Problème de son "étouffé" à haut volume
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fabnada
13

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
Sujet de la discussion Posté le 04/07/2012 à 15:24:14Problème de son "étouffé" à haut volume
Bonjour à tous,
Je me permets de poster ici, car j'aurais besoin de votre avis éclairé...
En effet, j'ai un problème de son "étouffé" qui revient à chaque soirée lorsque j'utilise mon sound system.
Pour être plus précis j'utilise un système qui se décompose ainsi :
1 paire d'Audiophony A30
1 paire Behringer B 1800X PRO Eurolive
2 amplis (1 Mac Mah 800 pour les sub et un iterM 500 pour les mediums aigus)
Le tout est branché sur un console Behringer XENYX Series 802.
Pas de filtre, ni limiter (je sais, c'est pas top, mais pour le moment je fonctionne comme cela).
Pour en revenir à mon problème :
Tout va bien durant 3h00 ou 4h00 de marche, le son est normal, je peux monter le volume assez haut (3/4 de la puissance).
Et passé, ces 3 ou 4h de bon fonctionnement, subitement, le son s'étouffe.
Autrement dit, il y a un nette baisse de volume accompagnée d'un voile sur le son.
A l'oreille cela donne l'impression que les high & mid sont coupés et seuls les Low sont présents.
Cela se produit lorsque le volume général est environ au 3/4.
Pour le moment la seule parade que j'ai pu trouver est de baisser progressivement le volume général pour ensuite le remonter tout aussi progressivement afin de retrouver un son "normal".
Le truc c'est que cela se reproduit sans cesse tout au long de la soirée... C'est extrêmement gênant. Je suis contraint de laisser le volume assez (trop) bas (à 1/3 de la puissance) pour éviter que cela ne se produise toutes les 5 minutes... frustrant !!
Quelques précisions de plus :
Cela se produit même si je ne branche qu'une paire d'enceintes autrement dit, peu importe l'amplificateur branché, le problème survient.
J'ai essayé d'intervertir le mac mah avec l'interM... c'est pareil.
Peu importe la source (Platines vinyles, CDs, Ordinateurs...), cela se produit.
Je ne comprends qu'elle est l'origine de ce problème.
Les amplis ? (ce serait bizarre car comme dis plus haut, cela ce produit avec l'un ou l'autre ou les deux ensembles)
La console (elle est quasi neuve... mais bon on sait jamais).
les cablages speakons ?
Les enceintes ?
Désolé pour le pavé, mais je voulais être le plus précis possible...
Bref je m'arrache les cheveux depuis déjà quelques mois sur ce problème.
En espérant que certains d'entre vous pourront m'aider.
Je vous en remercie par avance !
Je me permets de poster ici, car j'aurais besoin de votre avis éclairé...

En effet, j'ai un problème de son "étouffé" qui revient à chaque soirée lorsque j'utilise mon sound system.
Pour être plus précis j'utilise un système qui se décompose ainsi :
1 paire d'Audiophony A30
1 paire Behringer B 1800X PRO Eurolive
2 amplis (1 Mac Mah 800 pour les sub et un iterM 500 pour les mediums aigus)
Le tout est branché sur un console Behringer XENYX Series 802.
Pas de filtre, ni limiter (je sais, c'est pas top, mais pour le moment je fonctionne comme cela).
Pour en revenir à mon problème :
Tout va bien durant 3h00 ou 4h00 de marche, le son est normal, je peux monter le volume assez haut (3/4 de la puissance).
Et passé, ces 3 ou 4h de bon fonctionnement, subitement, le son s'étouffe.
Autrement dit, il y a un nette baisse de volume accompagnée d'un voile sur le son.
A l'oreille cela donne l'impression que les high & mid sont coupés et seuls les Low sont présents.
Cela se produit lorsque le volume général est environ au 3/4.
Pour le moment la seule parade que j'ai pu trouver est de baisser progressivement le volume général pour ensuite le remonter tout aussi progressivement afin de retrouver un son "normal".
Le truc c'est que cela se reproduit sans cesse tout au long de la soirée... C'est extrêmement gênant. Je suis contraint de laisser le volume assez (trop) bas (à 1/3 de la puissance) pour éviter que cela ne se produise toutes les 5 minutes... frustrant !!
Quelques précisions de plus :
Cela se produit même si je ne branche qu'une paire d'enceintes autrement dit, peu importe l'amplificateur branché, le problème survient.
J'ai essayé d'intervertir le mac mah avec l'interM... c'est pareil.
Peu importe la source (Platines vinyles, CDs, Ordinateurs...), cela se produit.
Je ne comprends qu'elle est l'origine de ce problème.

