Ma logique est elle bonne....diode DB de l'ampli......

Anonyme

2039

Sujet de la discussion Posté le 24/05/2010 à 21:20:43

Salut les gars....

j'aimerai que l'on me confirme ou me corrige sur un point, voici mon raisonnement :

j'ai des enceinte de 350w RMS ( 8 ohm ), brancher sur un ampli de 2x 1000w RMS ( 8 ohm ), donc super bien alimenter.....

La question est :

- la derniere soirée que j'ai faite, les diodes de l'ampli qui indique son niveau, vont de -27 db a -3 db puis ensuite diode clip.

- en pleine soirée je suis arrivé a allumé la diode -9db en pic, ce qui signifit donc :

1000w a 0db
500w a -3db
250w a -6db
125w a -9db

Est ce que ca voudrait dire que j'envoyait seulement 125w a mes enceintes ???

ca me parait peut j'avais l'impression qu'elles été deja bien poussé.......puis elle été filtré a 100hz....

- dans la logique des chose je pourrait au moin arrivé a la diode -6db de l'ampli sans les abimé quer ce soit en full ou filtré ???

bref qq peut t'il m'éclairer....

dj's@

3051

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

2 Posté le 24/05/2010 à 21:32:41

Oui normalement c'est sa!Mais tu peux encors pousser un peux!!!C'est quoi comme enceinte?

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http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

Anonyme

2039

3 Posté le 24/05/2010 à 21:41:35

mes hortus audio s12mkII 350w aes pour 99db.......

oui je ^pense que je pouvait poussé + encore, mais tu sais comment c'est le son d'une sono fort, quand tu est juste a coté ca fait un peut fouillé lles medium aigu, tu t'éloigne de 2 metre et sa devient propre....mais ca c'est l'impression que j'ai avec tt enceinte de sono respectable des que ca devient vraiment trés fort......

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papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 24/05/2010 à 21:50:28

peut etre trouvera tu reponse a ta question ici : https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=ampli1&titre=Amplis

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Anonyme

2039

5 Posté le 24/05/2010 à 22:03:23

mouai, j'ai deja lu, mais j'arrive pas a me conforté avec ca....si ziggy passe par la, me dira si ma théori est bonne, mais deja DJ est d'ac avec moi........

sur le site de ziggy, c'est par rapport au gain d'entrée et au db du potard qu'il y a noté, moi j'ai direct le vu mettre.....

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papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 24/05/2010 à 22:13:18

Citation de romano45 :

en pleine soirée je suis arrivé a allumé la diode -9db en pic, ce qui signifit donc :

1000w a 0db
500w a -3db
250w a -6db
125w a -9db

ce raisonnement est valable pour la mesure du rendement des enceintes en fonction du doublement de la puissance je ne suis pas certain que le rapport soit le meme des decibels qu'affiche le vu metre de ton ampli je sais c'est pas simple j'espere aussi que ziggy passera eclaircir cela

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[ Dernière édition du message le 24/05/2010 à 22:14:34 ]

microwAves

3142

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7 Posté le 24/05/2010 à 22:16:00

Surtout que le niveau sur l'ampli à priori c'est un bête voltmètre, et un doublement de tension équivaut à 6dB de différence, pas 3...

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Anonyme

2039

8 Posté le 25/05/2010 à 07:10:20

pourtant lorsqu'on double la puissance l'on gagne 3 db ?

donc quand la diode de l'ampli indique - 3 db, l'on est bien a 500w donc ???

c'est l'ampli yam dont je parle.....

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[ Dernière édition du message le 25/05/2010 à 07:12:04 ]

papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 25/05/2010 à 07:47:41

ben apres avoir regarde les fiches de ziggy sur les decibels ton raisonnement semble logique mais faut pas oublier que si tu as l'impression que tes enceintes envoient c'est que rien qu'avec 125 w si tes enceintes ont un rendement de 98 db tu est deja a 119 db comme quoi quand on dit de ne pas faire la surenchere de puissance

parce qu'en fait en balançant 250 w dans tes enceintes tu ne gagnerait que 3 db

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papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 25/05/2010 à 07:49:09

tu est certain que ton ampli sort 1000 w sous 8 ohms c'est quel modele ?

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Anonyme

2039

11 Posté le 25/05/2010 à 08:00:35

le yamaha pc9500n oui exactement 950w sous 8 ohm. ( c'est un haut de gamme ).

mes enceinte font 99db, pour 350w aes .

