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Quel tweeter (piezzo?)

  • 32 réponses
  • 9 participants
  • 18 663 vues
  • 9 followers
Sujet de la discussion Quel tweeter (piezzo?)

Bonjour,

 

Je souhaite faire 2 enceintes pas chere. Je possede 2 HP eminence delta 12 https://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Delta_12A ,

je vais faire l'acquisition d'un ampli t-amp https://www.thomann.fr/tamp_ta1050ii_endstufe.htm ,

je pense ensuite acheter ces 2 filtres passifs pass-bas http://www.toutlehautparleur.com/passehaut/eminence-pxb1k6-p-1391.html coupure à 1.6Khz, adapté aux delta-12.

 

Je m'oriente donc vers un twetter piezzo, ce qui m'évite d'acheter un filtre 2 voies, mais je n'arrive pas à trouver lequel....  Sur cette page https://www.thomann.fr/cat.html?gf=haut_parleurs_2&oa=pra on distingue les monacor mpt 025 et mpt 177, mais iront-ils avec les delta-12???

 

Merci de vos conseils!!!

2
ce n'est pas un piezzo mais j'ai entendu pas mal de bien de l'APT 150 d'Eminence.

DeeGSA        

Soundcloud

3

oui j'ai vu, mais l'apt 150 ne descend pas à 1.6khz....

4
Tu ne trouvera pas de petit tweeter pour descendre à 1600 hz, il faudrait une compression.

En coupant plus haut, vers 3500 hz, ça ira (filtre PXB2-3K5).
5

oui mais regarde la courbe du delta-12.....

6
dommage d utiliser un piezzo pour faire une enceinte :??:

un truc bien serais 2 compression b&c de10 et pavillon me10 ca devrais le faire avec ton éminence les 2 compressions avec le pavillon ca fait 100 euro et la tu et sur de la qualité .


reste a trouver des filtre pas trop chere avec une coupure qui sois bien adapter

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

[ Dernière édition du message le 12/08/2011 à 16:14:11 ]

7
Avec un filtre du 1er ordre bien caculé, le Delta12 peut etre exploitable jusqu'a 4KHz. Correctement associé il est possible d'utiliser l'APT150 ou mieux le DE10 avec un racordement qui se ferait vers les 3.5KHz.
En tout cas, un piezo n'est pas une bonne solution.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

8

Le delta-12 jusqu'à 4khz?! Je cherche en fait à faire un système peux onéreux pour un ami qui se lance dans le mix. L'apt150 semble bien, mais avec un filtre à 3.5Khz, j'ai un peux peur du résultat...

9

j'avais calculé auparavant une config pour moi avec les delta-12 et en compression me10+de10, en suivant les calculs de petoin dominique. Mais finalement j'ai eu une bonne occaz et j'ai récupérer des rcf art 312. Je vends mes 2 delta-12 et c'est donc pour cette raison que je monte une petite config avec pour un ami, qui lui ne recherche pas autant la qualité que moi... Qu'est-ce que ça donnerai avec les piezzo monacor? Avec un au niveau de puissance ça suivrai ou ça saturerai à mort???

10
sans vouloir t'offusquer, suis les conseils de Samuel : il fabrique et vend des enceintes très réputées depuis des 10 aines d'années. Il maitrise parfaitement ce sujet.

DeeGSA        

Soundcloud

11
Une bande passante cela s'interprete. Le Delta 12 a une bosse de pret de 8db entre 1.5 et 4.5KHz. Sans parler de l'influence de la caisse sur celle ci, deja des le depart, de couper a 1.6KHz ne veut pas dire que le HP ne sortira plus rien apres cette fresquence, le filtre attenuera les frequences suivant sa pente, autrement dit, les frequences entre 1.5 et 4.5 seront encore bien presentes.
Apres c'est soit on fait les choses bien et cela implique un minimum de regles a respecter et un minimum de prix dans le materiel. Soit le but c'est de faire un truc le moins cher possible dans ce cas, utiliser un piezo, mais alors, cela ne serta rien de se casser la tete, le resultat sera a prende tel quel.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

12

En effet, c'est dommage d'y mettre un piezo (surtout pour un ami). Un piezo c'est fragile, agressif

Un petit moteur comme le B&C DE10 offre vraiment un super résultat pour pas cher. Pour le filtre tu as des vendeurs de HP (comme B Corde Audio au dessus, mais aussi Toutlehautparleur et certainement d'autres) capables de te le réaliser.

