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MATALOCKS

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/05/2012 à 12:30:09

Bonjour à tous,

Je cherche quel ampli je vais acheter pour 4 caissons de basse équipés avec des Eminence Omega pro 15 qui reçoivent les basses jusqu'à 130 Hz https://www.eminence.com/pdf/Omega_Pro_15A.pdf. Je compte en brancher 2 par canal en parallèle.

Il me faut un ampli qui peut tourner à fond et clipper sans endommager les HP.

Je pense au QSC RMX 5050 qui est donné à 1600W FTC et 1800W EIA par canal en 4 ohm http://www.qscaudio.com/products/amps/rmx/rmx5050.htm

Ca me semble un peu limite mais peut être que les HP peuvent le tolérer, notamment avec l'atténuation due aux cables que j'utilise (10m et 20m en 2,5 mm²).

Qu'en pensez vous? Est ce que je risque de tout griller en poussant les ampli vraiment à fond ou pas?
Vaut-il mieux que je trouve un ampli qui donne plus près de 1500 W par canal en 4 ohms?

Merci pour vos réponses

Ipwarrior

8487

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 29/05/2012 à 15:43:47

Ce sont des hps de 17.4 NA pour 94 grammes en Re 5.28 ohms.
Autant dire que mettre un QSC 5050 dessus c'est un peu donner de la confiture à des cochons !
J'ignore le comportement des Eminences, mais si on calibre comme sur les Beyma, cela donne du 1000W par gamelle SANS clips, c'est à dire 2x2KW.
C'est du mid-bass/large bande ce hp en terme de comportement sur les amplis.
Ils sont montés en Bass Reflex, fb vers 50 Hz ?

Citation :

1800W EIA par canal en 4 ohms

à 200W près tu y es ! Mais clip léger alors.

[ Dernière édition du message le 29/05/2012 à 15:46:33 ]

brikabrak

5744

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

3 Posté le 29/05/2012 à 16:36:27

C'est un HP vraiment limite pour faire du caisson basse.

Avec 4,8mm de X-max et autant de watts, ça me parait osé...

MATALOCKS

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

4 Posté le 30/05/2012 à 10:06:53

Merci à vous.

C'est des bass reflex, FB vers 50 Hz à la louche

Je pensais bien que c'était un peu exagéré...
Je vais cherche un ampli plus adapté, quelqu'un aurait une idée?

Ip, comment tu as calculé le 2 fois 2kw et que signifie exactement du "mid-bass/large bande ce hp en terme de comportement sur les amplis" ?

Ipwarrior

8487

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 30/05/2012 à 10:33:47

Un mid-bass aura un signal plus musical pour un ampli dans la mesure où souvent c'est au-dessus du 50Hz du secteur : il en résulte plus de puissance disponible et un BL moindre vu que la fréquence est plus élevée.
Donc il chargera beaucoup moins l'ampli : un ampli donc plus light peut convenir.
Pour le 2KW cela vient des spec Beyma pour la serie SM :
J'ai du SM115N qui est du 400WAES2 : il tient un ampli de 500WRMS en pratique (comprendre 500WRMS à 1Khz).
Donc on multiplie par 1,25 en gros, c'est une bobine de 75mm/3pouce pour du 5mm de Xmax.
En 100 mm en logique on a au moins 33% de surface en plus sur la bobine donc au minimum :
500x4/3=633WAES
On obtient donc au minimum du 635WRMS/1Khz pour ce hp en terme d'ampli et au max 1KWRMS/1Khz Bon il s'agit d'un calcul empirique : si la ferrite est plus grande il tiendra donc un peu plus : on se rapprocherait du 800W d'amplification, mais il faudrait une confirmation du service technique de Eminence (un petit mail vers leur support et ils devraient te répondre).

