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Max. SPL / 1m (calc) ???

  • 31 réponses
  • 11 participants
  • 25 769 vues
  • 11 followers
Sujet de la discussion Max. SPL / 1m (calc) ???
Bonjour,

Qui peut me dire ce que c'est ?

Les informations de mes enceintes sont :

- Sensitivity 1W/1m : 100 dB
- Max. SPL / 1m (calc): 134 dB

Comment savoir à quoi cela correspond ?

Merci.;)
2
Salut.
Chaque fois que la puissance double, on gagne 3 dB donc:
100 dB / 1w /1m
103 dB / 2w /1m
106 dB / 4w /1m....

134, c'est un peu plus de 2 Kw. Surement une valeur "crête".
3
Ouep - merci.
4
Citation :
Surement une valeur "crête"

Et encore, obtenue par calcul théorique ( "clac" ) sans tenir compte d'une quelleconque compression thermique. Bref, une valeur sans aucune... valeur.
5
Comment savoir alors ? Et à quoi est utile cette valeur ? :(((
6

Citation :

Et à quoi est utile cette valeur ?

 Au service marketing qui se fout de la technique et qui donne le niveau pour une paire d'enceinte !

100 dBspl avec 600 W > 127,8 dBspl pour 1 enceinte > 133,8 dBspl pour 2 enceintes : cqfd

[ Dernière édition du message le 09/04/2012 à 15:01:22 ]

7
On peut le voir comme ça mais dans les specs que j'ai pu lire ce n'est pas pour la paire. L'argument des marketeux n'est pas celui là. Comme le dit Brikabrak c'est une valeur crête pour une seule enceinte, que beaucoup de constructeurs (y compris réputés) ont arbitrairement désigné à 4 fois la puissance AES admissible.
Pourquoi ? Une enceinte tient généralement sur des brefs instants des puissances très supérieures à sa puissance AES (ce qui est une bonne chose étant donné que la musique est très irrégulière en terme de niveau). Est-ce que le rapport entre cette puissance admissible brièvement et la puissance admissible sur le long terme est forcément de 4 ? Non! Ça peut être un rapport 2, ou un rapport 8, ça dépend des enceintes et ce n'est jamais testé, juste calculé.
Par ailleurs, la compression thermique ou la perte de champ magnétique quand la bobine se déplace avec de grandes élongations, font qu'une enceinte ne délivre pas un niveau proportionnel à la puissance reçue. Donc si on applique 4 fois la puissance brièvement, on n'a pas 4 fois plus de niveau, même brièvement.

Conclusion: niveau crête = pipeau.
8
Merci pour ces précieuses infos, mais alors, quels chiffres utiliser pour estimer une enceinte ?
9
Citation :
quomais alors, quels chiffres utiliser pour estimer une enceinte ? te


pour estimer une enceinte comme tu dis si bien ce n'est pas des chiffres qu'il faut mais simplement une paire d'oreilles .
10
La courbe de la bande passante est aussi révélateur de la qualité de l'enceinte.

Par contre, au delà des tous ces chiffres, c'est ton oreille qui sera le meilleur juge.

DeeGSA        

Soundcloud

11
Chuis d'accord, j'ai acheté les miennes après rendez-vous avec le vendeur justement pour les entendres :D:
12
Citation de anakine68 :
quels chiffres utiliser pour estimer une enceinte ?


Les €€€ :-D

Je plaisante à moitié, comparé aux autres chiffres, c'est en général le plus fiable ^^

Attention tout de même lorsque le budget marketing prends le pas sur le budget conception ^^
13

100dB avec 1w à 1m = c'est la sensibilité, ou ce que l'on appelle aussi le rendement.