Je crois qu'il y a aussi des solutions chez Beyma et PAudio.

Pour les 312 tu as fais un bon choix en tous cas.

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

[ Dernière édition du message le 13/08/2011 à 11:47:23 ]

13
oui chez p.audio tu a ce modèle pas chère avec une coupure a 2kz recommander.

http://www.toutlehautparleur.com/paudio/paudio-pht405-p-4309.html

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

14

Citation de : DeeGSA92

sans vouloir t'offusquer, suis les conseils de Samuel : il fabrique et vend des enceintes très réputées depuis des 10 aines d'années. Il maitrise parfaitement ce sujet.

Je connais Samuel corde et je ne remet pas du tout ses compétences en doute, bien au contraire, je voulais juste savoir comment un delta-12 pouvait monter à 4khz, ça m'a bien surpris c'est tout!

 

Je vais essayer de convaincre mon ami pour un me10+de10. mais sinon la solution du P.Audio me semble un bon compromis http://www.toutlehautparleur.com/paudio/paudio-pht405-p-4309.html mais 20w, ne risque t'il pas de saturer à mort avec les delta-12 en forte puissance???

 

Pour le filtre (donc je passe en 2 voies) j'ai ici un monacor à 2Khz  http://www.toutlehautparleur.com/2-voies/filtre-monacor-dn20-p-655.html

 

un link dynamics à 2.5Khz https://www.thomann.fr/link_dynamics_ldx23.htm

 

et ici celui à 39€ (pour HP entre 4 e 5Khz) https://www.bcorde.com/index.php?page=118

15

Citation de : samuel corde B.Corde Audio

Apres c'est soit on fait les choses bien et cela implique un minimum de regles a respecter et un minimum de prix dans le materiel. Soit le but c'est de faire un truc le moins cher possible dans ce cas, utiliser un piezo, mais alors, cela ne serta rien de se casser la tete, le resultat sera a prende tel quel.

 

c'est sûr, je pense qu'en discutant avec mon ami j'arriverai à lui faire augmenter un petit peu son budget... pas évident pour moi à lui trouver quelque chose de correct mais pas très cher!

 

Aprés si vous avez d'autres idées (samuel?) pour 2 twetters + 2 filtres adaptés aux delta-12 avec un budget entre 90 et 150€ je suis preneur!

16
Citation :
je voulais juste savoir comment un delta-12 pouvait monter à 4khz

C'est tout simplement sur la courbe de reponse en frequence, du lien sur le site eminence donné par toi meme. il faut cliquer sur l'image de la courbe pour la voir en flash.
Pour etre precis, en linearisant la courbe il "serait" exploitable jusqu'a 4818.8Hz (bonjour la directivité a cette frequence)Mais sans aller jusque là, il l'est suffisament pour etre repris proprement par n'importe quoi d'autre qu'un piezo.
Autour des 150€, il y a l'APT150 d'Eminence, MHD-120 chez Monacor ainsi que tous les petits moteurs utilisant cette meme menbrane phenolique 1"
Pour le filtre en tout fait ???? je n'en connais pas. Pour exploiter correctement le 12" et lineariser une partie de sa bosse, un simple 6db en passe bas suffit en coupant legerement avant la bosse (+/- 0.82mH pour rester dans des valeures standards) le passe haut est a adapter en fonction du modèle le raccordement entre les deux devrait se faire vers les 2600/2700Hz

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

17
C'est dommage que tu possèdes déjà les Delta12 :
http://petoindominique.fr/php/sono.php

La MHD 172 descend à 1800Hz mais si c'est du plastique le pavillon, perso évites !!
(je crois qu'il existe une version plastique et une version pavillon alu).

