Installation sono pour une salle très bizarre ... le gros défi
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Taigong

Bonjour à tous,
Je suis chargé de remettre en état une installation sono pour une association. Le local en question est pour 120 personnes et une utilisation musique (50%) et speaking (50%). Dimension : 8m (profondeur) x 12m (largeur) x 7m (hauteur) en forme octogonale. Grosse résonance naturelle
Instruments sonorisés : 2-3 Guitares (Acoustiques + Électriques) / 1 Batterie / 1 Piano ou Synthé / 1 Violon. Un bass aussi mais pas sonorisés, j'utilise directement l'ampli pour diffuser dans la salle.
Style de musique : Rock / Pop (essentiellement) et je recherche un bon équilibre en graves / médiums / aigus.
Je suis en train de partir sur une installation :
- 2 satellites : EV ZX1I-90 (8" - 200W)
- 2 caissons : EV Sb122 (12" - 400W)
- 1 Filtre actif : DBX 223 XS
- 1 Equaliseur (je sais pas trop quoi prendre)
- 2 Ampli de puissance : EV Q44 (satellites) + EV Q66 (caissons)
Budget global : 4000 - 5000 €
Je préfère un système passif même si c'est plus cher car cela permet dans changer des éléments indépendamment sans tout jeter en cas de remplacement.
Je pensais utiliser un filtre actif plutôt que les filtres des caissons pour pouvoir moduler plus facilement la présence des bass dans le mix final et ainsi pour pousser les bass uniquement quand gros concert. C'est une bonne idée ou faut-il utiliser simplement le filtre (160Hz) des caissons ?
Vaut-il mieux que je passe à un système 2 Satellites 12" (ZX3) et un caisson de 18" ? Merci de me donner vos expériences pour que je puisse affiner au mieux mon installation. Je suis pas un pro mais je commence à toucher un peu au niveau de la sono ... néanmoins je reste un peu faible au niveau technique, j'ai surtout une très bonne oreille musicale.
Merci de votre aide
Le sonorisateur est toujours le coupable ... et le musicien celui qui comprend rien.
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JG/audio


à Chaud

Surtout pour la partie speaking qui nécessite des temps de réverbération courts pour l'intelligibilité de la parole.
J'imagine que cette résonance est dans le grave, comme presque toujours.
La meilleure chose à faire pour commencer, c'est de dépenser moins pour la sono (surtout dans le grave que la salle va amplifier) et de dépenser la somme correspondante pour amortir les résonances de la salle.
Recouvrir une partie de la surface des murs et/ou du plafond par du bois épais (aggloméré) ou du placoplâtre à une dizaine de quelques cm des parois coupe une partie des résonances graves et amènera un confort acoustique que la sono serait incapable de donner.
Ensuite: peu de puissance par enceinte, et donc beaucoup d'enceintes réparties tout autour de la salle.
4 satellites seraient mieux que 2, et 8 encore mieux.
Les enceintes doivent être suffisamment directives pour ne pas envoyer leur son vers les murs ou le plafond. Les disposer en hauteur dirigées vers le bas direction les oreilles des spectateurs.
Comme dit par Djjg, je ne vois pas l'intérêt dans cette petite salle de sonoriser la batterie et la basse. Donc pas d'intérêt à avoir un caisson. Dépenses plutôt cet argent pour amortir la salle.
Des enceintes large bande de 12" devraient convenir. Éloignes-les des murs et parois (1 mètre au moins) car collées contre ça renforce le grave par effet de proximité (comme quand on chante très près d'un micro).

DeeGSA

une salle qui raisonne naturellement doit être sonorisée en multi diffusion pour limiter les reverb : plus de points diffusent moins fort.
Pour le filtre, le processeur T Rack DS 2/4 de Thomann est d'un rapport qualité imbattable.
https://www.thomann.fr/the_tracks_ds_24.htm
DeeGSA

Taigong

Merci de vos avis ... pour la modification de la salle, c'est pas possible ... sinon ça serait trop facile donc je dois composer avec une salle en octogone où le son va rebondir assez facilement.
J'ai bien compris la problématique donc il est préférable de mettre une enceinte de type ZX3 (12"+1") plutôt qu'un ensemble ZX1 (8"+1") avec un petit caisson 12" ??? car au final la puissance totale reste à peu près la même 500 à 600W RMS. Même si je comprend la logique, puisque le caisson ne sert que pour les fréquences < 160Hz et sans le repiquage de la bass ou de la batterie je vais avoir peu de ces fréquences dans le spectre total. Je cherche néanmoins a avoir une bonne présence dans les bas médiums par rapport aux guitares.
Je me disais dans le même style pourquoi ne pas mettre 4 enceintes ZX1 répartit et 2 caissons seulement ???
Le sonorisateur est toujours le coupable ... et le musicien celui qui comprend rien.

