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Sujet Sensibilité d'entrée et systèmes X.X (2.1 etc)

  • 34 réponses
  • 4 participants
  • 38 410 vues
  • 4 followers
Sujet de la discussion Sensibilité d'entrée et systèmes X.X (2.1 etc)
Bonjour tout le monde,

Je suis dans une phase "j'essaie de comprendre vraiment comment ça fonctionne" ^^ notamment grâce à IPwarrior et d'autres Afiens qui vont vraiment dans le détail dans leurs conseils, avec des chiffres et tout (merci d'ailleurs, ça me permet de motiver ma culturation lol)

Je commence à capter l'histoire des sensibilités, si je résume bien en gros:

Si la notice de ma table de mixage me dit "main out 0dBu (0,775V)"
et celle de l'ampli "sensitivity 0dBu (0,775V)"

quand j'aurai les leds du master à 0dB sur ma table je serai à la puissance nominale de l'ampli pour peu que celui ci aie le potard d'entrée à fond ?

jusqu'ici la vie est belle (à supposer que ce que je viens de dire soit juste lol), mais comment est-ce que cela se passe quand on sort de la table pour entrer dans un filtre qui dispatche à (au moins) deux ampli qui amplifient des fréquences différentes ? Mid-high d'un côté et bass de l'autre?
Comment qu'on calcule (si jamais ça se fait) quelle part passe du signal passe dans chacun des amplis ? En gros la question "comment je sais quel ampli a le moins de headroom" ?

voilou merki pour les réponses, en espérant ne pas avoir raconté de bêtises ^^

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

2
salut

je n'ai pas la reponse mais je me pose une question un peu similaire a la tienne dans la mesure ou l'on utilise souvent des enceintes full range en top par exemple une sx 300 electrovoice de 300 w rms de disons 60 a 20000 hz ok

par contre est il vraiment necessaire de lui coller un ampli de 3 ou 500 w au cul a partir du moment ou celle ci est filtrée pa ex a 120 hz surtout quand on sait que ce sonts les frequences les plus basses les plus gourmandes en watts

ne peut on a partir de la ne se contenter d'alimenter celles ci avec 150 ou 200 w d'ampli ?

ainsi cela serait valable pour toutes les enceintes utilisées principalement en top .
3
c'est une question que je me suis posé aussi ^^ ce que je me suis dit (je peux me tromper) c'est qu'il faut le voir en terme de gain et d'amplitude du signal.
Pour parler vulgairement, sur de la musique enregistrée, et donc compressée, il peut y avoir des "crêtes" médium qui sont aussi hautes que des "crêtes" graves, et donc qui ont besoin du même gain, donc d'un ampli de la "même puissance que lorsqu'on les utilise en full range".

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

4
Citation :
je me pose une question un peu similaire a la tienne dans la mesure ou l'on utilise souvent des enceintes full range en top par exemple une sx 300 electrovoice de 300 w rms de disons 60 a 20000 hz ok

par contre est il vraiment necessaire de lui coller un ampli de 3 ou 500 w au cul a partir du moment ou celle ci est filtrée pa ex a 120 hz surtout quand on sait que ce sonts les frequences les plus basses les plus gourmandes en watts

ne peut on a partir de la ne se contenter d'alimenter celles ci avec 150 ou 200 w d'ampli ?

Si tu filtres tes enceintes avec un passe haut à 120Hz, tu retires de l'énergie dans le bas du spectre, ce qui fait que le niveau RMS reçu par l'enceinte va diminuer de facilement 3 ou 4 dB RMS. C'est autant de niveau que tu pourras gagner en + à la condition toutefois que les transducteurs de l'enceinte soient correctement dimensionnés (filtre et moteur).