Quoiqu'il en soit, si un boomerà 748µH, tu peux monter jusqu'à 1.1mH.
(En gros je suis à 1.8Mh en comptant self hp + self série).
Sur les Bravy, qui sont très "criards" ( support alu pour la bobine ) je suis à 1.26mH en série, et ça les a calmés directe.

Dans le commerce tu as du 1mH (il en restait 2 du côté de Bastille, mais il m'en fallait 4 : du coup je me suis fait des self "home-made" en 10 mètres de 2.5mm² sur entrefer.

Pour les compressions, il fallait descendre à 3Khz, une bobine de 2.5mm² en 25 mètres donne du 600µH : ce qui peut faire une coupure à 3.25Khz avec une résistance série ultra-faible (500 grammes la bobine quand même).
C'est du pur bricolage, mais bon pour du hp pas chère.

En 1.6Khz de coupure c'est du filtre chère : le Monacor en 2Khz je l'ai vu (il restait un seul exemplaire sur la place de Paris) : ça douille et c'est dur à se procurer sur place sauf sur commande (attention rien à voir avec du filtre Eminence, et autant le commander sur le net).

Ce que tu peux faire :
-acheter les condos pour une coupure à 2 ou 1.8Kz
-pour les bobines 2 choix : soit tu en achètes toutes faites (si tu en trouves directement) sinon faut les commander.
-si tu es pressé tu les fabriques ! un contrôleur universel avec selfmètre est requis donc au minimum.
Pour 4 enceintes je m'en suis tiré pour 50 euros par enceintes ( peinture de base vite fait, double speakon, filtres et le bois et les 250 vis et 15 mètres de 2.5mm² souple pour câbler le tout).

En piezo il y avait cela sur certaines Peavey :
MONACOR MPT 177 / 115W/8ohms/99db/W/m
Soit en série : 460W/8ohms/96db/W/m ( soit 4 pour 2 enceintes ).
C'est au moins pire en 400W.
Ce tweeter est utilisé surtout pour réparer certaines veilles Peavey en fait (pour ceux qui les ont connues).

Pour des filtres à 3.5Khz, un filtre tout fait passe-haut ça peut le faire pour l'APT-150 : le soucis c'est juste de calmer un peu le Delta 12 avec une self en série ou un filtre bouchon ou un passe bas avec résonnance accentué.
Je te rassure j'ai les Bravy ALU31 et c'est le même topo !

[ Dernière édition du message le 13/08/2011 à 18:34:54 ]

18

Va pour les APT-150 d'Eminence. Reste le filtre, je vous remercie pour tout vos conseils, j'ai quelque bases en électronique, mais je n'ai pas le matériel nécessaire et franchement, je me sens pas.....  Aucun filtre existant ne serait compatible?? Et un filtre sur mesure me couterait combien environ?

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Perso ça doit être du 600µH/2.5mm² + 4.2 µF/400Volts pour mes compressions et du 1.1mH pour tes deltas 12 : mais là on coupe à 3.25Khz...

Si tu as des carcasses de transfos tu peux réduire les 50 mètres de 2,5 mm² en 10 mètres environ.

C'est une galère infernal à bobiner par contre : le truc sympa pour les bobines à faible résistance, c'est les bobines ferrite Monacor pour les hps de grave : les autres marques le font pas, ça t'évites de raquer du cuivre pour que dalle ( quand on voit la courbe d'hystérésis d'un hp on a compris ). C'est ainsi en les imitant que je suis passé de 40 mètres à 10 mètres de fils : on réduit la résistance par 4 quand même !!
Après ça dépend à quel niveau de qualité on place la barre.

