettait trop fort, etc.), j'ai pas du tout apprécié, limite ça me dégoutait... Or le but c'est bien de se faire plaisir, donc depuis je me débrouille toujours pour optimiser les conditions au mieux.
Bon courage !!
Si vous voulez pas vous cassez la tête la solution de Duke_92 est suffisante.
Mais pour répondre à tes interrogations :
- un seul retour au centre c'est bien pourle chanteur, mais c'est un peu limite pour les musiciens. En gros votre batteur a intéret à être carré et connaitre par coeur les chansons car il risque de ne rien entendre du reste du groupe (je suis batteur je connais l'histoire) à part un certains brouhaha. Par expérience, 2 enceintes latérales tournées vers le groupe est une option du "moindre mal" pour des retours, au moins tout le mondre entendra un peu quelquechose.
- repiquer les grattes, c'est bien pour 2 choses :
1) maitriser le son en facade : si les gratteux ne savent pas trop régler de manière optimum leurs volumes de jeu et d'effet, ça laisse la main à l'ingé son pour retoucher en live le volume en façade
2) balancer les grattes dans les retours (pour que tout le monde entende ce qu'elles joue et c'est important comme ce sont elles qui donne le principal de la mélodie).
- repiquer les grattes (DI ou micro ou pas DI ???) : 4 choix :
1) tu repique avec une DI en sortant direct de la gratte, bien pour des guitares accoustiques, mais si vous avez des effets (satu, etc) c'est pas la peine.
2) repiquer avec une DI sur la sortie HP des ampli guitare : ça c'est pas mal, mais attention aux puissances. Apparemment c'est la meilleure solution "sans micro". Perso j'ai jamais pratiqué, peut-être qu'une âme charitable te renseignera à ce sujet
3) repiquer la sortie des amplis (line out) directement dans la table (sans DI) : solution acceptable mais pas top en général (dépend de la qualité du line out des amplis)
4) le micro, genre un petit SM57 : c'est le mieux à mon avis (et en location c'est pas très cher)
et honnêtement quand tu en ai rendu à ce stade là, repiquer la basse avec un DI (directement en sortie de la basse) ça peut être intéressant pour les retours aussi, idem pour la grosse caisse, un petit SM57 juste à des fins de retour est pas inintéressant. Perso à la batterie, je veux toujours au moins un petit retour de la grosse caisse pour bien l'entendre (ce qui n'est pas gagné avec un ampli basse qui crache pas loin) car sinon j'ai l'impression de ne pas être carré.
Voilà bref vous n'aurez surement pas envie de mettre tout ça en oeuvre car acheter c'est cher, et louer, c'est chiant si on n'est pas rémunéré pour sa prestation. Mais personnellement, à la batterie, les concerts ou je ne m'entendait pas (pas de retours, juste le chant repiqué pour la façade, le bassiste qui se mettait trop fort, etc.), j'ai pas du tout apprécié, limite ça me dégoutait... Or le but c'est bien de se faire plaisir, donc depuis je me débrouille toujours pour optimiser les conditions au mieux.
Bon courage !!
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[ Dernière édition du message le 15/04/2010 à 14:13:33 ]

Felkoryov
48

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
12 Posté le 15/04/2010 à 14:47:22
Merci pour ces réponses pour le moins claires et précises! Je pense qu\'on va faire un peu entre deux, selon les moyens! Pour les retours on en a qu\'un, et étant donné que d\'habitude on évite les scènes ou il n\'y a pas de matos a dispo, on va pas trop investir dans du matos qu\'on n\'amortira pas.
Le chanteur sera a proximité de la guitare, il risque pas de se perdre, le retour sera orienté vers le batteur, avec la voix et la guitare et l\'ampli de basse a proximité.
On va pas pouvoir repiquer les guitares, pour les mêmes raisons, pas de micros et pas envie d\'investir pour ça. Est ce que c\'est faisable de prendre la sortie HP des pré amp guitare sans DI pour la façade? Ou ça sera vraiment degueu?
Je préciserai qu\'on n\'aura pas d\'ingé du son^^, on règle nous même avant et voilà.
Ça reste un petit concert, pour le fun, ou il faut juste ce qu\'il faut pour que ça soit pas horrible.
Le chanteur sera a proximité de la guitare, il risque pas de se perdre, le retour sera orienté vers le batteur, avec la voix et la guitare et l\'ampli de basse a proximité.
On va pas pouvoir repiquer les guitares, pour les mêmes raisons, pas de micros et pas envie d\'investir pour ça. Est ce que c\'est faisable de prendre la sortie HP des pré amp guitare sans DI pour la façade? Ou ça sera vraiment degueu?
Je préciserai qu\'on n\'aura pas d\'ingé du son^^, on règle nous même avant et voilà.
Ça reste un petit concert, pour le fun, ou il faut juste ce qu\'il faut pour que ça soit pas horrible.
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q.thierry
1204

AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
13 Posté le 15/04/2010 à 14:55:55
salut
je te conseil de mettre les amplis guitare en retrait par rapport au batteur ( comme ca il se les prends et ne demandera pas de guitare
et le retour pour le chant au milieu en avant scene scène avec sa voix comme ça tout le groupe entend la voix les guitares et la batterie.
pour la face je mettrais la voix et peut être du kick faut voir la batterie.
après le tout est d'harmoniser le volume de la basse et de la batterie et des guitares et enfin mettre la voix.
le son risque d'être garage mais bon ça a son coté "sexy" de temps en temps.
bonne chance et bon concert
je te conseil de mettre les amplis guitare en retrait par rapport au batteur ( comme ca il se les prends et ne demandera pas de guitare
et le retour pour le chant au milieu en avant scene scène avec sa voix comme ça tout le groupe entend la voix les guitares et la batterie.
pour la face je mettrais la voix et peut être du kick faut voir la batterie.
après le tout est d'harmoniser le volume de la basse et de la batterie et des guitares et enfin mettre la voix.
le son risque d'être garage mais bon ça a son coté "sexy" de temps en temps.
bonne chance et bon concert

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Felkoryov
48

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
14 Posté le 15/04/2010 à 16:05:18
Le seul problème que je vois encore, c\'est au niveau des 2 amplis de guitare, comme ils se passent un peu le tour pour les solos etc, je pense que ça serait vraiment plus propre et facile a régler si c\'était repris en façade... Mais a ce moment il faut carrément 2 sm57 si on veut pas que ça soit trop deg...
Baaah, ça coûte cher la musique... On a déjà investi 3000€ le mois dernier pour notre home studio et divers matos... Encore 800€ pour les enceintes, et maitenant encore des micros... Ça casque ^^
Baaah, ça coûte cher la musique... On a déjà investi 3000€ le mois dernier pour notre home studio et divers matos... Encore 800€ pour les enceintes, et maitenant encore des micros... Ça casque ^^
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q.thierry
1204

AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
15 Posté le 15/04/2010 à 16:11:38
loue !!!!!!!!!!!! c'est 9E le 57 soit 18E environ
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[ Dernière édition du message le 15/04/2010 à 16:11:51 ]

Duke_92
372

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
16 Posté le 15/04/2010 à 16:20:11
Sinon, ya aussi la pédale de boost pour les solos...
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A+, D.

Duke_92
372

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
17 Posté le 15/04/2010 à 16:25:11
D'un autre côté, les micros de reprise, cela arrive assez vite dans les investisements d'un guitariste que ce soit pour la scène et le studio...
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A+, D.
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