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Sonorisation sur groupe électrogène ?!?!!?

  • 26 réponses
  • 17 participants
  • 37 731 vues
  • 19 followers
Sujet de la discussion Sonorisation sur groupe électrogène ?!?!!?
Bonjour,

On m'a demandé de sonoriser un petit concert pour une association. J'ai une sono RCF ART 725, donc du bon matos, mais j'ai appris aujourd'hui que la mairie ne voulait pas fournir le courant pour des raisons de sécurité. Du coup l'association utilise tous les ans un groupe électrogène loué chez Kiloutou... :os

Je voulais savoir si quelqu'un avait déjà sonorisé un truc sur groupe électrogène de ce genre sans problèmes ?
Je ne connais pas encore la puissance du groupe et le type de groupe électrogène.
Ce qui m'inquiète c'est que j'ai souvent entendu parlé que s'il n'y avait pas de régulateur de tension, ce qui est plutôt réservé aux groupes électrogène grosse puissance et haut de gamme, ça pouvait détériorer une sono... icon_confused.gif
j'ai même un ami à qui c'est arrivé, mais le groupe électrogène devait vraiment être un truc sorti je ne sais d'où le connaissant...
Puis-je espérer qu'avec un groupe électrogène de location, donc censé être d'une certaine qualité, qu'il peut ne pas y avoir de problèmes ???
Le concert est dans 1 semaine
Merci 
Hervé
2
salut Hervé.

Adepte des fêtes en extérieure ,j'ai très souvent branché notre sono sur groupe électrogène pas forcément haut de gamme.
Nous n'avons jamais déterrioré notre sono.
Si vraiment t'as pas confiance ,apporte un multimètre et assure toi d'avoir une tension proche des 230 Volts.
Tu peux mettre aussi une réglette (multiprise) protégé en cas de court circuit.

Bon concert ++

http://www.mixcloud.com/FksFLF/

http://soundcloud.com/fks-1

http://soundcloud.com/flfsoundsystem

3
Pour avoir déjà posé du son sur groupe electro, j'ai déja rencontré un autre problème dont il faut que tu te méfie, je m'explique:

Il m'arrive de couper brutalement le son pour laisser chanter et de le remettre d'un coup.... et un jour, hop, plus rien, le groupe à calé!
La raison? Un groupe electro ne sais pas passer d'un régime moteur très bas à un régime très haut d'un coup. Exemple :10% ==> 90% c'est le calage assuré!
Par contre, passer d'un régime moyen à un régime élevé s'est possible comme 40% ==> 90%

Une solution simple consiste à brancher de la lumière en permanence sur le groupe, comme sa il tourne toujours un peut et sa évite pas mal de connerie!

Pour en revenir à ta question, le matériel de location est généralement de bonne qualité car plus il résiste dans le temps, plus il va pouvoir être loué longtemps et plus il sera rentable! Je pense donc que tu aura un régulateur de tension.

En espérant t'avoir aidé! bravo
4
Merci pour vos réponses...
J'ai enfin pu savoir le modèle, c'est un 2kVA Yamaha, donc 230V 8,7A :
Réf ici

Dessus, je compte avoir 2 x  RCF ART 725 500W RMS, 2 (ou 3) retours 300W+ 2 amplis guitare et et basse

Je trouve que ça fait un peu juste sur le papier, surtout que j'avais un Sub Montarbo 600W aussi, mais là, j'ai abandonné l'idée...:o( :o(
Quel est votre avis sur la question ???

[ Dernière édition du message le 21/05/2010 à 10:52:40 ]

5
En effet, c'est juste, faudrait le modèle au dessus car sur les crêtes de signal tu vas consommer plus que 2 kW... pour le peu que tes amplis gratte soient à lampe avec un rendement pourrit...en effet, la puissance récupérée en sortie d'ampli sera toujours inféreure à la puicance qu'il consomme à cet instant T. Les ARt, ça va, l'ammpli est numérique donc pas de grosse différence mais pour le reste ça dépend du rrendement des amplis. En conso moyenne par contre c'est ok car tu vas consommer en moyenne le dixième de la Pmax, faut juste voir si la tension chute pas sur les crêtes de signal...
Dj Ju
6
salut Hervé

C'est pas un gros groupe qu'ils louent ,mais il à l'air d'être de bonne qualité.