Hors sujet :

Une petite vid que j'adore :

[ Dernière édition du message le 30/05/2012 à 10:41:27 ]

Ipwarrior

8487

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 30/05/2012 à 12:03:02

En faisant le ratio des surface entre un SM115NE et ton hp on obtient un ampli de 2x696W, donc 2x700WRMS sans tenir compte de la taille du système magnétique.
Ensuite ton hp a une plaque de champ de 9.56mm contre 7 mm pour un SM115N, la bobine est donc plus refroidie à haut niveau en principe.

[ Dernière édition du message le 30/05/2012 à 12:06:20 ]

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

7 Posté le 30/05/2012 à 14:29:19

Le problème du Xmax a déjà été souligné: avec ce genre d'HP pas la peine d'essayer d'envoyer + de 300 watts, la bobine mobile va sortir du champs magnétique, le HP rentrer en distorsion, puis va s'affoler puisque plus tenu par l'ampli, donc risque de talonnage. On peut utiliser cet HP filtré en actif pour des tops, mais pour des basses mieux vaut éviter. En basse, ça marchera jusqu’à une certaine puissance, au delà: on risque, au mieux, la distorsion, et si on pousse plus loin, la casse mécanique du HP.

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MATALOCKS

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

8 Posté le 04/06/2012 à 11:55:21

Merci pour vos réponses,

a propos de la perte de puissance due à la longueur des cables, disons par exemple 10%, est-ce qu'il suffit de les retrancher pour calculer la puissance que reçoivent les HP?

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

9 Posté le 04/06/2012 à 23:43:15

Tu as un calculateur de perte ici: http://www.electrovoice.com/cableloss.php
dans le choix d'un câble, tu as tout intérêt à ce que la perte soit la plus faible possible afin de maintenir un facteur d'amortissement (damping factor) supérieur à 20 ou 25.

Mais pas la peine de retrancher quoi que ce soit, il est préférable d'avoir un peu de marge plutôt que pas du tout. D'autre part, si tu compenses la perte de ton câble, ce que tu gagnerais en dB serais insignifiant (0.3 à 0.4dB tout au plus avec le bon cable). Je ne comprend d'ailleurs, cette volonté à vouloir toujours grignoter quelques watts, pour gagner des dixièmes de décibels, alors qu'en prenant une marge de 1.7dB sur la puissance AES et avec un bon limiteur, on s'assure d'une bonne protection. En dessous de cette marge, on prend des risques. Dans ton cas, ce n'est pas une limitation d'un point de vue électrique dont il te faut tenir compte, mais mécanique, mais le principe est le même, on doit prendre de la marge. Dés que la bobine mobile sort du champs de l'aimant, la membrane n'est plus tenue, l'ampli ne peut plus la contrôler, c'est donc l'affolement de la membrane, le talonnement, la casse, le remenbranage. Et avec des HP au xmax comme les tiens, 4.5mm, lon ne peut pas aller bien loin en puissance. D'ailleurs le Xmax moyen pour un 38cm de basse, c'est plutôt vers les 8mm, et + sur des nouvelles séries de HP que l'on peut voir, par exemple 11.5mm sur LF15X401 de RCF.

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MATALOCKS

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

10 Posté le 05/06/2012 à 00:33:43

Merci pour ton avis

En fait ça me sert surtout à réfléchir et à estimer justement cette marge dans les cas où c'est un peu juste.

Après je doit dire que je ne suis pas convaincu par la perfection théorique et j'aime bien un peu de distorsion dans la basse. Mon montage n'est surement pas parfait mais plutôt apprécié et jusqu'à présent, je n'ai pas eu à remembraner de HP.

[ Dernière édition du message le 05/06/2012 à 00:39:28 ]

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

11 Posté le 05/06/2012 à 01:06:51

Citation :

et j'aime bien un peu de distorsion dans la basse.

Qu'est ce tu veux qu'on réponde à ça? Tu trouves qu'il n'y a pas assez de distorsion dans les morceaux hyper compressé, hyper limité actuels? Tu as été élevé au baladeur MP3 à fonds dans tes oreilles?

En tant que designer d’enceintes, je dois être trop con à m’évertuer à réduire cette distorsion alors que d'autres veulent en rajouter !

