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Besoin d'ampli? (Pour soirée de 100-150 personnes)

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Sujet de la discussion Besoin d'ampli? (Pour soirée de 100-150 personnes)
Je reposte ici, car à mon avis je m'étais trompé de catégorie

Bonjour à tous!

Pour le cercle de notre école, nous organisons régulièrement des TD, soirées,... pour environ 100 à 150 personnes (grand grand max).
(Petit détail : j'y connais rien en sono!)

Nous avions l'habitude de louer deux enceintes (qui apparemment contiennent déjà un ampli) à un DJ qu'on branche à une mini "table de mixage"/platine (je sais pas comment on appelle ça) reliée aussi à un ordinateur :
Ce modèle-ci : https://www.hercules.com/fr/DJ-Musique/bdd/p/141/dj-console-4-mx

Cependant, on n'a plus l'occasion d'aller chez lui et on aimerait être indépendant. Alors on pense réutiliser notre installation qui est :
4 baffles/enceintes de 300W
http://dl.dropbox.com/u/2523784/Photo0163.jpg
Caractéristiques (écrites derrières) :
2-way bass-reflex
Power : 300W
Sensitivity : 89dB
Response : 35-20 000 Hz
Impedance : 8 ohm
Woofer size : 8"/20cm

Et avec : un ordinateur ou une vieille chaine hifi (avec des lecteurs de cassettes encore...), pour l'instant, hors soirées les baffles sont directement liés à la chaine, ca peut aller "assez fort" mais quand ya 10 personnes dans la salle c'est autre chose que 100...

A votre avis, dois-je acheter un ampli? Changer de d'enceinte, (chaine?)

Il serait bon qu'on puisse aussi brancher un micro, ce qui n'est pas faisable sur la chaine, est-ce possible d'en brancher un sur l'éventuel ampli?

Merci de votre aide!

[ Dernière édition du message le 08/06/2011 à 18:02:51 ]

2
Bonjour,

A ta place, je changerais directement d'enceinte car ça ne vaut pas grand chose... Maintenant il faut voir quel est le budget à disposition. Peux-tu nous en dire plus de ce côté là ? Quelle est la fréquence d'utilisation du matériel ? Combien de soirée par an ?

http://www.siriussl.be

3
Une dizaine de soirée par an. En regardant un peu chez thomann, j'ai bien vu que c'était autre chose que ce que nous on a.
Budget 500 à 1000€ (grand max). Le calcul est : on louait du matos à 50€, avec 10 soirées par ans, 500€ est un budget raisonnable.
On doit encore acheter des lights, même si on s'écarte un peu du sujet initial, des ptits conseils sont les bienvenu pour un ensemble très basic. (on a juste une blacklight pour l'instant)

Dans mes recherches, je me suis orientés vers ceci :

https://www.thomann.fr/the_tmix_dpm_1094_pa502_bundle.htm
https://www.thomann.fr/the_box_pa_252_eco_mkii_e800_set.htm

Ce sont ces deux packs qui ont retenu mon attention.
Est-ce suffisant pour brancher un ordi directement dessus?

J'aurai encore besoin de conseil pour un micro (avec fil c'est bon), c'est pas vraiment pour chanter mais plus pour que quelqu'un parle dans une salle pendant un souper et pour que tout le monde l'entende.
Un Sure PG48 devrait être bon non ?

Idem pour les branchements j'aurai besoin d'un peu d'aide car je vois partout des (+) et (-) dans les description mais il n'y en pas sur l'ampli...

Merci!

EDIT : pour brancher les deux enceintes(4 ohm) sur la/les sortie(s) speakon de l'ampli (2x440 W en 4 ohm), je dois bien faire comme ça :
https://www.techniquesduson.com/_wp_generated/wp1d3af70b_0a.jpg
Et du coup, je n'utilise pas l'output 2. Est-ce correct??

[ Dernière édition du message le 09/06/2011 à 17:46:22 ]

4
Hello,

Dans les packs qui t'attirent: le premier pack, c'est un console amplifiée, je pense qu'à ce prix pour ce que ça propose il y a de sérieux doutes sur la qualité/fiabilité (préfère alors une console normale et la version amplifiée des enceintes).
L'autre pack, les enceintes double 15" ça encombre plus qu'autre chose.