Pour être sur de ton coup additionne les ampérages  du mattos que tu veux poser,si c'est inférieure ou égale a l'ampérage du groupe tu seras bon.

Tu dois pouvoir trouver l'ampérage consommer par tes appareils sur les plaques signalétique.

Perso j'ai un 3.5KVa et il nous est arrivé d'en mettre plus que ce qu'il est censé supporté ,ça fonctionne et pendant de longues heure.

++


http://www.mixcloud.com/FksFLF/

http://soundcloud.com/fks-1

http://soundcloud.com/flfsoundsystem

[ Dernière édition du message le 21/05/2010 à 16:54:00 ]

7
Ok, merci,
Je compte bien mettre un Volt/Fréquence mètre quelques part, et si ça va pas, je crois qu'ils devront se passer d'un retour sur les 3 déjà, sinon je pense que ça va passer, les RCF ART ont un bon rendement, je me fais pas de soucis, par contre, les retours, ce sont des berhinger :os, mais j'ai aussi un petit SR Technology Mon-X 8"; mà je pense que ça consomme pas énorme.
8
Attention, quand je parle de rendement, c'est pas la sensibilité des enceintes mais le rapport Putile/Pconsommée.
Les ART ont un ampli en classe D qui pour fournir 500W va consommer environ 530W puisque ces amplis engendrent très peu de déperditions...on va dire que pour 500W niveau HP's, une ART consomme 550W en tenant compte des déperditions de l'alim et de l'ampli.
Une behringer, logiquement c'est un ampli de classe AB donc environ 75% de rendement Pour 300W au cul du HP l'ampli a besoin de 400W...
Le mieux est en effet de sommer les courants des appareils, tout en gardant à l'esprit que c'est sur les crêtes que tu consommeras ça et qu'en moyenne ça sera 5 fois moins...le tout est de savoir si tu n'as pas de chute de tension lors des crêtes...
Dj Ju
9
Il y a des risques de brancher platines + tables de mixage sur un groupe électrogène ?

Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible

10
non
11
J'avais entendu que cela pouvait endommager voire cramer l'alimentation des platines ou tables de mixage c'est pour cela que ça m'inquiète un peu.

Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible

12
Bah tout autant que pour le reste. Eviter les trucs chinois en dessous de 300 euros neuf qu'on trouve dans les commerces brico-chinois :P

DK.Prod - DK.Loc

13
Compte Rendu de la prestation
Groupe Electrogène 2kVA Yamaha 230V 8,7A, groupe de 6 personnes. Batterie, basse, guitare 2 clavier + chants, funk, avec une bonne basse.
Matos :
2 enceintes RCF ART 725A (consommation annoncée 1100W Max chacune) + 3 retours 400W Behringer (donc rendement électrique de merde sans aucun doute)  + ampli grattes 80W marshall + ampli Basse 150W
ça passe sans broncher, c'était pourtant en plein air, et je crois ne jamais avoir poussé mes enceintes aussi fort. Peut-être que le Sub MONTARBO 600W serait passé du coup, un petit confort, mais je ne saurai peut-être jamais si le tout passait.
Merci en tout cas pour vos réponses, et notamment celle de de gazzzz
Citation de gazzzz :
Il m'arrive de couper brutalement le son pour laisser chanter et de le remettre d'un coup.... et un jour, hop, plus rien, le groupe à calé!
La raison? Un groupe electro ne sais pas passer d'un régime moteur très bas à un régime très haut d'un coup. Exemple :10% ==> 90% c'est le calage assuré!
Par contre, passer d'un régime moyen à un régime élevé s'est possible comme 40% ==> 90%

Une solution simple consiste à brancher de la lumière en permanence sur le groupe, comme sa il tourne toujours un peut et sa évite pas mal de connerie!

