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Amplifier et filtrer sub + têtes

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Sujet de la discussion Amplifier et filtrer sub + têtes

Bonjour

 

 

Je viens de recevoir deux renforts de basses 18" (Behringer), mais ils sont en 4 Ohms. Les têtes (Montarbo)sont en 8 Ohms.
Mon ampli (Fostex) peut sortir 450w en 8 et 650w en 4.
Ca va pas le faire 4 + 8 Ohms ?????

Ca c'est en attendant de mettre deux 18" RCF, de renforcer les caisses, de câbler en gros, et de filtrer le tout en actif.

 

Est-ce qu'un Behringer SUPER-X PRO CX2310 pourrait aller ???

Sachant que les têtes sont en 18" Montarbo pour les basses, 1" compression Celestion pour les médiums, tweeter ogive celestion pour les aigus.

J'attaquerais avec deux voies (filtre) les têtes (filtrées entre ? et ? Khz), et deux voies les caissons (coupure à ?) ??

 

Merci pour tout icon_biggrin.gif

J'ai dépensé beaucoup d'argent dans les femmes, les voitures, l'alcool. Le reste je l'ai gaspillé.

2

ok pour le filtre, pour la coupure tu essaies entre 80 et 120 (voir 150), tu verras ce qu'il va le mieux; ton ampli ne pourra pas pousser tes subs et tes tops, il te faut 2 amplis!

3

salut! +1. obligation d'avoir deux amplis!!

Vive RCF!!!! Dieu aide nous AFiens que nous sommes!!

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Bon ben v prendre le HPA 5000 !!!!!

J'ai dépensé beaucoup d'argent dans les femmes, les voitures, l'alcool. Le reste je l'ai gaspillé.

5

Vaudrait mieux un peavey CS4080HZ, pas beaucoup plus cher mais selon les utilisateurs bien meilleur pour les sub... l'un d'eux a fait un test comparatif, il s'en sort un peu mieux qu'un QSC RMX4050HD qui est déjà bien meilleur qu'un HPA, pour du sub, le tout n'est pas de faire la course aux W, mais la recherche de l'ampli bien conçu qui va savoir bouger proprement la membrane.

Pour le filtre actif, globalement, pour 70€ de plus, tu as un DBX qui sur le plan sonore aura un son bien différent d'un behringer qui lui aura un son assez froid et qui n'est pas réellement pratique avec l'histoire de la reprise entre le low et sub...enfin, ce que je veux dire, c'est que dans une chaine sonore, chaque maillon a son importance et pour le peux de différence de prix entre un bon filtre et une bouse, autant prendre tout de suite quelque chose qui sonnera bien...

Dj Ju
6
Citation de : dj ju sourisonic

Vaudrait mieux un peavey CS4080HZ, pas beaucoup plus cher mais selon les utilisateurs bien meilleur pour les sub... l'un d'eux a fait un test comparatif, il s'en sort un peu mieux qu'un QSC RMX4050HD qui est déjà bien meilleur qu'un HPA, pour du sub, le tout n'est pas de faire la course aux W, mais la recherche de l'ampli bien conçu qui va savoir bouger proprement la membrane.

Pour le filtre actif, globalement, pour 70€ de plus, tu as un DBX qui sur le plan sonore aura un son bien différent d'un behringer qui lui aura un son assez froid et qui n'est pas réellement pratique avec l'histoire de la reprise entre le low et sub...enfin, ce que je veux dire, c'est que dans une chaine sonore, chaque maillon a son importance et pour le peux de différence de prix entre un bon filtre et une bouse, autant prendre tout de suite quelque chose qui sonnera bien...


Exact !!!!!!!!!! Merci pour ces renseignements !!!!bravo
V regarder ça de plus prés.
Sinon en attendant d'avoir le deuxième ampli et le filtre, est-ce un problème si mes subs sont en 4 ohms et les têtes en 8 ohms ?? Sur le fostex, qui lui sort 650 w en 4 ohms.
Merci

J'ai dépensé beaucoup d'argent dans les femmes, les voitures, l'alcool. Le reste je l'ai gaspillé.

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Si les sub possèdent une sortie "sat" filtrée, c'est ok, ton ampli verra l'impédance du sub en dessous de la fréquence de coupure du sub et l'impédance de l'enceinte au dessus. C'est une bonne manière d'avoir un équilibre à peu près cohérent entre l'enceinte et le caisson en tout passif car les sub ont toujours moins de rendement que les enceintes (à gamme égale). Pour compenser ce manque de rendement, il leur faut plus de puissance et le fait d'avoir le caisson sous 4 et la tête sous 8 implique que le caisson reçoit plus de jus que l'enceinte et donne une certaine cohérence

Par contre, si le sub ne possède pas de sortie filtrée pour l'enceinte, il ne faut surtout pas les brancher sur le même ampli car il verra verra 2,67ohm en dessous de la fréquence de coupure du filtre passif du caisson et il grillera car il sait pas gérer une charge aussi faible.