Avec le budget, je te conseille une paire de Ev SX100, excellent rapport qualité/prix (et incassables):
2x https://www.thomann.fr/ev_sx100x_system2000.htm (ou mieux, les SX300, mais elles sont un peu plus chères bien sûr)
L'ampli: https://www.thomann.fr/tamp_ta1050ii_endstufe.htm (Ou un QSC GX3 ou mieux, mais plus cher)
Une petite mixette pour brancher le PC, le micro, et plus si affinités: https://www.thomann.fr/behringer_xenyx_1002.htm

Micro: celui-ci, excellent rapport qualité/prix, peu sujet au larsen et incassable (j'en ai un qui a plus de 20 ans...): https://www.thomann.fr/shure_sm_48s.htm

De quoi poser et raccorder ce petit monde:
Du câble speakon pour ampli -> enceintes et les pieds d'enceintes: https://www.thomann.fr/millenium_add_on_package.htm
Du Jack 1/4" TRS pour mixette -> ampli: 2x https://www.thomann.fr/the_sssnake_spp2030.htm
Le câble du micro: https://www.thomann.fr/cordial_ctm_5_fmsw.htm
+ peut-être un pied de micro et sa pince.
Les câbles pour les sources, faut voir les connecteurs de sortie bien sûr.


Pour le schéma de branchement des enceintes que tu donnes.. J'ai pas pigé quelles enceintes tu voulais raccorder? Si tu as une paire d'enceinte, c'est une par canal. Si tu as quatre enceintes de 8 ohm, alors c'est bon, deux par canal (mais pas deux de 4 ohm par canal: tu fais chuter l'impédance à 2ohm et l'ampli surchauffera). Par contre les enceintes que tu as en stock ont une sensibilité bien trop faible pour sonoriser 100 pers.

PS: à lire les avis sur la série PG des micros Shure, ceux-ci n'ont aucunement la qualité des SM, ça vaut clairement la peine de mettre quelques euros de plus pour le SM48.
5
Tout d'abord, merci pour la réponse complète!

Pour le micro c'est noté.

Les baffles que tu proposes sont "que" de 200W, ça sera suffisant? Je me suis renseigné et l'ancien DJ nous prêtait des enceintes active à 400W, mais je ne m'occupais pas du son donc j'ai aucune idée si on poussait le son ou pas.
Je me posais aussi une question, vu que l'ampli peut monter assez haut en puissance, plus haut que les baffles, il peut y avoir des risques de les endommager si on monte trop haut le son je suppose? (et contrairement, prendre un ampli dont la puissance est plus petite que celle des baffles, est-ce un soucis ? On ne sera pas exploiter complètement les enceintes je suppose + faire chauffer l'ampli si on tire dedans)

Je pense déjà connaitre la réponse, mais prendre des cables SSSSSSSnake n'irait pas?
Car j'avoue que les 1000€ c'était vraiment grand max (car j'aurai aimé que ca contienne deux trois lights aussi). De plus la décision d'achat ne dépend pas que de moi.
Donc si ya des enceintes correctes un peu moins chères, je suis preneurs de conseils (au moins pour pouvoir proposer différentes solutions)

Pour le branchement, c'est le fait qu'il y a deux possibilités de connexion à l'arrière des enceintes qui me perturbait un peu.
Donc juste deux câbles speakon comme ceci alors:
-sortie A ampli -----> une entrée enceinte 1(gauche/droite, pas d'importance?)
-Sortie B ampli -----> une entrée enceinte 2

[ Dernière édition du message le 09/06/2011 à 19:07:20 ]

6
Avec 1000€ tu peux pas aller très loin et tu auras du mal à annimer 150 personnes je pense...
Si vous poussez le budget à ça : https://www.thomann.fr/the_box_ta_power_bundle.htm
la tu seras impeccable !

Homines

http://miy.fr.nf : location et animation en normandie

7
On n'a jamais vraiment compté, mais 150 personnes c'est quand ya pas mal de monde. Mais ce qu'il y a aussi, c'est qu'il y a quand meme une partie qui est juste au bar, dehors, discute dans un coin,... Je veux dire par là que ce ne sont pas des soirées "d'arrachés". Si il y a la moitié des gens qui sont devant les enceintes pour danser c'est déjà beaucoup.
Les gens paient 2€ pour rentrer et 1€ la bière, et encore ya toujours des bières qui ne sont pas payées,... Il ne faut pas qu'ils s'attendent à de la qualité sonore d'une boîte de nuit.
C'est clair que si on n'avait les finances j'aurai pas hésité, mais 1300€ sans lights, micros,... c'est vraiment trop pour nous :S

Pour les HP, vous pensez quoi de ceux ci
https://www.thomann.fr/behringer_b1220_eurolive_pro.htm
https://www.thomann.fr/the_box_pa502_fullrangesystem.htm

[ Dernière édition du message le 09/06/2011 à 20:36:22 ]

8
Pour l'histoire des watts, c'est pas vraiment un problème car la sensibilité des Sx100 est bonne (98dB/W@1m) (si tu voulais arriver au même niveau sonore que les Sx100 au max avec des enceintes à 89dB/W@1m, il faudrait leur envoyer.. 1600W)
Au pire, il y a des SX300 d'occas' vers 300€/pièce, ce serait pas plus mal !