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ziggy

438

Posteur·euse AFfamé·e

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12 Posté le 25/05/2010 à 11:45:00

Citation de : microwAves

Surtout que le niveau sur l'ampli à priori c'est un bête voltmètre, et un doublement de tension équivaut à 6dB de différence, pas 3...

juste pour éclaircir certains points:
le doublement de la tension correspond effectivement à un +6db
mais puisque la puissance est en rapport à la "tension au carré" un +6dB correspond effectivement à un quadruplement de la puissance (doublement de tension correspond à quadrupplement de la puissance !!!!)
==>> P=UxU/R

le calcul de Romano est donc très juste à la base !! de toute façon compte tenu du facteur drête de la source on n'utilise généralement et en moyenne qu'un sixième ou un huitième de la puissance nominale... (mais le facteur crête est en rapport direct avec le taux de compression de la source !!!)

par contre pour avoir des valeurs précis et exacte il faut faire des mesures (de la tension de sortie) car l'affichage des dB sur l'ampli est généralement assez approximatif (on ne connait pas non plus la temporisation et le rapport peak-RMS etc de l'affichage et les leds n'affichent généralement que la tension à l'entrée de l'ampli !! - et très souvent une temporisation de 10msec ou même de 30msec est utilisé, sinon ça devient illisible tellement ça bouge vite....en même temps cela veut dire que tout signal plus rapide que cette valeur de tempaorisation n'est pas pris en charge par l'affichage -> notamment les transitoires !!!!

autre chose : une enceinte professionnelle de 350W AES encaisse sans souci les 700W (appelé souvent puissance programme) et on considère que la puissance crête (ou puissance rupture) se trouve à AES +6dB donc 4 fois la puissance AES ou 1400W dans ce cas précis
et puis n'oubliez pas qu'un HP avec une sensibilité de 99dB-SPL/1W/1M sort déjà quelques 120dB-SPL avec 125Watt (c'est pas si peu que ça....; n'est-ce pas ? !!) - et quand cet HP est coupé avec un High-pass assez haut (genre 100Hz) il devient encore plus efficace en rendement de dB-SPL par rapport aux Watts

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[ Dernière édition du message le 25/05/2010 à 12:24:51 ]

Anonyme

2039

13 Posté le 25/05/2010 à 19:38:41

super renseignement ziggy !!!!

Donc, pour résumé je suis pas trop loin de la réponse meme si c'est + compliqué que ca......

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[ Dernière édition du message le 27/05/2010 à 19:00:07 ]

Anonyme

2039

14 Posté le 27/05/2010 à 19:16:41

justement ziggy, en parlant de high pass sur une tete, petite question.....

Si je prend mon enceinte 350w aes, je la met en full ( non filtré ), j'envoi la sauce, en regle générale le grave va saturé avant le medium aigu, donc j'augmente jusqu'a temps que mon HP 31cm sature au niveau des basse ( forte elongation du HP ), des que sa sature ca veut dire que je suis au 350 w aes ?????

ensuite, sans changer le volume ( ca sature un peu ), je filtre en direct a 100 hz, les basse ne sature plus, le hp de 31 cm ne bouge presque plus, les basses st moin forte, mais les medium aigu st tj aussi fort......

vous me suivez la, logique jusque la ???!!!!

maintenant que j'ai filtré l'enceinte a 100hz, j'ai coupé les grave donc, j'ai tj le meme niveau en medium aigu, je lui envoi combien de watts maintenant ???

filtré a 100hz je pense pas que je puisse lui envoyé 350w , car la puissance des medium aigu va vraiment augmenter si je veut monté encore le son ??? et risque d'abimé la compression.....

avez vous compris ou je veut en venir...............????

une enceinte filtré encaisse moin que non filtré.......

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dj's@

3051

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

15 Posté le 27/05/2010 à 19:52:09

1ere question perso,je ne pense pas!cela ne veux pas forcement dire que tu es a 350w!c'est ton haut parleur qui accepte mal les infras car tu es en full range!!!Ton hp peux donner les infras (même si celui ci est pas audible)mais...Attention a volume important!

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http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

dj's@

3051

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

16 Posté le 27/05/2010 à 20:03:20

Et oui quand une enceinte est filtree,elle gere mieux la puissance!(Les basses frequences sont de grosses charges pour un woofer, surtout si celui ci accepte pas les infras!Donc pertes de db par rapport a la puissance donnee!)Donc voilà c'est mon point de vu!Si ziggy passe par la...

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http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

Anonyme

2039

17 Posté le 27/05/2010 à 20:19:36

ok, je comprend ce que tu veut dire, donc a qu'elle coupure mon enceinte accepte les 350 watts ???

c'est la question a ce poser............par exemple, si filtré a 75hz, je pousse a fond jusqu'a ce que j'entende soit les basses saturé, et si j'envoi 350w a ce moment precis, ce veut dire que mon enceinte est a fond !!!!

car elle a ses 350w, le hp degrave est a fond niveau debattement, et les aigu dans tout ca ???

si je filtre de nouveau a 100hz, tj au meme volume, je n'envoi plus 350w a l'enceinte la, vu que j'ai coupé des frequences, donc j'envoi moin de watts au hp de basse, mais les medium aigu recoive tj autant de puissance que lorsque l'enceinte est filtré a 75hz ou a 100hz, logique non ????

donc mon enceinte est passé de 350w filtré a 75hz, a 250w ( au pif ), filtré a 100hz, mais a ce moment précis, je ne peut pas remettre 100w de plus dans l'enceinte filtré a 100hz, les meidum aigu vont morfflé !!!!

tu comprend ce que je veut dire dj...???

pour moi l'enceinte encaisse 350w en full a une certaine frequence de coupure quand meme bien sur ( genre 60 hz on va dire ), et lorsqu'elle est filtré elle recoit naturellement - de puissance du au frequence en moin, mais pas pour les medium aigu......donc on ne peut + monter le volume......

la question est de savoir combien les medium aigu, peuvent encaissé une fois filtré.........