Mais pourquoi vouloir prendre un ampli de puissance inférieure? Un ampli de puissance supérieure est nécessaire pour laisser passer les crêtes d'un signal musical, en voici les raisons: Une enceinte est surtout sensible à la puissance RMS qu'elle reçoit, elle n'a pas trop de mal à encaisser les crêtes présentes dans la musique. Par contre l'ampli va clipper sur les crêtes: deux modes de puissance donc différents entre HP et ampli (crête vs RMS), d’où les différences de puissance conseillées. Si ton ampli fait 300 watts RMS, sa puissance crête sera de 600 watts peak, (puisque les amplis sont mesurés sur un sinus de 3dB de facteur crête). Si tu diffuses un signal musical avec un facteur de crête de 6dB (différence entre puissance RMS et crête), ton ampli de 300 watts clippera toujours à 600 watts crête, mais la puissance RMS de ce signal musical ne sera que de 150 watts RMS (6 dB d’écart entre 150 et 600 watts).

Les enceintes étant mesurées en watts AES sur deux heures, il est nécessaire prendre de la marge pour un fonctionnement sur le long terme, ce qui fait qu'on réduira la puissance reçue par l'enceinte à 200 watts, et on y collera un ampli de 400 watts, et on réglera le limiteur pour une limitation à 200 watts RMS, ce qui assurera le fonctionnement optimum de l'enceinte sans la casser et avec la marge nécessaire pour laisser passer les crêtes sans clip (encore une fois c'est sous réserve du bon dimensionnement des transducteurs, car avec les enceintes bas de gamme, on n'est jamais sur de leur capacité réelles)

Citation :
comment est-ce que cela se passe quand on sort de la table pour entrer dans un filtre qui dispatche à (au moins) deux ampli qui amplifient des fréquences différentes ? Mid-high d'un côté et bass de l'autre?

Pour ce qui est de mesurer ce qui sort d'un filtre actif, ça ne présente de sens que si on le fait sur un signal musical (un signal de test standard bruit rose ne représente pas le même contenu spectral d'un signal musical). Il faut en principe un équipement couteux permettant de mesurer une tension RMS sur un temps d'intégration long (la musique fluctue beaucoup) et avec une bande passante assez large (un multimètre standard ne dépasse pas les 1Khz de bande passante). On a besoin de soit un multimètre haut de gamme TRMS avec fonction d'intégration et large bande passante, soit avec un matériel audio spécialisé (banc de marque Audio Precision par exemple). Si néanmoins tu veux avoir un affiche direct en dBu avec un logiciel gratuit, c’est possible en détournant une des fonction de REW (Room Eq Wizard). Tu trouveras à suivre une procédure ici: http://hornplans2.free.fr/rms_crete.html#Mesure_limiteur
D'autres lectures sur la puissance RMS/crête:
http://hornplans2.free.fr/rms_crete.html
et sur la puissance AES: http://hornplans2.free.fr/aes.html

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5
http://greatsound.free.fr/Son.gif
Petite image de capture FFT d'une partie de cette musique :
Le Meilleur de l'Electro
Il s'agit de valeur moyenne sur cette capture ( fenêtrage en 65536 échantillons en 44100 Hz ).

-Si vous regardez de plus près, vous verrez un pic de puissance moyenne à 46Hz.
Je pourrais faire aussi la capture des "peaks" et là c'est la grosse surprise :
Les valeurs pics les plus élevées sont..à 220Hz !!

Ce qui signifie, pour de bonnes basses qui percutent bien un 12" semble optimale, soit un 15" de compétition (donc plutôt rare).
Si quelqu'un a une capture en valeur peak !

[ Dernière édition du message le 24/08/2012 à 22:26:14 ]

6
-23db / 85Hz
-51db / 9784Hz

0db / 85Hz
-28 / 9784Hz

En approximation :
0db / 100Hz
-15db / 1Khz
-30db / 10Khz
Soit :
15db/decade
Pour la puissance moyenne.
En pratique sur ce morceau : une pente de -14db/décade serait plus sûre en gros, départ de la chute vers 85Hz.

[ Dernière édition du message le 24/08/2012 à 22:35:07 ]

7
Merci beaucoup pour vos réponses :) :) :)
je me disais bien qu'il fallait mesurer sur un temps long avec du matos qui coûte cher lol

histoire d'être sûr, j'ai pas raconté de bêtises sur les sensibilités ?