Difficile de comparer enceintes amplifiées avec enceintes passives. Il est possible que ce soit des Mackie SRM 450 dont tu parles (bonnes enceintes, dit en passant), ou équivalent vu le prix de loc., et à priori le niveau sonore est identique aux Sx100 (127dB Max SPL Peak pour les deux. Attention, le max SPL c'est pas toujours comparable, ça dépend des marques, par exemple avec les JBL, les HK Audio ou les marques bas prix, les chiffres sont faussés par une méthode de mesure bien trop flatteuse, ces chiffres sont donc au-dessus pour un résultat identiques à des marques comme Ev et Mackie.


Pour la puissance des amplis, en général vaut mieux égal ou plus puissant si tu veux avoir la possibilité d'exploiter au maximum les enceintes. Moins puissant il arrivera à saturation avant, et c'est dangereux aussi pour les enceintes (ce ne serait pas un problème s'il y a genre 30 pers. et donc un volume sonore réduit, mais dans ce cas ci vaut mieux pouvoir pousser sans risque s'il y a besoin).

Les câbles SSSSnake iraient (un temps du moins ^^), mais les connecteurs qu'il y a sur le câble micro (et peut-être aussi les autres?) sont très fragiles...

Le branchement d'enceintes, oui c'est comme ça, en général ce sont des entrées en parallèle donc sur le gauche ou le droit c'est pareil. Si c'est spécifié "Input/Output", la sortie c'est peut-être pour sortir avec les deux autres points d'un Speakon 4 points: ça sera normalement spécifié sur l'enceinte et le manuel (au pire aucun son ne sort).


Bref, je pense que les SX100 le feront si les précédentes enceintes louées le faisaient. Faut surtout bien mettre les enceintes en hauteur sur les pieds pour que le son ne soit pas absorbés par les premiers danseurs.

En dernier recours, il y a ça: https://www.thomann.fr/the_box_pa502_a_bundle.htm
La qualité est moindre, niveau puissance sonore, rien d'écrit mais sans doute moindre aussi... Je ne pense pas qu'elles dureront aussi longtemps que les Electrovoice Sx..
1000€ c'est malheureusement pas beaucoup pour du son :s


Niveau light, ben ça va aussi morfler ^^ Le pack bien classique, c'est 2 rampes de 4 PAR sur deux pieds, un stroboscope. 350€ par rampe, 100€ le contrôleur, 100€ le strobe, euh faut encore les pieds :p
9
Je me doutais un peu qu'il n'y a pas que la puissance qui compte, mais je n'avais aucune idée de quel autre paramètre il faut regarder...

Pour la hauteur pas trop de soucis, on met le DJ sur une scène et donc tout le matos est sur un table, du coup les enceintes sont au niveau de la tête des gens à peu près.

Les lights pour l'instant c'étaient deux éléments, j'ai même jamais fais attention à ce que c'était, et on les posait aussi simplement sur une table, bac de bière ,... :mdr:

EDIT, comme écrit dans le post précédent que j'avais édité, je regardait ces enceintes ci aussi :
https://www.thomann.fr/behringer_b1220_eurolive_pro.htm 95dB/W@1m sur le site du fabricant
https://www.thomann.fr/the_box_pa502_fullrangesystem.htm (dont tu faisais référence)

EDIT 2 : pour la mixette, j'ai trouver une autre de la même marque au même prix, https://www.thomann.fr/behringer_ub1202_eurorack_kleinmixer.htm
Des raisons d'en prendre une plutôt que l'autre? Le micro Sure SM48, il a besoin de l'alimentation phantom? Les mixette ici sont phantom mais je ne vois pas de bouton pour désactiver cette option, est-ce "grave"?