Je n'ai pas eu ce genre de problème, mais fallait y penser. Ce genre de petit truc à la con...
Par exemple, à un moment, j'ai eu des craquements dans toutes mes enceintes, je me suis dit ça y est, le groupe électrogène buzz, il est trop juste et en fait ... ben non, c'était le XLR de la D.I. intégrée du bassiste qui tenait mal et au bout d'un moment, avec les basses, ben il y avait des faux contacts. Je l'ai compris relativement vite. mais bon, parfois t'y penses pas. Comme quand il y a des platines vinyles sur scène aussi, les subs font parfois tellement vibrer que le disque saute, le tout c'est d'y penser ;o)
Merci @+
14
les G.E. ont généralement une sécurité qui les protège en cas de surcharge.

Ce qu'il faut éviter sur les GE non régulés électroniquement, c'est la panne d'essence car avant que le moteur s'arrête, son régime varie énormément et la tension aussi.
15

Je livre notre expérience sur le sujet.
Notre groupe Bretzeliquide (blues rock sixties) avait besoin d'un groupe électrogène car nous sommes régulièrement sollicités pour aller jouer dans des évènements sportifs (un bon plan pour les amateurs d'ailleurs).
Nous avions besoin d'un modèle 3.500 watts (Facade 2 x 800 w + 3 amplis 100 w + 4 retour 100w + la mousse autour) plus . Modèle pas évident à trouver dans les grandes surfaces (généralement des 2100 watts)
Sur Ebay on a trouvé ce modèle http://www.atima.cn/product_generate_g7000r.html à 500 euros livraison incluse. Pas cher, vu les prix pratiqués dans la grande distribution.
On nous avait déconseillé la régulation électronique (trop fragile et si ça plante, le groupe devenait inutilisable).
Un technico-commercial du revendeur nous a convaincu que le système rare earth inclu dans le groupe atima (grosso modo, des aimants et blocs de bobine en alliage spécial et un système de régulation mécanique à toute épreuve) garantissait très bien la stabilité du voltage (c'est ça qui est important car si ça varie en hauteur ou en phase, le matériel risquait gros ...).
Le fait est que ça marche impec pour le moment.
Le modèle à 3.600 watts nous permet d'avoir une très bonne marge, et d'assurer notre éclairage (un peu d'halogène pour éviter les grosses variations d'intensité genre "coup dans les basses" qui sollicite bien en consommation les amplis, comme décrit dans un post ci-dessus) + des PAR à leds 3w et classiques (pour le rapport qualité/consommation/prix).
Les inconvénients :
- le poids : 80 kg, on peut le manier à 4 personnes, donc ça passe.
- le bruit : on le met à vingt mètres, pot d'échappement orienté vers un mur qui absorbe bien les basses fréquences dans un abri isolé avec de la mousse isolante genre cale moteur de bateau, comme ça passe.
- ça pue un peu
- la technologie chinoise et le sav de notre revendeur à Mont de Marsan assez nul : il a fallu "bricoler" un peu ; notre carbu mal serré au montage donc pb de fuite, il a fallu démonter remonter et après c'était ok ; le filtre à essence également fuyard a été efficacement remplacé par un filtre de tondeuse à gazon et l'allumeur électrique ne marche plus on ne sait pas pourquoi (mais on le démarre à la main sans pb).
Les avantages :
- fiabilité et simplicité de conception (ça va généralement de pair)
- consommation : environ 1 litre par heure à tout casser le moteur variant peu
Vala vala.


[ Dernière édition du message le 14/12/2010 à 23:59:48 ]

16
Citation de : Rv2931
Compte Rendu de la prestation
Groupe Electrogène 2kVA Yamaha 230V 8,7A, groupe de 6 personnes. Batterie, basse, guitare 2 clavier + chants, funk, avec une bonne basse.
Matos :
2 enceintes RCF ART 725A (consommation annoncée 1100W Max chacune) + 3 retours 400W Behringer (donc rendement électrique de merde sans aucun doute)  + ampli grattes 80W marshall + ampli Basse 150W
ça passe sans broncher ... 