Les amplis ? (ce serait bizarre car comme dis plus haut, cela ce produit avec l'un ou l'autre ou les deux ensembles)
La console (elle est quasi neuve... mais bon on sait jamais).
les cablages speakons ?
Les enceintes ?
Désolé pour le pavé, mais je voulais être le plus précis possible...
Bref je m'arrache les cheveux depuis déjà quelques mois sur ce problème.

En espérant que certains d'entre vous pourront m'aider.
Je vous en remercie par avance !

brikabrak
5741

Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
2 Posté le 04/07/2012 à 18:46:16
Salut
Les A30 sont équipées d'un PTC de protection pour les aigus. Quand ce composant chauffe, il coupe le signal médium-aigu, et quand il refroidit, tout rentre dans l'ordre.
ça pourrait venir de là...
Les A30 sont équipées d'un PTC de protection pour les aigus. Quand ce composant chauffe, il coupe le signal médium-aigu, et quand il refroidit, tout rentre dans l'ordre.
ça pourrait venir de là...
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fabnada
13

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
3 Posté le 04/07/2012 à 19:05:34
Merci pour ta réponse.
J'espère que ce n'est pas ça... au quel cas, le seuil de mise en protection est sacrement bas.
Y'aurait t'il une possibilité de neutraliser cette protection ?
Ce qui est très bizarre c'est que cela ne se produisait pas avant (depuis 6 mois tout au plus et cela doit faire presque 2 ans que je les utilise sans problème).
J'espère que ce n'est pas ça... au quel cas, le seuil de mise en protection est sacrement bas.
Y'aurait t'il une possibilité de neutraliser cette protection ?
Ce qui est très bizarre c'est que cela ne se produisait pas avant (depuis 6 mois tout au plus et cela doit faire presque 2 ans que je les utilise sans problème).
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Ipwarrior
8482

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
4 Posté le 04/07/2012 à 19:08:58
Sauf que ses amplis sont tellement sous-dimensionnés, qu'il y a aucun risque...
Faudrait qu'il mette que des aigu sur les A30 !
Ces enceintes réclament au moins du 2x1KW/4ohms.
Un InterM 500 ou un SLX 800 .. Trop léger...
Faudrait faire un test sans la table de mixage et/ou avec une autre enceinte large bande.
Le filtre complet coûte 35 euros, le PTC doit racker pas plus de 1 euros ou 2 ...
https://www.levenly.com/doc/pdf/a30.pdf
Mea Culpa : 99db/W/m 53Hz-19Khz
Faut que j'arrête de croire que tout les doubles 38 sont analogue aux miens
Le fb est placé trop bas : il est à 25Hz et ça c'est une erreur.
Il faut le remonter un chouilla : je regarde les spec du boomer.
Faudrait qu'il mette que des aigu sur les A30 !
Ces enceintes réclament au moins du 2x1KW/4ohms.
Un InterM 500 ou un SLX 800 .. Trop léger...
Faudrait faire un test sans la table de mixage et/ou avec une autre enceinte large bande.
Le filtre complet coûte 35 euros, le PTC doit racker pas plus de 1 euros ou 2 ...
https://www.levenly.com/doc/pdf/a30.pdf
Mea Culpa : 99db/W/m 53Hz-19Khz
Faut que j'arrête de croire que tout les doubles 38 sont analogue aux miens

Le fb est placé trop bas : il est à 25Hz et ça c'est une erreur.
Il faut le remonter un chouilla : je regarde les spec du boomer.
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[ Dernière édition du message le 04/07/2012 à 19:37:50 ]

brikabrak
5741

Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
5 Posté le 04/07/2012 à 19:11:39
Bizarre en effet...
Peut être ce composant se "fatigue" t'il et est devenu plus sensible ? je ne sais pas...
On peut le neutraliser en shuntant ses deux bornes (généralement un petit composant marron rond et plat)
Peut être ce composant se "fatigue" t'il et est devenu plus sensible ? je ne sais pas...
On peut le neutraliser en shuntant ses deux bornes (généralement un petit composant marron rond et plat)
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fabnada
13