Citation :

En fait ça me sert surtout à réfléchir et à estimer justement cette marge dans les cas où c'est un peu juste.

Citation :

Après je doit dire que je ne suis pas convaincu par la perfection théorique

La marge ou la limite est acceptable, ça ne doit pas être au watt prés, d’où l’intérêt de la marge. On ne te parle pas de perfection théorique mais de marge suffisante. Tu veux envoyer le maxi de puissance dans tes HP et tu ne parles même pas de limiteur, alors qu'on sait que la marge entre un fonctionnement normal sans risque et entre un fonctionnent à risque de casse peut se jouer à deux dB prés..... Mais tu dois aussi avoir le truc pour ne pas dépasser de deux dB.....

Maintenant si tu penses que tu es au dessus de tout ça, que la théorie ne compte pas, que tu connais mieux les limites, libre à toi.

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Anonyme

12 Posté le 05/06/2012 à 04:01:04

Si tu aime bien la distorsion, il vaut mieux qu'elle soit généré en amont de tes caissons plutôt que par tes caissons, et de ce point de vue, tu n'imagine pas tout ce que l'industrie du disque peut faire pour toi lol.
Si tu n'est pas convaincu par la perfection théorique, alors pratique.
Tu peut choisir d'amplifier avec un rmx5050, c'est un très bon ampli que tu pourra réutiliser par la suite quand tu aura cassé tes HP's, sur d'autres caissons.
Il faut parfois faire ses propres expériences pour intégrer certaines notions.

[ Dernière édition du message le 05/06/2012 à 04:04:01 ]

MATALOCKS

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

13 Posté le 05/06/2012 à 09:12:09

En fait je donne mon avis Marc, pas la peine de me répondre sur ce ton.

Comme tu dis "libre à toi". Je n'ai pas été élevé avec des écouteurs à fond, certainement pas et non je n'aime pas les production hyperlimitées et hypercompressées. Mais c'est mon avis, mes goûts.
Et oui, je crois qu'un peu de distorsion dans ma basse donne un grain qui va bien dans le style de musique que je joue. Il n'est pas ici question de jouer de la musique classique avec de la distorsion.

Je ne sais pas où tu as vu que je cherchais à faire un calcul au watt près. Comme je l'ai dis plus haut, je cherche surtout à bien comprendre les facteurs qui rentrent en jeu pour pouvoir faire cette estimation au mieux.
C'est pour ça que je suis content d'avoir maintenant quelques notions théoriques en plus grâce à vos contributions. Je les intégrerais maintenant dans mes réflexions!
Dire que je ne suis pas convaincu par la perfection théorique ne signifie surtout pas que je pense qu'il ne faut pas la prendre en compte.

Merci encore à ceux qui prennent du temps pour répondre.

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

14 Posté le 05/06/2012 à 10:07:17

Citation :

En fait je donne mon avis Marc, pas la peine de me répondre sur ce ton.

il faut que tu comprennes que tu viens demander des conseils, on te répond et puis tu dis que ne crois pas à la théorie, en rajoutant en + que tu aimes la distorsion sur la basse !!! Alors je veux bien qu'il y ait des sujets sensibles sur lesquels on pourrait avoir des discussions plus ou moins controversées parce qu'on rentrerait dans un domaine subjectif, je peux aussi comprendre qu'on peut aimer tel ou tel caisson, qu'on puisse préférer un son coloré à un son neutre, ça ne me pose aucun problème. Mais il y a des sujets qui font appels à des notions physique, et la physique, ça ne se discute pas. Quand tu dis que tu aimes que la basse distorde (sous entendu par excès de puissance), il faut que tu saches une chose: tout ajout d'harmoniques est dangereux pour le HP, et ça augmente la puissance artificiellement. Je vais reposter un document JBL, ce que je suis obligé de faire trop souvent à mon gout tellement les gens sont bornés sur la puissance et cette volonté d'en mettre toujours + : https://www.jblpro.com/pub/technote/lowpower.pdf

