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Les enceintes avec de petits HPS large bande

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Sujet de la discussion Les enceintes avec de petits HPS large bande

- Enceinte passive BOSE 802 ¤ plus de 30ans d'existance ¤ (8hps de 4" large bande) tarif 1290 euros TTC

- Enceinte active EAW DSA 230 (8hps large bande de 4") tarif "5690 euros HT", il y a aussi une version avec 8 tweeters tarif "7790euros HT"

- Enceinte passive K-Array K200 (32hps large bande de 2") tarif 3000euros HT / Enceinte passive KKS50 (4 hps large bande de 4") tarif 950euros HT

- Enceinte passive Martin Audio AQ5 (2hps large bande 5,25") tarif 359euros TTC

- FOHHN AL30 (16 hps 3,3" large bande) tarif 1300 euros

- Y a aussi Yamaha, P.Audio etc...

Comme quoi, pas mal de marques utilisent "plusieurs hps large bande" dans leurs enceintes. Y a pas que BOSE®. Donc Voilà ! ;-) (dj's@®)

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Après aussi il faut dire une chose , c'est pas les enceintes qui fait le rendu final c'est celui qui règle le son donc arrêté avec vaut marque, sa na plus de sens.

 

J'en revient a mon matose ,même du f1 c'est pas compliquer a régler,pour que le son sois vraiment affreux ,brouillon et n'importe quelle autre thermes qui pourrais qualifier le ressenti.

 

Donc le plus souvent on a dailleur de moin en moin de personne vraiment apte a réglé une façade correctement( comme la déjà dit marc a plusieurs reprises).

Je parle en générale et je ne vise personne.....

 

[ Dernière édition du message le 10/11/2010 à 23:01:24 ]

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Certes, j'aime bien du L-Ac, D&B, Màch(by Martin audio) etc... Mais la plupart des prestas, Clubs Discothéque... Comment ce fait-il qu'il y a le "plus souvent" un mauvais son avec ces enceintes "PRO"? Dites pas non c'est pas vrai, car j'en ai fait pas mal de clubs! Le son casse les oreilles, aigu trop en avant, parfois manque de médium, caissons de basse filtrés trop haut donnant que três peu de rondeur etc... Et je comprend pas qu'il y a que "très" peu de personne qui en parle! Bizzar... En Techno Parade, 70% des sonos sonnent mal! C'est ça qu'on appel sono "pro"? Vous êtez sérieux là? Et ça critique BOSE 802 ??? Si casser les oreilles est synonyme de qualité, Bah...

[ Dernière édition du message le 11/11/2010 à 10:05:11 ]

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C'est pas parce que tu entends du L-acoustics, du martin ou D&b qui sonne mal que ces enceintes sont mauvaises, il peut s'agir d'une mauvaise utilisation, ce qui n'est pas rare.

Et c'est pas parce que tu n'entend aucun défaut sur tes BOSE qu'elles n'en n'ont pas. Ca ne serait pas la premiére fois que quelqu'un est persuadé qu'il a du bon matériel alors qu'il n'en n'est rien.

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Ok! La plus gros discothèque d'europe... Quand je vois les courbes d'équalisation (gros correction) et "super aigu" totalement en avant médium en retrait, un membre AF julien =>> (dj ju sourisonic) pourra en témoigner... Et on critique BOSE® 802 et sa courbe? C'est marrant ma foi... Voilà pourquoi la plupart du temps je laisse parler les gens qui disent que BOSE® 802 ne sonnent pas etc... Au moins, les gens qui utilisent du BOSE®, sont sur de ne pas rendre les gens sourds !!!

[ Dernière édition du message le 11/11/2010 à 10:27:46 ]

30

Aussi c'est system son Ă©normĂ©ment utilisĂ©  bien trop fort et fort ne veut pas dire  que le son sera de bonne qualitĂ©, au contraire.....