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
6 Posté le 04/07/2012 à 19:50:48
Pour la sous-dimension des amplis, je les avais d'une précédente configuration.
J'attends d'avoir un budget correct pour les renouveler.
Donc vu la puissance de l'un ou de l'autre, cela me semble bizarre que les A3O se mettent en protection.
Pour les Sub Eurolive, je dois dire que le complément en basse est plutôt bienvenu. ça sonne bien couplé aux A30 qui ne descendent pas très bas dans le spectre.
Bon après ça reste une configuration soft et plutôt amateur, mais j'en suis satisfait pour l'utilisation que j'en ai.
J'ai de lourds soupçons sur la console de mixage... Je vais donc essayer avec une autre (que je peux avoir à dispo facilement).
Ce qui m'étonne c'est le fait que tout tourne nickel pendant quelques heures et que le problème ne survient qu'après...
@Brikabrak : Qu'est ce que tu entends par "shunter" ? Dé-souder ?
Dans tous les cas je vous remercie pour vos réponses.
J'attends d'avoir un budget correct pour les renouveler.
Donc vu la puissance de l'un ou de l'autre, cela me semble bizarre que les A3O se mettent en protection.
Pour les Sub Eurolive, je dois dire que le complément en basse est plutôt bienvenu. ça sonne bien couplé aux A30 qui ne descendent pas très bas dans le spectre.
Bon après ça reste une configuration soft et plutôt amateur, mais j'en suis satisfait pour l'utilisation que j'en ai.
J'ai de lourds soupçons sur la console de mixage... Je vais donc essayer avec une autre (que je peux avoir à dispo facilement).
Ce qui m'étonne c'est le fait que tout tourne nickel pendant quelques heures et que le problème ne survient qu'après...
@Brikabrak : Qu'est ce que tu entends par "shunter" ? Dé-souder ?
Dans tous les cas je vous remercie pour vos réponses.

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Ipwarrior
8482

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 04/07/2012 à 19:52:55
Spec du boomer introuvable : il faut mesurer.
La meilleure méthode :
Faire du reverse enginering sur la caisse, prends pour postulat le Re le plus petit possible : on maximise ainsi le rendement et on minimise le BL.
Bref pour le hp faut le mesurer et voir comment optimiser en puissance l'enceinte.
La meilleure méthode :
Faire du reverse enginering sur la caisse, prends pour postulat le Re le plus petit possible : on maximise ainsi le rendement et on minimise le BL.
Bref pour le hp faut le mesurer et voir comment optimiser en puissance l'enceinte.
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brikabrak
5741

Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
8 Posté le 04/07/2012 à 20:00:18
shunter: faire un pont entre les deux pattes.
Ainsi le courant passe dans le fil et plus dans la PTC.
Ainsi le courant passe dans le fil et plus dans la PTC.
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fabnada
13

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
9 Posté le 04/07/2012 à 20:06:57
Ok merci pour la précision, ça me semble jouable.
Dans tous les cas je vais essayer avec une autre console dans un premier temps.
En espérant que cela corrige le problème.
Avant de poster j'avais cherché longuement et pas trouvé grand chose hormis ça (qui me semblais être assez proche de mon problème, mais pas de solution) :
https://fr.audiofanzine.com/console-amplifiee/forums/t.303103,probleme-son-sur-console-amplifiee-yamaha-emx-5014c.html
Peut être que ça peut vous en dira plus ?
Dans tous les cas je vais essayer avec une autre console dans un premier temps.
En espérant que cela corrige le problème.
Avant de poster j'avais cherché longuement et pas trouvé grand chose hormis ça (qui me semblais être assez proche de mon problème, mais pas de solution) :
https://fr.audiofanzine.com/console-amplifiee/forums/t.303103,probleme-son-sur-console-amplifiee-yamaha-emx-5014c.html
Peut être que ça peut vous en dira plus ?
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jimmy33
58

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
10 Posté le 05/07/2012 à 20:17:31
salut, je ne suis pas un expert dans ce domaine mais pour avoir utilisé du matos behringer de la meme serie , il y a des gros problèmes après plusieurs heures d'utilisation...... une seule solution : taper avec le poing sur la table et cela reviens dans l'ordre ! je sais certains critiqueront mon post mais pourtant c'est comme ca que j'ai réglé pas mal de probleme et toujours sur du behringer. Ex : le dcx 2496: grosse source de problemes. : un conseil ; debarasse toi du behringer au plus vite
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fabnada
13

