Installation Sono polyvalente - Bon système avec peu d'argent ... lol
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Taigong
merolo
brikabrak
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Mabrev
Les systèmes auxquels tu as pensés ne sont pas mauvais, il y a juste quelques réflexions que je me fait:
- Les ELX ne sont pas prévues pour l'installation fixe, si tu veux suspendre les enceintes je pense que tu peux abandonner les ELX 112, ses 16Kg et son absence de système d'attache (si je ne me trompe pas). A moins que les enceintes soient posées, pas suspendues. Mais encore, les HP de la série LX sont à priori de moins bonne facture que les Zx..
- Y a t'il une personne compétente pour s'occuper système? Le DC One contient une multitude de réglages dont 50% ne serviront à rien, de plus tout le monde ne sait pas se servir d'un Eq paramétrique par exemple
(déjà un Eq graphique ou un crossover..).Après, la présence de crossover + limiteur + eq, si utilisés par une personne compétente, c'est cool. ^^
Le système Zx1 + Sb122 fonctionnera simplement avec un ampli, mais pour le faire fonctionner à son entière capacité, tu l'as bien compris, un filtre actif serait le bienvenu, par exemple le DBX223 serait parfait: fréquences de crossover dans la bonne zone et coupe-bas à 40Hz comme le préconise Ev pour les Sb112 .
Mais un crossover style DB Tech ASX 18 serait pas mal non plus pour une install: pas de boutons, donc pas de tentation pour les petits malins qui touchent à tout ^^
Et pourquoi pas le DBX 231 comme eq, mais en gardant à l'esprit que pas d'eq vaut mieux qu'un eq mal utilisé ^^
Ensuite, on ne connait pas vraiment la configuration de la salle, donc difficile à dire sur un forum si ce système ne sera pas légèrement à la traîne en cas de gros besoins..
Un couple Ev SX300 + 1 Ev TX2181 pourrait envoyer plus. Seul souci, l'amplification du TX2181 qui demande un ampli en bridge 4ohm, à priori la série Q irait, mais faudrait poser la question directement à Ev idéalement. (Au pire, recâbler en interne le sub pour amplifier chaque HP séparément, mais si il devait y avoir un retour en garantie ils apprécieraient pas.. ^^)
[ Dernière édition du message le 09/11/2011 à 16:06:08 ]
Anonyme
j'ai récemment fait une soirée dans une salle polyvalente avec un système son intégré relié à une console de mixage MG16/6CX, le tout indexé sur un limiteur à 87dB.
Système 2.1 amplifié AMADEUS (connais pas, mais son correct). Le caisson perché en hauteur et les satellites sur les côtés sur des embases mais pas assez en fond de salle donc j'ai mis mes enceintes en doublons pour avoir du son devant la sono. Pour 87dB ça manquait de pression acoustique pour mettre plus d'ambiance.
Quelques photos de l'installation :
http://img46.imageshack.us/img46/5185/caissonenhauteur.jpg
http://img208.imageshack.us/img208/760/ctdroit.jpg
http://img502.imageshack.us/img502/8448/satelliteamadeus.jpg
le micro du limiteur est juste au-dessus de cette régie technique, donc face aux enceintes.
Et du fond de la salle je regardais l'afficheur de dB et quand il rentrait en service....j'avais réglé le même volume de mes enceintes sur celui du système de la salle.
Ce limiteur ne fait que baisser le son, il ne coupe pas le courant, voilà un limiteur "intelligent".
En fait la salle se trouve en plein centre ville avec du voisinage et y a pas vraiment d'isolation acoustique de prévu.
Taigong
Taigong
JG/audio
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Anonyme
le mieux serait dans l'actif je pense; pas d'amplis à racker, pas d'égalo (enceintes processé donc plug & play), pas de filtre actif....pas besoin de s'y connaitre pour pouvoir se servir du matos, juste "appuyer sur un bouton" pour mettre en route le système avec éventuellement une platine CD qui pourrait servir à un cours d'école de danse par exemple, si la salle devait dépanner. Et tout ça sans "technicien" toujours présent pour faire marcher "3 enceintes".
[ Dernière édition du message le 10/11/2011 à 13:07:23 ]
Mabrev
Dans une configuration avec enceintes passive tu auras besoin d'un filtre actif; avec les enceintes actives le filtre actif est en général intégré au sub (les câbles pour le son arrivent dans le sub et repartent vers les tops).
La différence entre les équaliseurs DBX231 et 2231, c'est que le second a un limiteur et pas le premier. Si tu choisis des enceintes actives, pas besoin de limiteur externe car il est intégré à l'enceinte.