 

est surtout chère ne veut pas dire de bonne qualitĂ© comment beaucoup de monde le pense, regarde  les crĂ©ation de marc.

Le mhb46 un pure monstre et mi part stack de 4 de chaque coté ta déjà de quoi t'amusé,

ou encore le mn 246 un joli bébé.

Idem pour la mt 130 106db pour une tète dyv vraiment pas chère a équipé^^.

Donc voila

 

[ Dernière édition du message le 11/11/2010 à 10:31:58 ]

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Pour Marc34o euh...J'ai "jamais" dit que les 802 avaient aucun défaut!!! Et je sais très bien que L-ac, Martin etc, sont de bons produits! Mais, très souvent mal utilisés, faut le dire! Et donnent aussi une mauvaise image du produit. Pour du Bose oui parcontre, Ça ils savent le dire! Bref, BOSE® 802 marche très bien et peut importe se que disent certains! Mieux vaut laisser parler parfois! La terre tournera toujours ;-) . Bref j'ai aussi entendu du 802 avec un mauvais son! (Déjà dit)

[ Dernière édition du message le 11/11/2010 à 11:06:16 ]

33

Citation :

Bref j'ai aussi entendu du 802 avec un mauvais son! (Déjà dit)

Donc pas besoin de faire des amalgames parce que toute enceinte est susceptible de mal marcher entre de mauvaises mains. Et ca n'amène rien au débat sur les enceintes avec de petits HP

D'une manière gĂ©nĂ©rale, plus on multiplie les sources, plus on a de chances de mauvais couplage. Quand on met de nombreux HP ensembles il faut un moyen de contrĂ´ler la directivitĂ©. Cela peut se faire a l'aide de  pavillons Ă©tudiĂ©s pour des frĂ©quences moyennes ou hautes, ou par effet de couplage type line array et sur des bandes de frĂ©quences bien dĂ©finies, car aucun HP couplĂ© Ă  d'autres ne serait marcher en large bande correctement. Les lois physiques sont incontournables.

Même sur le systéme incrémental ou tu peux voir 8 HP couplés ensembles, ca n'est pas fait n'importe comment, ca respecte des règles bien précises, et surement pas sur une bande de fréquences trés large, ca ne fonctionnerait pas.

http://media.photobucket.com/image/incremental%20heil/dubvibration/P1010130.jpg

A ce propos, c'est l'étude du couplage des HP médium de l'incrémental qui est à l'origine de la conception du V-DOSC.

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Merci pour ce lien! Mais comme les 802, on voit bien que les médiums sont montés horizontalement par paire! Et chaques paires (hps haut et bas) diffusent un point différent (c'est bien ce que tu essais de dire?) Si oui, Concernant la BOSE® 802, c'est la mème!
35

Citation :

Concernant la BOSE® 802, c'est la mème!

J'essaye de te faire comprendre justement que ce montage même si il ressemble a des BOSE, ca n'est pas la même chose. Le médium de l'incrémental fonctionne sur une bande de fréquence limitées, et dans ce cas bien précis, on a une directivité contrôlée. Pour BOSE si ca peut fonctionner jusqu'à une certaine fréquence, au dessus c'est le chaos complet dans tous le sens du terme!!!!

Il est important de respecter certaines règles de fréquences (les lois physiques ne peuvent pas être contournées), de taille de HP, d'angle, d'espacement, sans quoi, ca ne marche plus.

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Bonjour,

c'est pour mettre de l'huile sur le feu, mais je n'ai jamais connu le chaos en utilisant des 802, ni en utilisant de l''incremental à son époque.

J'ai eu l'occasion d'utiliser aussi le petit systeme martin cité au début, mais avec le sub correspondant, c'est tres bien aussi pour la taille, pas tres pussant, et le grave est beaucoup plus propre que celui des Bose 302 ou 502.