J'ignore le prix dans la mesure où pour les condos je n'ai racheté que des 1µF/400Volts, je disposais déjà de 2.2µF (mais pas en nombre suffisant) et de 2 selfs Audax 1mH (très très bon Audax).
Donc les filtres sont panachés en 2 sur mes 31cm et sont identiques sur les compressions ( 2 modèles différents en 31cm de mon côté ).
J'avais un critère budget serré sinon c'était des Samson 12" à 147 euros/pièce x 4...

x
Hors sujet :
Là je vais m'occupé de mon vieux PA2600 : ajouts de 4 transistors (on fait ça économique) + tentative de placement des condos de 10000µF/100V CO38 (que j'avais acheter il y a ..6/7 ans). Le mien a toujours tourné sans pb mais je dois lui donner un peu de patate, il se peut que je customise la ventilation.


[ Dernière édition du message le 13/08/2011 à 18:24:49 ]

20

Citation de : superpross

Et un filtre sur mesure me couterait combien environ?

A faire faire (par internet)! je travaille en plus beaucoup, je n'aurais pas le temps de le faire moi même.

21

Envoie un mail à Samuel, je pense qu'il peut te faire ça pour "pas cher", surtout si tu prends les aigus chez lui.

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22
une combine pour les HP piezo ICI

Too many chiefs , not enough indians .

J'essaye l'objectivité , et je roule sur de vieilles MOTOGUZZI et BMW , absurde  , mais j'aime ça !

J'utilise le pingoin sur mes ordis !

MES PHOTOS ICI !

23
En un peu cossue tu t'en tires pour 40 euros par enceintes :
http://www.toutlehautparleur.com/2-voies/filtre-monacor-dn2618-p-650.html
On peut passer en 12db/octave si on est juste en budget.

Quoiqu'on puisse dire de Monacor, j'ai vu leur filtre en 2Khz, mon filtre Beyma en 3Khz faisait pâle figure à côté :8O::oops::oops:: bref si la tenue en puissance j'ai l'impression que Monacor est plus sérieux ( leur filtre 2Khz HiFi/Sono : de la sacrées bobines j'vous l'dis :aime: mais ça raque :8))
Je me souviens d'un test sonomag ou une enceinte en composants Beyma avait fumée (le filtre + le 21cm ) et la Monacor avait tenue ces 350W juste mais tranquillement, sans casses.

24
Attention oxyde31, l'astuce sur ce piézo s'applique à une copie de KSN1025, ça se voit :
Un Monacor pur jus a pour lui une laine en amortissement à l'arrière du moteur, donc j'ignore si cette astuce, qui sert à enlever les modes parasites d'une capsule piezo simple face d'une copie chinoise unicellulaire, sert à grand chose avec un amortissement multi-celulaires d'une capsule Monacor :
Une Monacor possède un revêtement orange/rouge alvéolé sur la capsule qui possède un double conducteur gauffré en plus de la laine qui est mise à l'arrière.
Il faudrait faire le test.

Actuellement les KSN1025, qui sont un peu les "large bandes" piézo économique à 92db/W/m, ne présentent guère d'intérêt : j'en ai 6, hormis les grouper je vois pas trop.
Il ne faut pas employer d'enceintes supérieures à 96db/W/m* avec ce genre de piézo en 92db/W/m**.
*qui possède un pic supérieur à 96db/W/m
**pas plus de 85WRMS/8ohms / 37.5Volts je crois : il faut que je vérifie.***
***limité par la résistance de 47 ohms / 1/4 de watts qu'il y a dans la capsule :lol:

[ Dernière édition du message le 13/08/2011 à 19:10:00 ]

25
je parle de moteurs piezo entre 5 et 8 € chez le marchand du coin , après il y avait de moteurs piezo chez RCF qui étaient excellent il y a 15 ans

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