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papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

18 Posté le 27/05/2010 à 20:25:13

ben je pense que l'on pourrait repartir la puissance

50 p cent basses
30 p cent medium
20 p cent aigus

tu en pense quoi ?

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Anonyme

2039

19 Posté le 27/05/2010 à 20:34:47

oui c'est une soluce, mais pour moi mettre 350w réelle dans l'enceinte en full, et 350w réelle dans l'enceinte filtré a 120hz, dans cette 2 eme solution les aigu s'en mange un coup je pense, car faut répartir 350w de 120hz a 20.000hz et non de 60hz a 20.000hz....

raisonnement bon ou pas ?

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papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

20 Posté le 27/05/2010 à 20:37:28

oui ton raisonnement est bon

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papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

21 Posté le 27/05/2010 à 20:41:36

mais pourquoi raisonner en puissance alors que ce qui est surtout important c'est le niveau en db qu ont les enceintes qui est important ?

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Anonyme

2039

22 Posté le 27/05/2010 à 20:52:42

j'aimerai juste savoir si dans mon enceinte je peut envoyé 350w lorsqu'elle est filtré a 120hz par exemple, mais faudrait connaitre la répartion des puissances.......

car les puissance st donné pour un usage en full je pense........

en exemple concret, a ma soirée, d'aprés l'ampli j'était a 125w dans mon enceinte filtré a 100hz, d'aprés moi je n'aurait pas pu lui mettre les 350w annoncé filtré a cette fréquence de coupure, j'aurai surment depassé la puissance admissible au aigu.....

donc voila j'aimerai que qq me confirme ca......

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papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

23 Posté le 27/05/2010 à 20:56:18

en fait je comprend mieux ton raisonnement qui voudrait dire que les personnes qui possedent une paire de tetes avec une bande passante de 60 a 20000 hz et qui les filtrent par ex a 100 ou 150 hz et qui feraient par ex 300 w pourraient se contenter de les amplifier avec disons 150 ou 200 w

pas bete

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dj's@

3051

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

24 Posté le 27/05/2010 à 20:57:51

Romano?les 350 watts full range ok mais...Avec toutes les frequences a 0db c'est a dire equaliseur en mode off!!!Puis oublie pas que les leds de ton ampli sont la pour t'aider!Par exemple:La led -3 db du vu-meter de ton ampli correspond a(euh...Disons,400w rms!ok?)Bon,sachant que ton ampli donne 800w rms quand la led 0db s'allume via le vu-metter de ton ampli!(Tu me suis romano?)Bref,tu peux jouer dans les frequences''selon tes gout''mais tout en laissant le -3db allumer(clignoter plutot hein...!car quand la led clignote ca veut dire que la puissance est autour de 300w 450w. a peu pres!!!ton enceinte admets ces puissances tkt!)Mais sans que le 0db s'allume!Car,le 0db equivaux a 800w ou presque!Vois-tu ce que je veux dire?(PS les watts que j'ai donne sont des exemples^^)

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http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

Anonyme

2039

25 Posté le 27/05/2010 à 21:02:23

oui pour lememe niveau sonore en medium aigu.......car les basse st filtré donc - de grave, mais faudrait pas croire d'aprés moi que en filtré l'enceinte tient 300w, ca ces uniquement si elle est en full......

répartir 300w sur les basse et compression de 40 a 20.000hz : 200w grave, 100w aigu

d'un seul coup je filtre a 100hz, donc on va dire je perd 50w de puissance dans les grave (donc suit a 250w la ), sans toucher au volume hein !!!! mais les aigu st tj aussi fort avec la meme puissance.....

je décide de monter un cran le volume pour revenir a 300w, tj en filtré, la, les 50w qui se rajoute, il y en a bien qui vont venir au aigu, donc je les bousille......

répartir 300w sur basse et compression de 100hz a 20.000hz : 150w grave, 150w aigu

normale car mtn il faut bien que les 50 watts en moi de 40 a 100hz aye ailleur, donc en faite on a poussé encore un peut + les aigu et medium......

donc les aigu doivent souffrir.........

je sais pas si c'est claire....moi je pige ca comme ca, ya personne autre que nous deux pour confirmer ?

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[ Dernière édition du message le 27/05/2010 à 21:08:13 ]