Je suis amené à tester des HP et enceintes selon un strict respect de la norme AES2, donc je connais bien les contraintes liés à la puissance. Si je conseille une marge de 1.7dB (puissance RMS pour le limiteur) par rapport à la puissance AES du HP, et pour la puissance ampli, le double de la puissance limiteur , ce n'est pas par hasard. Idem pour le Xmax, j'ai vu des HP poussés aux limites, par exemple des B&C 18TBX100 (bien meilleur que de l'Eminence) qui cassaient mécaniquement sans que la bobine n'ait surchauffé, juste parce que les limites physiques du Xmax étaient dépassées. Ce n’est donc pas basé que sur de la théorie, mais aussi sur de l'expérience pratique.

Au sujet de la distorsion: Si on doit ajouter de la distorsion sur une basse, ça doit se faire à la prise de son ou au mix, mais jamais via l'ampli !!!! C’est dangereux ! Le limiteur ne peut en aucun cas prendre en compte l’excès de surpuissance générée par les harmoniques de l'ampli.

Et quand je te vois écrire ceci:

Citation :

Il me faut un ampli qui peut tourner à fond et clipper sans endommager les HP.

Si tu as lu la doc JBL dont le lien est posté plus haut, tu comprendras que tu as écrit une grosse connerie, parce qu'au moment ou l'ampli rentre dans le clip, le HP entre en danger à cause de la distorsion.

Citation :

Dire que je ne suis pas convaincu par la perfection théorique ne signifie surtout pas que je pense qu'il ne faut pas la prendre en compte.

Oui, tu fais tout dans la contradiction quoi.

Ce que je j'ai écrit, c’est pas pour t'emmerder, mais basé sur des faits et des risques bien réels, après, tu en fait ce que tu veux.

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MATALOCKS

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

15 Posté le 05/06/2012 à 12:22:47

Je veux bien croire que je suis un peux borné et que j'ai tendance à la contradiction mais je pense que tu t'emportes un peu.... Peut être à cause de ce que tu es

Citation :

obligé de faire trop souvent à mon gout tellement les gens sont bornés sur la puissance et cette volonté d'en mettre toujours +

En passant je vois pas où dire que n'être pas convaincu par la perfection théorique et prendre en compte la théorie soit vraiment contradictoire, c'est juste relativiser l'importance d'une "perfection". Par ailleurs je ne pense pas avoir dis que je

Citation :

ne crois pas à la théorie

, là tu exagères!

J'avais bien en tête ce que fait un ampli quand il clip et que c'est dangereux pour les HP. Si mon but est d'avoir un ampli qui peux clipper sans griller mes HP direct, c'est pour permettre une certaine marge avec mes contraintes et notamment le fait que je ne peux pas surveiller le signal en permanence quand d'autres le contrôle et que je n'utilise pas de limiteur (là aussi c'est un choix).
J'ai bien compris que j'avais vu trop fort avec le 5050 et avec les éléments de réponse que vous m'avez fourni, j'ai bien revu ça à la baisse.

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

16 Posté le 05/06/2012 à 13:24:32

Citation :

Je veux bien croire que je suis un peux borné et que j'ai tendance à la contradiction mais je pense que tu t'emportes un peu.... Peut être à cause de ce que tu es

Est ce que tu réalises ce que tu dis au moins? Tu viens demander des conseils, on t'en donne, puis au final tu dis: "je ne suis pas convaincu par la perfection théorique". Encore une fois, ce n'est pas une histoire de perfection théorique, mais une marge à prendre pour tes HP, point. Tu poses des questions, on te fait des réponses sur des choses concrètes, mais visiblement ça ne te plait pas, alors quel est le but? Si encore, tu avais un argumentaire sur tes doutes, je pourrai comprendre, on pourrai engager un vrai débat d'idées, mais la, nada, juste ta propre conviction basée sur rien. Comment veux tu avancer?