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
11 Posté le 05/07/2012 à 20:21:29
hahaha !!
J'avoue que ta solution est plutôt radicale... mais je vais changer de console très rapidement.
Et je ne renouvellerai pas du côté de chez Behringer.
J'avoue que ta solution est plutôt radicale... mais je vais changer de console très rapidement.
Et je ne renouvellerai pas du côté de chez Behringer.
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jimmy33
58

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
12 Posté le 06/07/2012 à 21:01:47
Cela me parait etre une sage decision 

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fabnada
13

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
13 Posté le 04/08/2012 à 12:43:28
Hello,
Je fais un petit up,
Le problème subsiste en changeant de console, voir même en branchant directement sans console...
Est ce que si je branche un filtre actif ou un processeur, cela pourrait améliorer la situation ?
Je me dis que si les fréquences sont bien réparties (dans le cas où se serait la protection des A30 qui fait des siennes), il n'y aurait pas de surchauffe et donc par analogie pas de coupure (High/Mid) ?
Peut être que je m'emballe un peu, mais ça me semble à première vue plausible...
En vous remerciant, encore une fois pour vos réponses.
Je fais un petit up,
Le problème subsiste en changeant de console, voir même en branchant directement sans console...
Est ce que si je branche un filtre actif ou un processeur, cela pourrait améliorer la situation ?
Je me dis que si les fréquences sont bien réparties (dans le cas où se serait la protection des A30 qui fait des siennes), il n'y aurait pas de surchauffe et donc par analogie pas de coupure (High/Mid) ?
Peut être que je m'emballe un peu, mais ça me semble à première vue plausible...
En vous remerciant, encore une fois pour vos réponses.
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Mabrev
2857

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
14 Posté le 04/08/2012 à 15:20:06
Un filtre, c'est de toute façon pas du luxe pour un système avec caisson de basses
Si ça peut résoudre le problème en même temps, tant mieux.
Tu n'as pas essayé de shunter la protection, pour voir si le problème vient bien de là?
A faire si tu es certain de ne pas dépasser les limites du système; si ton ampli saturait (led CLIP allumée?), il ne faut pas aller chercher plus loin, tu poussais trop le son.
Débarrassé des fréquences les plus gourmandes en énergie, ton ampli serait soulagé et le problème pourrait disparaître..

Tu n'as pas essayé de shunter la protection, pour voir si le problème vient bien de là?
A faire si tu es certain de ne pas dépasser les limites du système; si ton ampli saturait (led CLIP allumée?), il ne faut pas aller chercher plus loin, tu poussais trop le son.
Débarrassé des fréquences les plus gourmandes en énergie, ton ampli serait soulagé et le problème pourrait disparaître..
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fabnada
13

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
15 Posté le 04/08/2012 à 15:44:40
Tout d'abord merci pour ta réponse !
Non, je n'ai pas essayé de shunter la protection, ça dépasse mes compétences, j'ai un peur de faire n'importe quoi...
Pour les amplis, je veille à chaque fois de ne pas entrée en mode clip, je les mets à 3/4 du gain (bouton en facade des amplis,les diodes sont vertes/oranges, en essayant de rester à 0db sur le master de ma table.
Y'a un truc que je me dis et là c'est lié à une mauvaise pratique de ma part:
Je soupçonne le fait de monter le volume du master en cours de soirée et donc dépasser les 0db, d'être à l'origine la mise en protection PTC ou du moins d'y contribuer.
Je vais veiller les prochaines fois de rester à 0db sur mon master de la console quitte à monter le gain des amplis pour retrouver un volume de croisière satisfaisant.
J'ai lu ici et là qu'il était préférable de mettre le gain des amplis à fond (et encore ça m'a l'air controversé comme pratique...)
Est ce que cela peut être une solution ?
Dans tous les cas, je vais investir dans un filtre actif.
J'ai pas un budget énorme par contre, j'abuse peut être un peu, mais est ce que tu aurais un filtre actif à me conseiller dans les environs de 150€ ?
Non, je n'ai pas essayé de shunter la protection, ça dépasse mes compétences, j'ai un peur de faire n'importe quoi...
Pour les amplis, je veille à chaque fois de ne pas entrée en mode clip, je les mets à 3/4 du gain (bouton en facade des amplis,les diodes sont vertes/oranges, en essayant de rester à 0db sur le master de ma table.
Y'a un truc que je me dis et là c'est lié à une mauvaise pratique de ma part:
Je soupçonne le fait de monter le volume du master en cours de soirée et donc dépasser les 0db, d'être à l'origine la mise en protection PTC ou du moins d'y contribuer.
Je vais veiller les prochaines fois de rester à 0db sur mon master de la console quitte à monter le gain des amplis pour retrouver un volume de croisière satisfaisant.
J'ai lu ici et là qu'il était préférable de mettre le gain des amplis à fond (et encore ça m'a l'air controversé comme pratique...)
Est ce que cela peut être une solution ?
Dans tous les cas, je vais investir dans un filtre actif.
J'ai pas un budget énorme par contre, j'abuse peut être un peu, mais est ce que tu aurais un filtre actif à me conseiller dans les environs de 150€ ?
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DeeGSA
3656