Dj Ju
8

Donc je vais mettre des 18" RCF en 8 ohms !!!!

Je crois que les caissons ne possèdent que deux entrées parallèles en jack icon_confused.gif

 

Comme ça je tournerai en 4 ohms avec les têtes ??

 

V regarder de prés le Peavey et le Dbx !!! icon_biggrin.gif

 

J'ai dépensé beaucoup d'argent dans les femmes, les voitures, l'alcool. Le reste je l'ai gaspillé.

[ Dernière édition du message le 20/07/2010 à 18:17:19 ]

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Par contre le Fostex possède des limiteurs et des filtres low et high réglables de 30 à 2000 Hz

J'ai dépensé beaucoup d'argent dans les femmes, les voitures, l'alcool. Le reste je l'ai gaspillé.

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Attention, suffit pas non plus de mettre n'importe quel HP dans n'importe quelle caisse pour que ça sonne...sinon faire une bonne enceinte serait facile... la caisse DOIT être adaptée au haut parleur sinon le résultat peut être mauvais même avec le HP le plus haut de gamme qui soit et pire si l'accord est trop bas, la teune en puissance du HP peut devenir médiocre...

Faudrait que tu nous donnes les dimensions internes de la caisse, la taille des évents et leur profondeur pour voir quel HP choisir...

Autre point, la fréquence de coupure va changer et sera plus haute si tu mets un HP de 8 à la place de 4 car le filtre d'origine est taillé pour un HP 4ohm.

Dj Ju
11

Bande passante: 45 Hz - 400 Hz Sensibilité: 98 dB Dimensions (L x H x P): 54.1 x 73.5 x 40 cm Poids: 33 Kg/ pièce

 

Par contre ils annoncent 175W RMS et 700W pointe !!! C'est pas un peu grand comme écart ??

 

Sur un site anglais, ils annoncent 700W RMS !!

J'ai dépensé beaucoup d'argent dans les femmes, les voitures, l'alcool. Le reste je l'ai gaspillé.

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Non, c'est l'écart habituel: 175W rms * 2 => 350W max *2 => 700W Peak

Les watts RMS étant la puissance que va réellement absorber l'enceinte (là c'est plutôt la valeur moyenne d'un signal sinusoïde), les W max étant la crète de ce signal, (donc la valeur max qu'il prend) et les W Peak étant l'écart entre les deux crètes (donc x2, puisque y a une crète dans un sens et une dans l'autre mrgreen )

Les puissances max. et peak. étant très utiles pour vendre de la daube, mais on ne va jamais que regarder les W RMS pour les calculs, comparaisons et tout le tralala ^^

 

 

Tes anglais doivent être des petits farceurs ;)

 

[ Dernière édition du message le 21/07/2010 à 01:29:43 ]

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Re!

C'est pas vraiement ça que je voulais savoir mais plutôt les dimensions INTERNES de la caisse pour calculer le volume de celle-ci et les dimensions des évents (les trous, il faut le nombre, la profondeur et le dimensions (diamètre si c'est rond et largeur/hauteur si c'est laminaire)).

En tout cas, dans l'état actuel des choses, vu leur tenue en puissance, ils vont pas apporter grand chose, moins de 200W pour un sub c'est très faible et les 98dB/W/M sont à 400Hz peut être mais à 60Hz, ça doit plus trainer vers les 95dB/W/M, sans compter que 400Hz c'est super haut comme coupure haute sur un caisson, ce qui rend sur ceux-ci l'utilisation d'un filtre actif et ampli dédié obligatoire si tu veux un grave rond et pas un renfort grave sec... bref, pour une enceinte bas de gamme avec peu de rendement ça peut le faire mais pas pour suivre une enceinte correcte.

Dj Ju
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Citation de : dj ju sourisonic

Re!

C'est pas vraiement ça que je voulais savoir mais plutôt les dimensions INTERNES de la caisse pour calculer le volume de celle-ci et les dimensions des évents (les trous, il faut le nombre, la profondeur et le dimensions (diamètre si c'est rond et largeur/hauteur si c'est laminaire)).

En tout cas, dans l'état actuel des choses, vu leur tenue en puissance, ils vont pas apporter grand chose, moins de 200W pour un sub c'est très faible et les 98dB/W/M sont à 400Hz peut être mais à 60Hz, ça doit plus trainer vers les 95dB/W/M, sans compter que 400Hz c'est super haut comme coupure haute sur un caisson, ce qui rend sur ceux-ci l'utilisation d'un filtre actif et ampli dédié obligatoire si tu veux un grave rond et pas un renfort grave sec... bref, pour une enceinte bas de gamme avec peu de rendement ça peut le faire mais pas pour suivre une enceinte correcte.