Citation :

Si mon but est d'avoir un ampli qui peux clipper sans griller mes HP direct, c'est pour permettre une certaine marge avec mes contraintes et notamment le fait que je ne peux pas surveiller le signal en permanence quand d'autres le contrôle et que je n'utilise pas de limiteur (là aussi c'est un choix).

Lol tu veux pas qu'on te tape sur les doigts, mais là, tu le fais exprès, dis moi?

Je viens de te dire pourquoi il est dangereux d'utiliser un ampli en clip (quel que soit la marque, le type), je t'ai cité un document de chez JBL que personne de censé ne contredira, et tu me ressers à nouveau que tu veux un ampli qui peut clipper sans griller tes HP ? (une fois c’était déjà con, mais deux fois ça devient grotesque), puis tu en rajoutes une couche en disant que tu ne peux pas surveiller le signal en permanence, et cerise sur le gâteau : tu n'utilises pas de limiteur par choix???? Choix de pouvoir griller tes HP? MDR, c'est François Damien qui fait un gag la !!!

Si tu ne veux pas casser tes HP, le seul moyen efficace, ça s’appelle un limiteur (surtout si il n'y a personne pour surveiller les niveaux). Un T.Racks, ça coute 155 euros, moins cher que des HP à remplacer.

Tu fais quoi exactement avec ta sono? dans quel cadre?

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MATALOCKS

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

17 Posté le 05/06/2012 à 17:01:14

Les réponses me plaisent, y compris les aspects techniques que tu as évoqué.
Ton ton ne me plait pas du tout par contre. Encore une fois tu t'emportes ou alors ça te plait de mal parler. Dans tous les cas, tu dois avoir du temps à perdre.

C'est mon dernier message sur ce post.

Anonyme

18 Posté le 05/06/2012 à 17:52:22

MATALOCKS, ne te frustre pas, Marc t'a donné plus de réponses que tes questions.

Après si c'est une histoire d'égo, il va être dur de trouver quelqu'un qui en plus de t'expliquer les choses clairement, te caresse dans le sens du poil.
C'est peut être bien une des clefs de l'apprentissage, il faut parfois savoir accepter quelques "piques" pour se rendre compte qu'on se trompe, ce qui est aussi la clef pour apprendre, il faut d'abord se tromper.

C'est d'ailleurs assez difficile d'apprendre de ce point de vue, parce qu'il faut reconnaître en permanence qu'on ne sait pas, ou qu'on se trompe... Donc l'égo il faut en avoir, mais il faut aussi savoir le mettre de côté plus souvent qu'a son tour.
Bon, on va pas faire de psyco trop longtemps non plus^^, mais il pourrait être bénéfique pour toi de comptabiliser ce qu'à pu t'apprendre ce post et ce qu'il t'a enlevé... en fin de compte, le gagnant, c'est toi!

Marc pour sa part n'a rien appris ici, ni rien gagné. Il à juste fait comme souvent don de son savoir, en prenant de son temps. Il l'aurais effectivement perdu (son temps), si tu n'avais rien compris de ce qu'il à pu t'expliquer.

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

19 Posté le 05/06/2012 à 18:52:01

Bonsoir MATALOCKS,
Je me permet de répondre même si je suis un peu nouveau dans la sono, en fait toutes les (excellentes) explications techniques que marc34 a données étaient destinées à expliquer pourquoi un "ampli qui ne grille pas les HP quand il clippe" est un concept qui n'existe pas.

En effet un ampli en "clippant" écrête le signal.

Donc, pour faire simple, quelque soit l'ampli, si il clippe pendant (par exemple) 1ms (je donne un chiffre au pif), alors tu auras un signal "Carré" de longueur 1ms, et ce quel que soit l'ampli, que ce soit un T.amp ou un Crown (en exagérant). Les Hauts parleurs ne verront donc pas de différence.