Seijuro 40

Sans plan de la salle, c'est difficile.
Mais dans l'idée, plutot que de traiter le salle (coût énorme si on veut bien faire), plutot aller vers un bon processeur ou un EQ 31 bandes qui te permettras d'atténuer les fréquences de résonances de la salle.
Quatre tops pour les 12m d'ouverture, oui si tu peux... Après, sur 8m de profondeur, les rappels... hum hum..
Ta salle doit résonner surtout à cause de la hauteur sous plafond. Donc là, je reprends ce qui a été dit plus haut, essayer d'accrocher les boites, c'est là solution...
Ensuite, ça a beau être une petite salle, pour du rock, sans reprise de grosse caisse c'est moyen... surtout si la scène est haute.
Donc je prendrais quand même le "risque" d'acquérir un sub, et de travailler sur l'EQ et/ou proce pour trouver ce qu'il manque au son sans que ça tourne. Je n'ai pas une expérience énorme, mais jusqu'à présent avec un bon 2x31 bandes, je m'en suis toujours sorti, même dans les salles de merde.
Le soucis d'un seul sub, c'est que tu auras du grave simpa juste sur une bande au centre...
Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II

JG/audio


Taigong

Donc déjà l'equaliseur semble vraiment indispensable pour équilibrer le son ... je m'en doutais un peu mais voulais confirmation.
Après 8" + Sub 12" ou 12" directement, les avis semblent diverger ... la présence d'un caisson me semble important pour augmenter un peu l'impact des graves.
Le meilleur choix est quoi ???
1/ 2 x enceintes 12" + 1 caisson 18"
2/ 2 à 4 x enceintes 8" + 1 ou 2 caisson de 12"
Vous pouvez voter par SMS, ....
Le sonorisateur est toujours le coupable ... et le musicien celui qui comprend rien.

Taigong

D'autre avis ????
Le sonorisateur est toujours le coupable ... et le musicien celui qui comprend rien.

papi paul

Je suis pas un pro mais je commence à toucher un peu au niveau de la sono ... néanmoins je reste un peu faible au niveau technique, j'ai surtout une très bonne oreille musicale.
salut taigong
j'avoue ne pas comprendre car dans ton profil au niveau des compétences il est inscrit : ingenieur du son / technicien sono ???

Nightwolf38

1 - Faire plus de bruit que l'écho au risque de faire fuir un peu de monde... Avec 25 Kw de puissance personne n'entendra d'écho, ni même le toit qui s'écroule

2 - Le multipoint me parait la meilleure solution et elle a déjà été proposée.
Le défi réside dans la mise en œuvre de l'ensemble. Répartir uniformément les points de diffusion, maitriser leurs fixations (un HP à 1.5m du sol ne fera pas du tout la même impression qu'à 3m). Maitriser les matériaux conducteurs (longueur, section, etc...) pour ensuite corriger le delay entre les différents points tout en tenant compte des éventuels obstacles. Faire attention aux puissances mises en place, si tu en manques, tu auras un bel effet de cathédrale, mais ce ne doit pas être ce que tu recherches.

Dans le cas contraire si tu en mets trop, c'est du gaspillage d'argent parce qu'à moins de pousser les murs, la salle ne contiendra jamais plus de monde que ce qu'elle peut.
Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

Taigong

Oki ... je vais essayer de contacter un Ingé Son pour étudier la proposition de diffusion multipoint.
Sinon le matos est correct ou non ? Et pourriez vous m'indiquer des équaliseurs qui fonctionnent bien.
Le sonorisateur est toujours le coupable ... et le musicien celui qui comprend rien.

Toxic-Noize


Seijuro 40

Stop avec les rappels...
La salle ne fait que 8m de profondeur...!
Franchement, je crois que pour une salle comme ça, pas la peine de se prendre autant la tête.
Que tu veuilles couvrir au mieux, soit, mais là ça reste comme une config standard de concert. Tu mets une débouche pour le devant de scène (deux petites boites) et deux 12"+1" avec sub.
La seule chose, c'est d'accrocher les tops principaux et les incliner vers le public, si tu le peux.
Une paire de feuille, un EQ, et roule.
Concernant le matos, pour moi:
Citation :
1/ 2 x enceintes 12" + 1 caisson 18"
Avec quand le budget le permettra, une débouche devant filtrée par un processeur de diff pour le delais et le rattrapage de timbre éventuel.
Un kit simple et efficace, pas la peine d'aller chercher midi à quatorze heures...
Pour les EQ's qui fonctionnent:
En neuf: FCS 966 de BSS
En occasion: FCS 960 de BSS
DN 360 Klark
C'est ce que j'ai pu tester qui marche dans un budget de 500€ environ.
Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II
[ Dernière édition du message le 26/01/2012 à 09:07:22 ]