 

[ Dernière édition du message le 11/11/2010 à 13:57:33 ]

37

ça patine par ici! mrgreen

Pauvre dj's@, il en chie avec ces bose! mrgreenmrgreenmrgreen

Par contre, c'est vrai que quelque soit le matos, on écoute bien trop souvent du mauvais son, comme quoi, beaucoup de mec ne sont interessé par le max spl, point barre! facepalm

Je l'ai déjà dit, en vacances à biscarrosse, en 12 jours, je n'ai écouté qu'une fois du bon son, têtes 12" DIY et subs RCF, pour le reste de l'EV (et oui), berhi, thotho.... top dégueux (j'avais honte pour eux, impressionnant......) même les das en plastique des girondins de bordeaux, sans delay, sonnaient très mal...

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encore une fois: ce n'est pas parce on n'entends pas les défauts qu'ils n'y sont pas. Désolé de décevoir les fans de BOSE, mais au dessus 1.5Khz les courbes de directivité, c'est porte nawak. Donc possible que certains ne l'entendent pas, mais dans la réalité, ca veut dire mauvais couplage des HP, donc portée limitée (il est vrai limitée au medium aigu), problèmes de phase = problèmes de larsen en live (mais il est vrai qu'avec 91dB 1w/1m, ca limite forcément les dégâts lol). Le gain de couplage théorique de 2 sources est de 6 dB, , il est aussi clair que la 802 produit autant de signal en phase que hors phase dans l"aigu, donc son couplage ne peut en aucun cas être des 6 dB théoriques lorsque on multiplie les sources par 2. C'est aussi vrai pour d'autres enceintes a cause des longueurs d'ondes courtes mises en jeu mais le couplage est bien meilleur lorsque on maitrise la directivité, et dans le cas des 802, personne ne peut dire qu'elle est maitrisée, même les courbes de directivités publiées par BOSE Himself démontrent à quel point la directivité est chaotique dans l'aigu.

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On rencontre beaucoup de sono montées par des gens qui n'y connaissent rien faut dire. En général, placement des enceintes pour que ça ait de la gueule (visuellement^^), on allume, point ;)

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En tout cas, que ce soit en salle autre, le son passe bien même au micro, j'ai pas de problème avec mon matos! Bien mieux que certains clubs équipés en L-Acoustics, Mach etc...(Le Pacha club dans le 78 par ex, plusieurs salles.) Ou le son casse les oreilles et tout le monde danse...!(PS déjà vu des gens ce boucher les oreilles. Au point de se boucher les oreilles? waaaaw ! (Non, c'est pas une blague!)) "Aucune qualité sonore", dans le club, juste du bruit...! Et les gens dansent. Je préfère mes BOSE® en salle "largement", contrairement à la soirée club d'hier! J'ai été très déçu.
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Donc les histoires de phases etc...via les BOSE® 802 ?! Mouai Boff... Mes soirées se passent très bien avec mon matos! Bien mieux que les Nexos etc... Que j'ai eu l'occase de bosser avec par exemple... Pourtant?! Pas de problème de phase les PS15? Lol ça crie etc dans à quoi bon parler de déphasage ou autre manque d'aigu si le son passe bien ??! Brèf
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Tu fais encore de l'amalgame. Ton discours n'est pas objectif, désolé. Si L-Acoustics est au raz des pâquerettes, BOSE est à 6 pieds sous terre.

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Je savais que tu allais dire ça ;-) .Mais c'était juste pour dire que les histoire de courbe pas plate etc n'a pas trop d'importance ,la preuve, je suis bien avec et mes soirées sont réussies sans problème... Personne se plaint! Tous content heureux de la soirée by dj's@®. Contrairement aux autres systèmes ou y a pas de multi HPS large bande avec phase bizzar...Donc, les phases etc by 802... Peut importe, j'aime bien ces boites!
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C'est vraiment incroyable, j'en revient pas????? Personne ne peut dire quelque chose de vrai sur ce forum. Marc ne fais que des interventions pesées, mesurées, en argumentant toujours et il se heurte à chaque fois ou presque à un "rigolo" qui est buté et ne comprend pas se qu'on lui explique. Déjà qu'il se fais rare, vouys allez le gégouter et tout le monde sera perdant. Quand vous aurez compris que c'est un des mecs les plus calé du forum, très sympa en plus, vous arreterez de lui c..... les c.......