Je vais tout te donner. C'est un event laminaire !!
V mesurer ça. Merci encore.mrgreen

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De rienmrgreen

Dj Ju
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Bon, j'ai donc désossé le caisson.

Bon concernant le bois, c'est du copeaux pressés !!icon_mad.gif

Fixation boomer, écrous cage (parfois c'est que des vis à bois)

Ca vaut ce que ça vaut !!!

Voici les dimensions intérieures :

 

Hauteur : 710 mm

Largeur : 515 mm

Profondeur : 331 mm

Taille de l'event laminaire : 500 x 120

 

Concernant le filtre :

 

Behringer Eurolive P1800_S1800/01

PCB609100REVA

 

Voilà. Si je peux en faire qque chose de mieux, quitte à changer hp/filtre.

Donc si t'as des hp qui pourraient rentrer dedans icon_razz.gif

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profondeur évent aussi STP, ça joue sur l'accord.

Sinon, en attendant, laisse ce filtre sans avoir l'actif mais pour les sub je préconise de pas mettre de filtre passif qui amoindrit le facteur d'amotissement et bouffe un peu de jus.

Par contre, j'ai bien peur que du simple agglo pour un HP RCF d'1kW, la caisse dure pas longtemps et se déforme à chaque coup de basse, le plus raisonnable serait de carrément faire un caisson toi même en médium (ça coûte pas très très cher, c'est plus les finitions (poignées....qui sont hors de prix, mais ça tu peux récupérer sur tes boites behringer, c'est ce qu'on a fait avec un pote sur un vieux caisson de merde, là reste plus qu'à faire la boite et metttre son HP dedans))...puis au moins tu pourrais choisir le son qui te plaît et faire la caisse aux dimensions que tu veux pour avoir le son que tu recherches...

Dj Ju
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Donc profondeur de l'évent : 350 mm

Mais il y a 200 mm d'ouverture vers le fond de la caisse, et 150 mm de planche vers le devant.

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ok donc 150mm (la prof de l'écent correspond juste à la longueur de résonnateur de helmotz qu'il forme). Je regarde ce soir ce que tu peux éventuellement y metre

Dj Ju
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Si tu pouvais me donner les données de 18" qui s'accorderaient plus ou moins avec le litrage et l'évent de mes caisses, ce serait gentil de ta part !! icon_lol.gif

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je fais ça ce soir, hier j'étais sur panam, je suis rentré tard et là pas winisd pour simu, je suis au taff

Dj Ju
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Ok merci. Par contre, tu sait utiliser Winsub ?? Et le mettre en Fr ???

 

Merci

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j'ai fait 1 ou 2 simu avec winisd ce soir, avec un LF18X400 que j'avais entré auparavant et là j'ai pris le temps d'entrer un 18G401... c'est bien ce que je pensais...le volume de la caisse behringer est petit: 121,03L, alors que pour un 18" classique RCF, faudrait plutôt 150L minimum...

Pas eu le temps d'en entrer d'autre... là, j'arrive à avoir quelque chose de linéaire avec un 18G401 en modifiant l''évent en 50*10*23, mais le gros soucis c'est que vu le petit volume, ça fait une coupure basse à 55Hz, ce qui est très haut, par contre, je gagne 2dB sur le rendement nominal du HP...mais bon, je trouve pas ça terrible quand même...En laissant la caisse dans l'état actuel avec le même HP, ça fait une énorme bosse et l'accord est de 65Hz... lundi (je ne peux pas avant) j'essaierai avec d'autres HP....le 18G50 beyma a pas besoin d'un énorme volume je crois...

Dj Ju
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Merci bien pour ce taff  !!!!!

Sinon te fais pas de bile, quelque chose qui "sonne", mais pas besoin de trés grosse précision.

Ca diffusera de l'électro, house.icon_wink.gif

 

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oui mais là est le gros soucis... avec une caisse si petite, il est impossible de faire un caisson avec une bonne descente avec des HP corrects, il faudrait voir avec des HP spécialement conçus pour des petits volumes et il y aura forcément des modifications de l'évent à faire où à la rigueur partir plutôt sur un HP de 15" pour lequel 120L seraient pas mal ... sur le site se samuel corde, il note les LX chez beyma spécialement petit volume, mais j'ai peur que pour de l'électro ça soit un peu mou...j'essaierai lundi avec de HP en 18".

Pour électro, un sub simple à réaliser et très efficace est le ESW1018, ça vaudrait peut être le coup de tenter si tu bricoles un peu...

En attendant, files ton adresse mail par MP (pas ici) si tu veux que je t'envoie les fichiers que j'ai fait. Il faut aussi que tu télécharges winisd et que tu entres les réfs des HP utilisés dans la base de données.

Dj Ju