Citation :
Ce qui signifie, pour de bonnes basses qui percutent bien un 12" semble optimale

mon envie de construire deux mth-30 est confortée :-D

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

8
http://greatsound.free.fr/Peak.gif
Là c'est 6 minutes de mémorisation des peaks sur le même morceau.
Là on voit clairement que la courbe est plus "douce" : c'est à dire qu'il faut une puissance d'amplification supérieure pour les mid/high.

On obtient alors une droite de 110/120Hz 0db à -15db à 10Khz.

On peut approximer alors par une droite de 100Hz/0db à 10Khz/-12db grosso-modo.
Ce qui donne :
Hz / moyenne / peak
100 / 0 / 0
1Khz / -15db / -6db -> crête + 9db presque / ampli quart puissance si rdt aigu=basse
10Khz / -30db / -12db -> crête + 18db presque / ampli 1/16 puissance si rdt aigu=basse

Ensuite à cela il faut ajouter que l'on peut mettre une équalisation à +-12db !
Donc ces résultats sont à pondérer fortement suivant la courbe de réponse des enceintes, du lieu et du morceau !!
Mais au moins ça donne une idée sur le ratio valeur moyenne/peak en fonction de la fréquence, car lui il ne change pas avec l'équalisation :lol::lol::lol:

[ Dernière édition du message le 24/08/2012 à 23:02:22 ]

9
VA.7z est dispo sur mon site perso : il bogue sévère sur son initilisation : il faut le reseter sur la source, sinon dès fois il capture du "son virtuel" !!!
Mais une fois qu'on le sait, on lutte un peu et on a la mesure : il suffit de rejouer un wav de capture et ça fait le job.
La capture faite est 100% numérique : pas de conversion analogique, il a pris la sortie audio de windows, donc la sortie brute du stream youtube : donc pour ce test précis un bon cpu et ça le fait.
10
Ipwarrior: Tu ne peux pas mesurer le spectre audio dans un mode log comme tu l'as fait. Mesure un bruit rose dans ton logiciel et tu vas t’apercevoir d'une pente chutante dans l'aigu à raison de 3dB/oct, la ou ton bruit rose devrait être linéaire. Il faut une mesure faite en bande d'octave égale, c’est à dire on mesure entre 100 et 200Hz, entre 200 et 400, entre 400 et 800, etc, ou avec des bandes bandes plus fines 1/3oct, 1/6, jusqu'à 1/96 d'octaves pour les logiciels qui vont les plus loin.

Ci dessous mesure 1/3 d'octave d'un titre de Guetta, en bleu c’est une moyenne RMS, en rouge les crêtes. Tu noteras qu'on a pas autant d'atténuation dans l'aigu que ta mesure.

1950277.gif

D'autre part, se fier à des fréquences fixes n'est pas la représentation de ce que qui se passe en niveau en sortie du filtre, puisque plus la bande passante est large, plus on est susceptible d'avoir un niveau plus important. Il faut donc impérativement tenir compte des fréquences de coupure et du contenu spectral intégral après filtrage. Et si je reprend l'exemple avec l'enceinte/caisson raccordés à 120 Hz, si on analyse ce qui sort du filtre sans modification de niveau, la voie du top coupé à 120Hz présentera un niveau d'environ 1db de moins que le caisson sur une musique actuelle fortement compressée. Par contre pour ce qui est de la reproduction, le niveau reçu par les enceintes dépendra de leur sensibilité, mais il faut aussi tenir compte du fait que sur une sonorisation, on va pousser les subs afin d'avoir un grave d'un niveau SPL supérieur au top.

Citation :
Ce qui signifie, pour de bonnes basses qui percutent bien un 12" semble optimale

Ca dépend aussi beaucoup du HP, de l'enceinte, de son accord, etc. On peut très bien avoir un 46cm rapide et un 30cm mou si ce dernier a un accord trop bas et avec une membrane trop lourde. Par exemple les HP de voiture avec leur membrane lourde et au Qts assez haut ne seront jamais aussi dynamique que des HP de sono au Qts bas. Mais dans la logique des choses, il est vrai qu'une membrane de 12 pouces est avantagée de part un meilleur contrôle de son cône plus léger qu'un 46cm.

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