[ Dernière édition du message le 09/06/2011 à 21:04:32 ]

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Berhinger Eurolive, au vu des retours utilisateurs, pas fiable du tout.
Les PA502 (j'avais cité la version amplifiée, mais c'est vrai qu'avec un ampli TA 1050 la version passive est plus avantageuse), à priori n'a pas ce souci, c'est une enceinte bon marché plus que correcte pour le prix. Bon, pour 250€ de plus t'as ces fameuses SX100 qui valent la différence, sans compter la fiabilité au top ^^


Niveau light, je m'y connais pas trop, vu le niveau de débrouille j'imagine qu'un stroboscope, un effet à faisceaux et 4 PAR suffiront alors ^^

Y'a des trucs sympas sur musicstore:
http://www.musicstore.com/fr_FR/BEF/_SET_-Profiset-Single-Black-/art-LIG097 (t'as pas de treuil sur le pied, faudra ptet monter sur une pile de bacs ^^)
http://www.musicstore.com/fr_FR/BEF/_SET_-LightmaXX-Pro-Strobe-1500MKIII-inkl.-Controller-Kabel/art-LIG637 (ou le strobe uniquement, sans contrôle de vitesse et d'intensité)
Un autre effet à faisceaux ou du même genre, je ne sais pas trop.. Peut-être ceci (je dis bien peut-être, je n'ai vu que la description ^^):
http://www.musicstore.com/fr_FR/FRF/Eclairage/Effets-lumineux-conventionnels/Eurolite-Duoscan-2x-ENH-120V/250W-/art-LIG0003421-000
La plupart des effets pas chers ne supportent pas une lampe assez puissante, ou la grande mode pour l'instant c'est de pigeonner avec des appareils à LED merdiques.. ;)

Une machine à fumée Martin Magnum 850 pour mettre les faisceaux en valeur ça serait pas mal non plus ! (les machines genre Antari à 100€, ça vaut rien, même avec 10 soirées par an elles ne tiendront pas). Bon, c'est 250€ tout de même.
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Les machines à fumée ce sont les gens! :bravo:
Je pensais aussi à un laser/faisceau+strombo à la base. Les lights par je vois pas trop où je pourrai les mettre (car la scène DJ sert aussi à ranger les fauteuils, chaises, kicker,... pour vider la salle :lol:)

On va d'abord se concentrer sur la sono, c'est le plus important à notre goût. Mais maintenant on a une petite idée au moins.

Tu penses que ça vaut la peine de prendre une espèce de valise/rack pour protéger l'ampli (et rajouter des bidule si jamais) ?
Mais l'ampli risque pas de chauffer de trop dans ces espèces de valises à moitié démontable?
12
Bah tu sais si tu prends le pack des PAR avec le pied, faut pas beaucoup de place, et tu peux fixer deux light pas trop lourdes sur la barre des PAR ^^ (y'a au moins deux vis sur le dessus)
(Surtout pas de laser, tant que tu as pas au moins 1000€en poche: vaut mieux un bon effet classique à faisceaux !)

Oui un flight case c'est bien pour protéger/transporter, pas de risque de chauffe car ouvert à l'avant et à l'arrière pour laisser passer le flux d'air.. Par contre le prix est conséquent (on approche des 100€ pour les plus petits.. Faut faire attention à ce qu'ils soient assez profond pour l'ampli: 44cm pour le TA1050). Bref, c'est ptêt pas nécessaire pour vous vu qu'il ne voyagera pas beaucoup.

Je pensais: sur la mixette que je proposais, il n'y a pas de pré-écoute (écouter un canal au casque sans le diffuser dans les enceintes), s'il y a plusieurs sources branchées dessus ça peut être gênant.

[ Dernière édition du message le 09/06/2011 à 22:34:30 ]

13
En fait le matériel fera des aller-retour entre notre petit bâtiment et l'école à mon avis. Car je ne vois pas beaucoup d'endroit où le matériel pourrait être stocker SANS RISQUES dans notre bâtiment.

Et l'autre mixette le fait? (pré-écoute)
Ou la version au dessus? https://www.thomann.fr/behringer_xenyx_1202.htm

Ou plus simple, comment on peut voir que la mixette le fait?
Je sais pas si notre DJ utilise cette fonction :???:

C'est quoi mon et FX sur les réglages? https://bdbo.thomann.de/thumb/bdb1200x1600/pics/bdbo/3565375.jpg

[ Dernière édition du message le 09/06/2011 à 22:52:39 ]

14
L'autre mixette?

Les Behringer Xenyx ne font pas la préécoute.
Pour voir si une table de mix a cette fonction, tu as sur chaque piste un bouton appelé couramment PFL (pour Pré-Fader Listening ou un truc du genre, en gros ça envoie le son dans le casque quelle que soit la position du fader de la piste) ou parfois appelé CUE.
C'est indispensable pour le DJ, mais s'il a déjà son propre matos alors il a ce qu'il faut.