134dB SPL (calc) = c'est le niveau max calculé en prenant la sensibilité avec 1w et le gain qu'apporte la puissance max (théoriquement supporté) (je devine car c'est bien la première fois que je vois ça) donc 134 - 100 = 34

34 dB par rapport à 1w :

on gagne 3dB à chaque fois que la puissance double =

2w c'est le double de 1w = +3dB

4w = +6dB

8w= +9dB

16w= +12dB

32w = +15dB

64w = +18dB

128w = +21dB

256w = +24dB

512w = +27dB

1024w = +30dB

2048w = +33dB

2560w = +34dB ouf on y est lol

Donc une enceinte de 100dB de rendement théorique avec une tenue en puissance théorique de 2500w donne un SPL de 134dB.

 

Bien à Toi,

ILO.

 

PS: il y a des formules pour calculer plus vite .... là c'est pour bien comprendre.

PS2 : pour calculer de tête rapidement en plus de ce que j'ai écrit au dessus de 3 en 3dB;  10dB d'écart correspond un écart de 10 fois la puissance ( 100w = +20dB et 1000w +30dB ) et 5dB d'écart correspond à 3 fois la puissance ( 100w = +20dB 300w = +25dB)

PS3 = l'oreille humaine ne décèle que très difficilement un écart de +/- de 3dB, la sensation de doublement de niveau sonore correspond en dB à un écart de 10dB.  Une augmentation de 6dB permet de doubler la distance d'écoute sans perdre de niveau. Idem à chaque fois que la distance double on perd 6dB, donc il faut quadrupler la puissance (où le nombre d'enceinte) pour doubler la distance ou la surface à sonoriser.

 

 

 

pensez-y!
14
Citation :
l'oreille humaine ne décèle que très difficilement un écart de +/- de 3dB, la sensation de doublement de niveau sonore correspond en dB à un écart de 10dB.

Ne soyons pas si méprisant à l'égard de notre brave oreille: c'est plutôt une variation de 1dB qui est "difficilement décelable". L'oreille détecte très bien une variation de 3dB, mais il est vrai qu'on ne perçoit pas du tout un doublement de niveau sonore subjectivement (alors qu'il y a bel et bien doublement de puissance). Avec 3dB, on se dit "Ah oui, c'est un peu plus fort", et non pas "c'est deux fois plus fort".
Pour ceux qui veulent tester, utilisez n'importe quel éditeur audio pourvu d'un master qui se règle en dB, importez-y votre morceau favori, et faites mumuse avec le master. Essayer d'ajouter 1dB, puis 3dB d'un coup, puis 6dB, ou 10dB... vous testerez votre propre perception.

Conclusion immédiate: entre un ampli de 1200W et un autre de 1000W, ben y'a pas tellement de différence (c'est anecdotique). Entre un ampli de 1000W et un ampli de 2000W, il y a une différence notable, mais ça te laisse pas sur le [biiiip] non plus (contrairement à la différence de prix). Entre un ampli de 200W et un ampli de 2000W, là oui, il y a une énorme différence.
15

En écoute comparative immédiate 1dB ne se perçoit pas. 3db oui bien sûr. Mon propos était pour une écoute sur une plus longue période.

 

Bien à Vous,

 

ILO.

pensez-y!
16
Ilo 10log (x) = 34
C'est assez facile de trouver x ;)
17

Pfff, j'ai paumé mes cours de Term, c'est trop loin tout ça !

facepalm

 

Merci .

ILO.

pensez-y!
18

Pour une valeur de 128 dB MAX SPL sur une enceinte active, c'est mieux d'avoir par exemple 95 dB de sensibilité 1w 1m ou plutot 100 dB de sensibilité 1w 1m ? Quelle différence et pourquoi ?

 

Je m'intéresse à une enceinte donnée pour 95 dB sensibilité 1w 1m et 128 dB MAX SPL mais quand je fais le calcul avec cet outil, impossible de trouver ces valeurs ?