C'était limite ton truc, en principe tu dois fournir un tiers au dessus de la consommation effective pour être peinard.
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Faire très attention aux soi-disant régulés chinois type "casto-merlin"... Faudra pas pleurer sur les amplis cramés !

La régulation doit se faire sur la Fréquence (en Hz) du courant alternatif bien plus que sur la tension (une variation de tension ne casse pas le matériel... à condition qu'elle ne dépasse pas 10%).

x
Hors sujet :
Edit de modération:
Vos compétences et vos connaissances de professionnel sont les bienvenues, mais ne faites pas de pub pour votre boîte SVP.
Nick
18
D'une manière générale, il faut diviser la puissance de la sono par 4 pour avoir une idée de la puissance secteur nécessaire...

Pour une sono de 12000 watts, un groupe de 4Kw suffit amplement... à condition que ce soit un vrai groupe (Style HONDA Inverter).

Berndt
19
la je pense que tu complètement a coter niveau alimentation .

si tu a une sono de 12000 watts rms suivant si t est amplis sont a alim traditionnel ou pas il faudra environ entre 8000 et 15000 watts électrique.


déjà les amplis du style lab gruppen fp6400 ou camco vortex 6 demande des prise de 16 ampères pour un seul ampli donc 3600 watts .


un ampli style vz5000 a besoin de au moins 5000 watts électrique pour travailler tranquillement car un vz5000 utiliser sous 4 ou 2 ohms peut avoir des piques de consommation de presque 5000 a 6000 watts .

depuis le nombre d années que je fait des soirées en extérieur avec groupe électrogène j ai pris une règle simple 10000 watts de son 10000 watts électrique minimum je préfère toujours avoir environ 30 % de plus en électrique par rapport a le puissance du son théorique.

cette règle que je respecte depuis pas mal de temps a fait que je n est jamais griller de matos en soirées même avec des amplis a découpages et je fait très attention au branchement électrique pour la répartition des consommations sur les divers groupes si besoin .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

20
Pas vraiment non. Mais c'est bien de sur-dimensionner, comme ça il n'y a pas de problème (par exemple si le condo du groupe ne tient pas les piques).

DK.Prod - DK.Loc

21
Je ne suis pas du tout expert des groupes électrogènes (je n'ai jamais bossé avec), mais il me semble que le sens de la remarque de Bguerbet est: suivant le type de musique et l'utilisation, la puissance moyenne débitée par l'ampli est très inférieure à sa puissance max. Avec un facteur de crête de 12dB, la puissance moyenne débitée est bien le quart de la puissance crête.

Mais:
- si un facteur de 12dB est parfaitement crédible en musique live, c'est une autre histoire pour des musiques ultra compressées (mur de teuf par exemple), où il faut plutôt tabler sur 3dB.
- la puissance moyenne consommée est supérieure a la puissance moyenne débitée. Sinon, ça veut dire que l'ampli crée de l'énergie à partir de rien, et là faut breveter le procédé tout de suite. Les pertes dépendent effectivement de la technologie de l'ampli (et de sa qualité aussi j'imagine!).
- pour assurer les crêtes, l'ampli tire une partie de son énergie dans des réserves qu'il a en interne (condensateurs), ce qui fait que la puissance crête d'un ampli est supérieure à sa puissance RMS. Par contre, là je suis aux limites de mes connaissances: lors d'un pic, quelle part de l'énergie est puisée dans les réserves internes, quelle part de l'énergie se traduit par un appel de courant sur le secteur ?

Cette question me paraît importante car c'est un peu ça qui va conditionner la puissance du groupe électrogène il me semble. Si lors des pics l'ampli ne puise que dans ses condos, la puissance demandée sur le secteur ne varie quasiment pas et un groupe électrogène peu puissant va suffire. Par contre, si les appels de courant sont très importants, il faudra un groupe capable d'y répondre, sans quoi la tension va se casser la gueule.