Maintenant ce qui changera si tu mets un ampli différent, c'est le seuil auquel il clippera, mais un ampli plus puissant que les HP qui clippe enverra trop de puissance RMS + des distorsion harmoniques, chacune de ces deux conséquences pouvant à elle seule crame les HP, et un ampli moins puissant que les HP qui clippe cramera également les HP du fait des distorsions harmoniques seules.

En conclusion: ce que tu voulais: un ampli qui clippe sans cramer les HP, n'existe malheureusement pas.
Un ampli qui "clippe sans cramer tout de suite les HP, ben c'est n'importe quel ampli du marché tant que ça clippe une fois de temps en temps

(PS: n'hésitez pas à me corriger si j'ai raconté des bêtises)

Chris Kazvon

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marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

20 Posté le 05/06/2012 à 20:13:07

Voila, _-_ChRiS_-_ a bien résumé, ça fait plaisir de voir que des personnes suivent.

Si on considère qu'un signal musical a un facteur de crête de 6dB, soit des crêtes supérieures de 6 dB au signal RMS (genre de signal qu'on retrouve sur des musiques très compressées), la différence de niveau RMS entre ce signal musical et un signal carré de même niveau crête est 6dB. C'est un rapport de puissance de 4, ce qui donne une idée de ce que devra subir le HP avec un signal totalement carré.

Quand au ton donné MATALOCKS, il est dicté par tes entêtements successifs face à la réalité et l’évidence des choses. Tu remarqueras aussi que je m'appuie sur une note technique de JBL qui fait référence depuis les années 70. Donc encore une fois , si tu avais donné des arguments techniques contradictoires en réponse, on aurait pu avoir un vrai débat. Non au contraire de cela, face aux évidences, tu t'enfonces tout seul dans un illogisme qui en devient ridicule.

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Ipwarrior

8487

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 05/06/2012 à 21:01:05

Hors sujet :

Concernant ce hp la limite en xmech de 12.2 mm donne un fb min de 43Hz avant destruction en 800W et 46Hz en 1KW avant destruction : on est là en limite mécanique avant destruction.
La limite de fonctionnement semble calculée pour du 800W en +-7.5mm de débattement en fb=51Hz. Volume de caisse vers 105 litres (110 litres en pratique). Donc coupure 50Hz en fonctionnement.
Bon j'ai fait ça en quick mode sans approfondir.
A++

MATALOCKS

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

22 Posté le 05/06/2012 à 21:46:11

Allez, un petit dernier pour la route.

J'ai bien compris, comment on détruit un HP.

J'utilise ces HP avec un ampli qui délivre environ 300W max dans chaque depuis plusieurs années et dizaines de soirées, des amplis plus puissants ont aussi été utilisés.
La led de clip s'allume très régulièrement (ce que j'entend par clipper), et mes HP sont (ou semblent du moins) toujours en bon état de marche.

Quelles explications techniques?
Mes HP sont-ils endommagés?

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

23 Posté le 05/06/2012 à 22:27:50

Citation :

Concernant ce hp la limite en xmech de 12.2 mm donne un fb min de 43Hz avant destruction en 800W et 46Hz en 1KW avant destruction : on est là en limite mécanique avant destruction.
La limite de fonctionnement semble calculée pour du 800W en +-7.5mm de débattement en fb=51Hz. Volume de caisse vers 105 litres (110 litres en pratique). Donc coupure 50Hz en fonctionnement.
Bon j'ai fait ça en quick mode sans approfondir.

Tu ne peux pas prendre pour référence le Xmech. Ce qui compte c’est le Xmax, car une fois que la bobine est sortie du champs de l'aimant, donc sortie des limites Xmax, la membrane s'affole très très vite et l'excursion augmente de manière exponentielle, l'ampli ne pouvant plus contrôler la membrane.

J'ai repris ton exemple et fait une simu d'un caisson de 105 litres accordé à 51Hz. Le Xmax est atteint à 80Hz avec à peine 170 watts. Dans la réalité, un signal musical étant différent du sinus virtuel de simulation, je sais par anticipation que la puissance à laquelle le danger arrivera sur un signal musical est aux environ de 300 watts RMS.