Que ce soit un système actif ou passif, l'équaliseur est tout aussi utile, que ce soit au moins pour corriger en fonction de l'accoustique de la pièce. Evidemment, si tout le monde y a accès, il y a toujours un petit malin pour faire un "V" avec les curseurs^^ L'avantage du processeur, genre DBX Driverack ou Ev DC one, c'est que c'est tout-en-un, et il y a souvent une protection par mot de passe pour bloquer les paramètres
(faut vérifier sur la docu). Mais plus compliqué à utiliser. Autre avantage du processeur, c'est l'existence des presets, en gros il pourrait y avoir un preset pour utilisation musicale et un autre pour le speech uniquement (par exemple plus rien dans la sortie du caisson, fullrange dans les enceintes, et equalisation orientée "voix", pour les événements uniquement speech(+musique d'ambiance))En parlant d'accoustique, un salle octogonale ça doit être assez folklorique ^^ Attends-toi à avoir des zones sans basses, et d'autres avec trop :p
Faudra peut-être tester plusieurs placements pour le sub, si c'est possible..
Parlant sub, le RCF Art 905-AS sera bien avec toutes les enceintes citées jusque maintenant; les QSC K12, les Art 410, les Ev ZX1 (ou ZxA1 pour la version amplifiée).
Y'a pas vraiment d'enceinte meilleure que d'autres dans ces séries, l'important pour l'instant c'est de savoir sur quel genre de config' tu pars ^^
Actif, passif? (Est ce que tu peux te permettre d'avoir les boutons à l'arrière des enceintes? Sur 7m de plafond je suppose qu'il y a moyen de mettre hors portée)
Un equaliseur graphique, un processeur, voir rien du tout?
Après, pour le modèle d'enceinte, faut voir si il faut partir sur du très compact mais moins puissant (8" ) ou sur du 12", ou entre les deux.
[ Dernière édition du message le 10/11/2011 à 15:12:07 ]
Taigong
Je résume :
- Des enceintes actives ... pas trop possible à cause de la hauteur et du fait qu'il faut allumer à différents endroits les enceintes. Elles ne pourront pas toujours être accessible. Donc je pense rester dans un système passif.
- Pour l'acoustique de la salle ... c'est une horreur d'où ma grande interrogation sur le type de matériel à utiliser.
- HK ou pas ? Je ne tiens pas forcement à du HK et le budget peut être extensible car le but est d'avoir une bonne installation polyvalente pour 5 à 10 ans donc c'est pas la limite principale. Je cherche à avoir le meilleur compromis. HK vs EV vs QSC => je pense que EV est meilleur ???
- Pour l'Equaliseur je suis d'accord sur le petit rigolo ... j'ai un compresseur et les réglages changent souvent tout seul ... un fantôme surement.
- J'ai bien compris le principe de filtre actif ou passif en fonction des enceintes ... DBX driverack ou EV DC ONE ... ce sont des filtres actifs ? Auriez vous d'autres types de modèles de filtre actif ?
Après pour éqauliseur le DBX 2231 me paraît plus adapté pour mon système passif ... c'est un bon matos,où vous connaissez mieux ???
N'hésitez pas à me donner vos avis ... cela est pour une association et je voudrais éviter de me fourvoyez dans un truc débile. 
Le sonorisateur est toujours le coupable ... et le musicien celui qui comprend rien.
Mabrev
Du coup c'est pas mal puisque le public n'y a pas accès, sans que ce soit emmerdant pour celui qui gère le son, en étant moins cher que passif + ampli.
Au pire, une fois le volume réglé, il n'y a plus de raison d'y toucher..
Pour l’acoustique, l'idéal serait un pro bourré d'expérience qui installerait un système sur mesure.. Mais niveau budget, ça explose tout^^. De bonnes enceintes intelligibles et bien installées (vaut mieux pas trop arroser le plafond) c'est déjà bien ^^
Tu peux jeter un oeuil à la docu QSC niveau installation fixe (p12,15,17..):
http://www.qscaudio.com/houseofk/files/pdf/KAppGuide_install_web.pdf
DBX Driverack et Ev DC One, ce sont des processeurs de diffusion, à l'intérieur il s'agit d'un microprocesseur qui fait le travail de filtre actif et équaliseur en même temps ! (Et plein d'autres choses ..). Donc inutile d'acheter un équaliseur en plus avec ça.
Pour l'installation des enceintes, il faut prendre les accessoires officiels sinon en cas d'accident tu risques d'avoir des problèmes .. Mais ils s'emmerdent pas sur les prix, pour un bout de métal.
Pour résumer, en satellite amplifié, les QSC K12 sont un très bon choix.
Bon rapport Q/P, et ... Esthétiquement irréprochables (franchement, je vois mal des RCF Art série 4 dans une install' de ce genre.. Le look va mal vieillir. C'est con comme raisonnement peut-être ? ^^)
Plus cher, les RCF NX-M 12A; une gamme au-dessus.
Je ne suis pas un grand fan de HK (mais pourquoi pas, c'est plus une histoire de goût).
Si tu pars sur des satellites passifs, tu as bien sûr les Zx3 en 12".
Mais aussi, bien plus cher les RCF TT 22.