J'imagine que les groupes électrogènes sont eux aussi capables de délivrer des puissances supérieures à leur puissance nominale pendant un bref instant. C'est en tout cas vrai pour les onduleurs, et ça s'appelle aussi un facteur de crête. Ce facteur est une caractéristique importante d'un onduleur et je suppose que c'est aussi ce qui distingue un bon groupe d'un bas de gamme. D'autant plus si ce groupe est équipé d'un onduleur (AVR, c'est en fait la même chose).

Au final, ça voudrait dire que:
- si on utilise un groupe électrogène de bonne qualité avec un facteur de crête important, et qu'on sonorise du live, on pourrait se contenter d'un groupe de puissance modérée qui continue "d'assurer" sur les forts appels de courants,
- si on utilise un groupe de merde avec un facteur de crête minable, il faut largement sur-dimensionner la puissance.

Voilà, il ne s'agit essentiellement que de suppositions de ma part, si quelqu'un peux confirmer ou infirmer cela, je suis toute ouïe.
22
ce genre de petit gadget peut aider à se faire une idée, surtout que certains enregistrent les données et permettent de tracer des courbes a posteriori

https://www.conrad.fr/compteur_de_consommation_voltcraft_energycheck_3000_p_59253_59286_855436_251921

Non je ne mettrai pas de pull

23
juste pour partager mon experience j utilise quotidienement un groupe electrogene, embarque dans notre camion. Hormis bien evidement le calcul de puissance necessaire au choix du bon produit, il faut veiller a ce qu il soit equipe d une technologie ''inverter''.Cependant ce therme inverter peut preter a confusion car il est utiliser dans differents contexte, et, differement egalement chez les anglo saxons. Pour faire simple il faut que le regime du moteur s adapte a la puissance demande. Nous utilisons un groupe ONAN de 10kva, il sagit du haut de gamme des generateurs, il pese 200kg et est insonorise. PLusieurs ordinateurs une console de mixage de studio etc... Y sont connecte et aucun soucis.Je n ai jamais eu une seul panne ou defaillance.
Il y a par ailleurs un service de maintenace des generateurs ONAN CUMINS dans le 92 et a Lyon qui sont un peu cher mais assez competent.
24
Le groupe 2KVA loué par rv2931 est un excellent groupe.Dans ces petite puissance(moins de 10KVA) yamaha est surtout honda sont des références.Ce groupe a la meilleur qualité de régulation : inverter.
Explication des trois type de régulation par honda:
courant corrigé:
1)type "C" pour condensateur, assure un courant de bonne stabilité en tension mais pas en fréquence.C'est pourquoi il ne convient pas aux application audio/vidéo par exemple.
2)type AVR(automatic voltage regulation) régule la tension électroniquement de manière beaucoup plus fine en fonction de la charge appliquée au générateur.
courant retraité(inverter):
retraitement électronique du courant pour une tension extrêmement stable et une fréquence parfaite.


Voila sa confirme ce que je savait déjà, surveillez la phase, éviter a tout prix les groupe a régulation mécanique.

le guide honda est super a lire, sa explique bien tout:
http://www.honda-fr.com/#/Industrie/Gamme/Groupes%20Electrog%C3%A8nes/Pannel/page.swf|:-:|guide_plus|:-:|Gamme%20%3E%20Groupes%20Electrog%C3%A8nes%20%3E%20Guide/

[ Dernière édition du message le 17/10/2011 à 22:29:31 ]

25
bonjour j ai une sonorisation a faire , et il n y a pas d’électricité on propose de brancher la sono sur un groupe électrogène , maintenant on me dit aussi que pour sécuriser mon matériel il faut mettre un onduleur , est ce vraiment nécessaire en sachant qu il y aura que du son et pas de lumière , pouvez vous me renseigner merci