MON et FX, c'est pour envoyer du son dans les sorties du même nom: MON pour les retours des musiciens et FX pour un boîtier d'effets.
15
Au niveau enceinte j'oublierai tout de suite les behringer à moins de vouloir payer des reparations...

Homines

http://miy.fr.nf : location et animation en normandie

16
Bonjour,

La Behringer Xenyx c'est bien pour brancher des micros, soit pour un groupe de musique soit pour divers mircos HF également. Elle peut aussi s'utiliser pour amplifier un signal son qui viendrait d'un ordinateur ou d'un contrôleur qui ne fournirait pas assez de puissance pour attaquer directement un ampli. Si votre DJ vient avec ses propres platines + table de mixage, pas besoin de ce type de mixette. Par contre s'il vient juste avec un ordinateur, vous en aurez surement besoin pour les raisons expliquées ci-dessus.

Concernant les enceintes, je veux bien croire que les SX100 seraient de meilleure qualité, mais les PA502 sortiront surement plus de grave grâce à leur HP de 15". Je pense d'ailleurs qu'il vaudrait mieux prendre la version amplifiée pour que l'ampli intégré soit vraiment adapté aux enceintes.

Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible

17
J'ai un peu regardé, et de fait, on n'a pas besoin de mixette car les platine du DJ peuvent recevoir un micro (en jack) ainsi que d'aller se brnacher à l'ampli. Je dois juste prendre un autre câble pour le micro.

On a trouver ça pour les lights, je me demande juste combien de temps ça tiendra, mais bon...
http://www.evsound.be/fr/produit/lumiere/american_dj/rover_led
18
Ca à l'air d’être du bas de gamme...

Homines

http://miy.fr.nf : location et animation en normandie

19
Je sais, c'est un peu pour de la dépanne pour l'isntant, on essaiera d'avoir des petites aides financieres pour des meilleures lights
20
Une petite question en plus : sait-on brancher directement un pc/ipod, direct sur l'ampli en stéréo avec un cable mini-jack male-male (prise écouteur ipod) et cet adaptateur https://www.thomann.de/be/the_sssnake_1843_adapter.htm
On n'utiliserait donc qu'une seule entrée jack 6mm sur l'ampli. On aura quand même du son stéréo ?

Merci!
21
C'est possible mais le problème c'est que ipod/pc c'est pas vraiment "amplifié" (le signal) disons qu'il n'est pas assez fort pour l'ampli c'est pour cela qu'on a besoin d'une mixette

Homines

http://miy.fr.nf : location et animation en normandie

22
J'ai beau relire le topic, mais pourquoi vouloir brancher le pc ou lecteur mp3 directement sur l'ampli ? Et quel ampli ?
Et où est passé la mixette ? :(((

Un ampli stéréo à généralement deux entrée pour faire de la stéréophonie, la gauche et la droite (c'est un peu comme en politique...) et si t'as la chance d'avoir un ampli équipé d'entrée jack tu ne pourra choisir qu'un seul coté, même si ton jack est stéréo ce sera toujours monophonique (comme en politique, encore un fois...) :-D

Hum, comprenne qui pourra :volatil:
23
Mmm, avec la stéréo sur une entrée symétrique, tu vas surtout plus avoir grand chose ^^

De plus, le signal est un peu faiblard pour un ampli de sono comme le souligne homines. Mieux vaut passer par le PC ou par une mixette.

Au pire, il te faut un adaptateur minijack -> deux jack, comme ceci: https://www.thomann.de/be/pro_snake_tpy_2015_kpp.htm
24
Ouai enfin c'est toujours le problème : le signal sera faiblard... Et t'auras bon avoir 2kW de son tu les exploiteras pas du tout...

Homines

http://miy.fr.nf : location et animation en normandie

25
La question pour brancher un ordi/mp3 direct sur l'ampli c'était au cas où on ne sait pas avoir la console du dj : https://www.hercules.com/fr/DJ-Musique/bdd/p/141/dj-console-4-mx
(C'était aussi pour pouvoir tester un coup le matos quand il arrivera chez moi :lol::lol::lol:)