A bien y réfléchir, il me semble que le 12" est ce qu'il y a de mieux pour du multi-usage comme ici
Clair pour les vois, bonne réponse et puissance pour la musique.En ce qui concerne le subwoofer, là c'est moins évident vu la large gamme d'actif qu'il y a au catalogue, et qu'il me semble préférable un passif pour que les réglages soient à l'abri du public..
J'ai dans l'idée un simple 18", qui pourra retransmettre des fréquences plus basses que le Ksub. Pour de la musique pop/rock ça me semble plus intéressant (le contrebassiste ne fera pas juste de la figuration ^^).
Après, pour quelque chose de valable .. De 1500 à 2500€. Soit un caisson moyen de gamme vers 1000€ et son ampli moyen de gamme vers 500€; soit une gamme en plus pour les deux ^^
A savoir que les marques peuvent être mélangées bien sûr..
Avec 2 QSC K12 + un sub RCFTTS18&li + Proco + fixation,câbles,rack,etc.. . Ça fait quand même plus de 5000€ environ. (Bon, avec une commande comme celle-là, le revendeur fera bien un petit cadeau; au moins un autocollant gratuit.)
Taigong
Merci pour les infos ... j'espère bien que le vendeur me fasse un petit cadeau sur la vente. Le gros problème c'est que mes revendeurs sont 20% plus chers que des sites de vente (thomann / woodbrass) et c'est pas terrible.
Je dois négocier et voir si j'achète sur internet ... il accepterai de m'installer ... je pense pas, mais bon 
La salle est trop bizarre car il y a des fantômes ... j'installe et règle un truc et dans la journée c'est modifié donc pour une installation active, j'ai peur que tout le monde touche. Je pense partir dans un système passif plus cher mais plus modulable en cas de panne.
Merci pour les infos sur Driverack et DC One ... je pense que j'investirai dans ça pour gérer l'ensemble des paramètres surtout qu'ils sont contrôlable par informatique et mot de passe.
Pour l'histoire 12", j'ai peur que cela soit trop puissant par rapport à la salle ... actuellement il y a des 6,5" de 80W et les gens se plaignent que c'est trop fort alors des 8" de 200W ... 
Pour le Sub je me tate vraimment au niveau de la taille du HP 12" (moins puissant mais polyvalent), 15" (puissant mais surtout adapté avec des enceintes 12") et 18" (trop puissant) ... je ne sais pas trop comment trouver le bon équilibre
Le sonorisateur est toujours le coupable ... et le musicien celui qui comprend rien.
Mabrev
Qui sait, l'installation gratuite par exemple .. ^^
Aaaah les fantômes. Ils sont toujours attirés par les boutons qu'ils ne comprennent pas. Dingue.
Le verrouillage dépend de l'appareil, je ne connais vraiment les processeurs (alors qu'il en existe dans chaque marque^^) donc c'est à vérifier.. Au moins je sais qu'on peut désactiver via le PC l'accès de fonctions, au choix, avec le DC One; c'est déjà pas mal pour ne laisser que les preset par exemple
Avec mot de passe, je ne me rappelle plus c'est quelle machine :s
Pour la puissance, ils se plaignent sans doute parce que ça sature et agresse les oreilles tout en ne comprenant rien à ce qui sort ^^ Du 6,5" prévues pour la maison, ce n'est déjà rien comparé à du 6,5" de sono en terme de puissance ..
Des Boses 201, prévues pour donner un semblant de "grandeur" dans les petites pièces: difficile de faire moins adapté pour une salle
Je crois qu'il y a plus de reverb que de vrai son? ^^Maintenant, les attentes sont un peu floues (pour moi); si c'est juste pour du speech de simples 8" suffisent, tandis que pour de la musique live les musiciens seront aux anges avec un système plus complet et meilleur que leurs enceintes de répèt'.
(C'est là que je ne suis pas sûr d'avoir bien pigé, ça va servir pour des concerts live (comme je l'imaginais), ou uniquement de la musique d'ambiance (réception, ..) ? Bien qu'en 10 ans d'install', les besoins risquent d'évoluer)
Quoiqu'il en soit, du 8", 10" ou 12" ne va pas réellement changer la puissance (surtout si elles ne sont pas poussées à fond; sinon oui une 12" pourra envoyer (un peu) plus qu'une 8", mais parce que le gars aux commandes le veut), par contre la bande passante, dans les basses, diminue avec la taille de la membrane.
Si tu utilises les Zx1 + Sb122 (le système de départ, qui est déjà pas mal
), les caissons ne descendent pas énormément en fréquence pour privilégier le rendement (sono oblige). Du coup, sur de la musique enregistrée il n'y a pas de souci, mais il risque d'y avoir un manque sur de la musique 'live', en particulier lorsque la basse/contrebasse est repiquée.Bref, c'est plus une question de bande passante que de puissance.
Au fait, un sub de 15" devrait s’accommoder d'enceintes de 10" sans problème, comme un sub de 18 avec des 12 . Histoire de rendre le choix plus difficile..
Taigong
Mabrev
Anonyme
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