Ci dessous représentation du l’excursion pour 170 watts RMS.

Citation :

J'utilise ces HP avec un ampli qui délivre environ 300W max dans chaque depuis plusieurs années et dizaines de soirées, des amplis plus puissants ont aussi été utilisés.
La led de clip s'allume très régulièrement (ce que j'entend par clipper), et mes HP sont (ou semblent du moins) toujours en bon état de marche.

Quelles explications techniques?
Mes HP sont-ils endommagés?

Tout dépend du surniveau, donc difficile de dire quelle puissance reçoit réellement ton HP sans connaitre l’excès de niveau et la capacité de l'ampli à délivrer de la tension et du courant supplémentaire lorsqu'il rentre en écrêtage. Mais dans tous les cas, c'est mauvais pour l'ampli à qui tu demandes trop, mauvais pour les HP qui ne vont pas aimer les harmoniques, mauvais pour les oreilles sensible à la distorsion. Il n'y a aucun avantage à rentrer dans le clip.

Mais ce qu'il faut savoir et différencier: il y a la puissance RMS et la puissance crête. Les amplis sont mesurés avec un signal sinus qui présente un facteur de crête de 3 dB. Mais lorsque tu diffuses de la musique, même avec un signal fortement compressé, on passe à un facteur de crête de 6dB, soit pour un même niveau crête maxi, une diminution de puissance de 3dB RMS par rapport au sinus de même amplitude maxi. Sur de la musique, et lorsque ton ampli de 300 watts commencera à chatouiller les leds de clip, la puissance RMS sera de l'ordre de 150 watts RMS seulement, alors que les crêtes seront 4 fois plus fortes. Mais ce qui importe pour la tenue en puissance du HP, c’est la puissance RMS. L'HP est tout à fait capable de tenir sur un très court laps de temps des crêtes plus élevées que sa puissance AES/RMS.

Si tu n'as jamais grillé tes HP, c'est que la marge a jusque la été suffisante, mais manifestement pas suffisante pour ne pas rentrer en distorsion. Par contre il ne fait nul doute que si tu places un HP comme le tient sur ampli qui est capable de délivrer 600 watts RMS, donc capable de délivrer 300 watts RMS sur un signal musical avant écrêtage, la le risque sera bien plus grand puisque plus aucune réserve. Dans ce cas la: led d'allumage du clip = danger immédiat.

Et si il est conseillé de prendre des amplis plus puissants que la puissance du HP, c’est justement pour pourvoir laisser passer les crêtes et garder de la marge, mais en aucun cas il ne faut rentrer dans le clip de manière insistante. La seule solution quand on a pas la maitrise du niveau s’appelle "limiteur". Encore une fois: deux dB d’écart peuvent suffire pour passer d'une situation ou le HP fonctionnera normalement, à une situation vraiment dangereuse pour lui.

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Ipwarrior

8487

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 05/06/2012 à 23:10:10

Marc, je sais que nous n'utilisons pas le même soft pour les simus et pas les mêmes constantes.
-La réduction de puissance en débattement de +-7.5mm est de 15% soit 680W pour une plage de fréquence de 51 à 111Hz ( dépassement vers 45° ( pi/4 ) et 30% )
-l'échauffement maximal est à 51Hz et 350Hz en gros (Zmin)
-le Xmax donne une puissance sur le long terme de 250W en gros (en tenant compte de l'échauffement de la bobine).
Je ne pense pas que Eminence donne les 800W à la légère.
C'est à l'auteur du post de contacter le support Eminence finalement.
Contactez le support Eminence s'il vous plait !

[ Dernière édition du message le 06/06/2012 à 00:11:44 ]

brikabrak

5744

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Membre depuis 16 ans

25 Posté le 06/06/2012 à 09:18:58

Les 800 watts donnés par Eminence sont des EIA.

Et ne pas oublier de couper l'infra pour ne pas trop tirer sur l'excursion.

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