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
16 Posté le 05/08/2012 à 00:28:47
Processeur thomann the t racks 2/4. Rapport qp imbattable.
Et oui il vaut mieux mettre tes gains ampli à fond et envoyer un signal inférieur à 0 dB de la table.
Et oui il vaut mieux mettre tes gains ampli à fond et envoyer un signal inférieur à 0 dB de la table.
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DeeGSA
[ Dernière édition du message le 05/08/2012 à 00:32:42 ]

fabnada
13

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
17 Posté le 15/08/2012 à 12:30:15
Merci les conseils !
Je vais regarder de plus près ce processeur.

Je vais regarder de plus près ce processeur.
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johnny_bgood46
5

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
18 Posté le 26/11/2023 à 12:30:19
Bonjour, je déterre ce sujet car j'ai un problème identique avec une table berhinger enceinte audiophony et ampli Phonic. Si vous pouvez me donner la conclusion ce serait top. Merci
0

Ipwarrior
8482

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
19 Posté le 26/11/2023 à 13:49:13
Si c'est une Behringer XENYX Series 802 cela peut être dû à un défaut de conception de la table, mais jusqu'à présent personne ici a pu confirmer réellement et techniquement ce fait.
Dans le doute, il faut tester avec une table d'une autre série/marque pour enlever le doute.
0

venuxdeluxe
5928

Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
20 Posté le 26/11/2023 à 14:02:05
Pour toutes les enceintes de sono ou autres il y a un échauffement des bobines ! Cet échauffement produit une compression thermique qui dans le meilleurs des cas se concrétise par une baisse importante du rendement et au pire une déformation voire un "grillage" total de la bobine du HP concerné ! Il faut rappeler une fois encore qu'un ampli pas assez puissant poussé à l'extrême va générer des harmoniques élevées qui vont détruire les reproducteurs HF ! Un ampli trop puissant va faire fondre les bobines des Boomers .....mais avant cela si vous ne l'entendez pas c'est que vous êtes sourd ! ! Le matériel cité plus haut est du niveau " amateur " .... On ne peut exiger le même rendu venant de Audiophony avec du C.Heil ou du Meyer ! Pas plus que Berhinger fera mieux que QSC ou BGW ..... En automobile il y a les petites GTI et les F1 , entre les deux des tas d'autres à divers budgets .
Faire sauter les protections s'est s'exposer à définitivement régler le problème .... La multi-amplification , le filtre actif , les limiteurs ....Tout cela se trouve dans le Driverack de DBX ; le mode d'emploi est bien fait et les forums existent concernant ses applications .
Faire sauter les protections s'est s'exposer à définitivement régler le problème .... La multi-amplification , le filtre actif , les limiteurs ....Tout cela se trouve dans le Driverack de DBX ; le mode d'emploi est bien fait et les forums existent concernant ses applications .
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"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............
There's also a negative side."

michel.29
3339

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
21 Posté le 26/11/2023 à 22:36:00
sais tu si ces enceintes Audiophony sont équipées de CTP ou autres "polyswitch" dans les filtres ?
si oui remplaces les
ces CTP ou Polyswitch ne sont pas fiables après avoir étés échauffés quelques fois
un article au sujet de ces polyswitch chez Sonelec
en milieu de pages
https://sonelec-musique.com/electronique_theorie_fusible.html
si oui remplaces les
ces CTP ou Polyswitch ne sont pas fiables après avoir étés échauffés quelques fois
un article au sujet de ces polyswitch chez Sonelec
en milieu de pages
https://sonelec-musique.com/electronique_theorie_fusible.html
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[ Dernière édition du message le 26/11/2023 à 22:48:22 ]
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