Toxic-Noize


Nightwolf38

On ne connait pas la salle, on n'a pas la nature des matériaux qui la compose, la structure du plafond, etc...
Chaque cas est tellement différent, que je ne me lancerai pas dans ce genre de pronostique.
Rien que la forme octogonale, peut être un avantage ou un inconvénient.
Ensuite pour ce qui est des rappels, peut-être que l'utilité n'y est pas, mais une diffusion juste en façade si c'est du béton et du verre, risque de sonner un peu bizarrement surtout pour les gens du fond...
Je suis chargé de remettre en état une installation sono pour une association. Le local en question est pour 120 personnes et une utilisation musique (50%) et speaking (50%). Dimension : 8m (profondeur) x 12m (largeur) x 7m (hauteur) en forme octogonale. Grosse résonance naturelle
Instruments sonorisés : 2-3 Guitares (Acoustiques + Électriques) / 1 Batterie / 1 Piano ou Synthé / 1 Violon. Un bass aussi mais pas sonorisés, j'utilise directement l'ampli pour diffuser dans la salle.
Style de musique : Rock / Pop (essentiellement) et je recherche un bon équilibre en graves / médiums / aigus.
Ne pas oublier que le PA est difficile à mettre en œuvre si ça résonne beaucoup...
Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

titison

moi ce que je ne saisis pas bien, c'est comment un octogone peut faire 8 m x 12 m ...
mais bon, avec les technologies actuelles tout devient possible

XLRcable


The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon

Taigong

Alors pour la salle c'est bien un octogone irrégulier ... ça ne serait pas drôle sinon. Pour les rappels pas besoin, j'ai déjà essayé avec un autre système dans cette salle, c'est presque pire car le son à tendance à tourner encore plus.
Nota : Matériaux de la salle => Béton + Vitres
Par contre qu'est qu'une débouche (filtré) ???
Donc si je résume bien j'utilise 2 enceintes 12" avec un Sub pour la diffusion en hauteur.
J'ai pensé sinon utiliser les K12 ou K8 avec KSub de QSC (enceintes amplifiées) comme diffusion principale.
Un système amplifié (K8 ou K12 + Ksub) vs non amplifiée (ZX1 ou ZX3 + Caisson 18") ... lequel est le mieux ?
Le sonorisateur est toujours le coupable ... et le musicien celui qui comprend rien.

Nightwolf38

Nota : Matériaux de la salle => Béton + Vitres
Bon courage alors... On ne fait pas pire comme matériaux (genre gymnase).
Y'a pas de la déco, genre moquette au mur ou autre?
A mon avis tu devrais faire des tests avant, surtout pour ce qui est du public address.
Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

XLRcable

The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon

Taigong

Bon au niveau isolation de la salle c'est mort ... le responsable du lieu n'a pas de budget du tout pour cela.
Donc la solution est de mettre le système de diffusion adapté dans cette salle.
Quelqu'un a déjà essayé le système de QSC les K12,K10, ... KSub ? A votre avis c'est mieux d'avoir un système amplifié ou non amplifié
QSC (K8,K12 + KSub) vs EV (ZX1, ZX3 + Sb122) ... lequel est le mieux ????
Le sonorisateur est toujours le coupable ... et le musicien celui qui comprend rien.

Seijuro 40

Une débouche (ou des débouches dans ce cas là), ce sont des enceintes qui vont servir à sonoriser des zones où il y a des trous. Donc puissance demandée inférieure à celle de la diff principale.
Ca peut être du front fill (devant de scène), in fill (équivalent au front), out fill (pour déboucher l'extérieur de la diff si l'ouverture est grande).
Dans ce que je disais, je parlais de deux petite enceintes à rajouter en devant de scène ou sur scène de chaque côté légèrement surélevé si la scène n'est pas haute afin de veir couvrir le devant de scène.
Ceci est valable que si tu accroches la diff principale.
Pour ce qui est du choix des enceintes, c'est une question de goût. Mais à ta place, je regarderais plutôt quelles sont les enceintes qui peuvent se monter sur lyre, ou qui ont des points d'accroches.
C'est à mon avis la seule solution pour gagner un peu sur l'acoustique médiocre.
Et un petit EQ 2x 31 bandes. (Je le répète, mais sans ça, tu ne feras rien quel que soit le système si l'acoustique est si misérable que tu le dis.)
Je ne crois pas l'avoir cité mais l'Apex dBQ-zero est pas mal et sera sans doute moins cher que du klark. Et il est plus sélectif que du DN360 par exemple.
Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II

brikabrak


Nightwolf38

Et un petit EQ 2x 31 bandes. (Je le répète, mais sans ça, tu ne feras rien quel que soit le système si l'acoustique est si misérable que tu le dis.)
C'est vraiment le strict minimum pour une installation fixe professionnelle.
Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.
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