Dj's, lis les document sur la WST de C. Heil, et si après tu pense toujours que les 802 sont bien concues, écris à Mr Heil et traite le de naze, et dis lui qu'il se prend la tête pour rien!!!!

Tu aime le son de tes 802, pas de soucis avec ca. Tu sais le dĂ©phasage des 802 ve causer une rĂ©ponse en frĂ©quence très irrĂ©guliere selon l'endroit ou on se trouve. Des creux et des bosses avec l'impresion que quelqu'un est devant toi alors qu'il n'y a personne? Ce phĂ©nomène apparait dès 1.5K comme te l'a dit Marc, c'est purement physique.

Prend deux enceintes genre ART 310, et tu fais une simple RTA, tu verra que quand tu passes d'une à deux enceintes (avec celles-ci couplées horizontalement, comme beaucoup le font) tu auras une augmentation de presque 6 Db jusqu'au mieux 800Hz et qu'au delà, tu ne gagnes rien, tu ne fais que dégrader le son, tu torture la réponse en fréquence.

Je conseille toujours de découpler les enceintes de se type, pour éviter cette augmentation dans le grave/bas-médium, qui déséquilibre la réponse. Préférer si on a 4 top, en mettre deux sur le pont bien en hauteur et les deux autres sur pieds à hauteur de têtes. On porte le son plus loin et plus homogènes sans casser la tête de ceux de devant, les deux paires sur un ampli différent bien entendu.

Il est aussi vrai et tu as raison de dire que L.acoustic ou pas le son peut etre dĂ©gueu, selon l'utilisation mais avec des 802 c'est Ă  coup sĂ»r.

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Bah et pourquoi mes soirées se passe bien j'ai pas problème de son? Vous pouvez dire de tas de commentaires négatives concernant les 802 ça empêchera pas mes soirées de bien se dérouler! ;-)
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Chacun pense ce qu'il veut non? C'est le but d'un fofo non?

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Voila bel exemple d'endoctrinement de dj's...

Je ne vais pas m'étaler, mais tant que la plupart des gens ne sauront pas ce qu'est réellement la phase et son importance dans l'équilibre d'une enceinte, on ne pourra pas progresser.

Chronique d'une explication perdue d'avance pour cause d'ignorance totale.....

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Ok marc34o mais que disent les gens qui utilisent mal les Cheil,D&B en salle? ça crie mais c'est pas grave! Les gens dansent et tampis si ils ont des acouphène après... Lol y a pas que dj's@® avec ces courbes phase...!
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C'est bien ce que je disais, quand une autre gamme d'enceinte (haut de gamme) joue mal, c'est "chuuuuuute!" Mais pour BOSE 802® (plus de 30ans que ça se fabrique) alors la...Ça y va! C'est marrant quand même. Et quand je dis qu'une autre enceinte (L-ac etc...)fait mal son taf, allez op, on contredit dj's@®, les L-ac ont bien joués en club... Certes, pas dit comme ça mais, c'est presque ça! Waaw, bref bon je vais mixer un peux ! Allez vive le son les gens, en plus il fait beau dehors non? Lol ok je...=>>

[ Dernière édition du message le 11/11/2010 à 16:38:57 ]

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J'attend le jour ou je serai agréablement surpris par des 802? Je dis ca sans ironie, pour le moment je ne peut quetre très négatif sur ce produit.

Viens animer à Toulouse Dj's avec tes 802, je te ramène du monde icon_wink.gif