 

Merci

Multiservices

 

19
Moi pas connaitre cet outil.
Moi connaitre que cela :
dbPmax = rdt + 10 Log (Pnominale ) + 3db - 20 Log (d) + 10 Log (n)

d = distance en mètres
n = le nombre d'enceintes
rdt = le rendement en db

On peut y incorporer la compression thermique :
dbPsouhaitée = rdt + 10 Log (Psouhaitée ) + 3db - 20 Log (d) + 10 Log (n) - C x Psouhaitée/PAES2nominal

Psouhaitée : puissance rms équivalente par enceinte à l'impédance nominale
PAES2nominal : puissance AES2 d'une seule enceinte
C : facteur de compresion thermique : typiquement entre 1.6 et 4.5 db.
Pour la puissance totale il faut multiplier par n.

Bon je connais pas le site, seulement la formule ad hoc.
20

Merci mais je pige rien à ce cours

je préfèrerais que tu fasse le calcul pour moi afin de répondre concrètement à mon post  mrgreen

Merci

Multiservices

 

21
(128-3-100) soit 25 autrement dit 316.227W AES ~ 315WRMS
(128-3-95) soit 30 autrement dit 1KW AES

Alors les différences :
En 1KW il faudra plus de cuivre pour la dissipation du hp, et un ampli plus puissant.
En contre partie, le volume pourra être plus petit :

Si il faudrait 94 litres en 95db/W/m en 100db/W/m il faudra alors 10 puissance x (100-95)/10 x 94 litres soit 297 litres ( 3 fois plus donc ! ).

Sachant qu'avec un ampli à découpage on gagne 50% de puissance électrique, on peut réduire le volume de l'enceinte de moitié en gardant le même rendement/consommation apparemment par rapport au matériel d'il y a une vingtaine d'années, mais au prix d'un apport de cuivre qui a un coût sur le hp, tout en réduisant le coût de la caisse.
22

Si je fais une bonne déduction et que je comprends un peu, si une enceinte PETITE de 128 dB MAX SPL et 95 dB en sensibilité 1w 1m et une autre enceinte plus GROSSE toujours de 128 dB MAX SPL mais de sensibilité 100 dB 1w 1m sont écoutées l'une après l'autre, elles ont le meme rendement, c'est du kif kif ?

Plus une enseinte est compacte moins elle a besoin de niveau haut en sensibilité pour garder toujours un même dB SPL MAX ?

Merci Ipwarrior

Multiservices

 

23
Citation :
Si je fais une bonne déduction et que je comprends un peu, si une enceinte PETITE de 128 dB MAX SPL et 95 dB en sensibilité 1w 1m et une autre enceinte plus GROSSE toujours de 128 dB MAX SPL mais de sensibilité 100 dB 1w 1m sont écoutées l'une après l'autre, elles ont le meme rendement, c'est du kif kif ?

En actif seulement ! Si l'une a 1KW et l'autre ses 315W.
J'ai simplifié les calcul pour du 40Hz en QTS 0.4 dans ces exemples avec QMS tendant vers l'infini pour du 38cm.
Ce raisonnement ne tient PAS en passif.
Citation :
Plus une enceinte est compacte moins elle a besoin de niveau haut en sensibilité pour garder toujours un même dB SPL MAX ?

Non : ce n'est PAS le bon raisonnement.:oo::oo::non::non:
Le SPL Max dépend du rendement en premier lieu puis de la puissance supportée et est pondéré par la compression thermique.
La plupart des enceintes de hp grave peuvent donner le maximum de niveau entre 100 et 120Hz en SPL Max (limite thermique du hp).

Je te suggère d'acheter un livre sur les haut parleurs, notamment leur conception, parce que là tu mélanges un peu tout et c'est dangereux !!
Marc a posté un lieu fabuleux sur les hps sur le forum : il faut absolument que tu lises ce doc, mais il faut un niveau terminale minimurum.

[ Dernière édition du message le 14/10/2012 à 10:46:18 ]

24

En gros, que pense tu de cette enceinte et des données technqiues fabriquant ? Est-ce plausible ?

Merci

Multiservices

 

25
Pour arriver à 128 dB avec une enceinte de 95 dB d'efficacité, il faut 2000 watts.
Les constructeurs abusent de plus en plus sur leurs chiffres.