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Sonorisation salle répète groupe rock (+ enregistrements)

  • 24 réponses
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Sujet de la discussion Sonorisation salle répète groupe rock (+ enregistrements)
Salut à tous !

Désolé du gros pavé, j'essaie d'être exhaustif.

* Le contexte :

Groupe de rock, composé de 2 guitares, une batterie, une basse, un chanteur, et passablement 2 choristes quand les gratteux veulent s'y mettre.
On répète dans un garage carré de 16m², aménagé autant que possible (moquette aux murs + sol, mousse acoustique au plafond), et notre sono actuelle est une Yamaha Stagepas 500 (2*250W), mais c'est vraiment limite pour entendre le chanteur.
(peut-être que des pieds pour surélever les enceintes amélioreraient un peu la chose, mais on doute que ça résolve vraiment le problème - on surélève déjà les autres amplis).
Bref, on joue fort. (on se met au niveau de la batterie...)

De plus, on aimerait plus d'entrées sur la table de mixage, pour pouvoir enregistrer nos démos (notamment la batterie, on galère avec 4 micros pour tout entendre bien), aussi bien en "live" qu'en "piste par piste" (un instrument à la fois quoi).

Bref, on pense vendre la Yamaha et investir dans un système table de mixage + ampli + enceintes passives. Le tout avec un budget assez serré, si on peut coller aux 1000€ (table + ampli + 2 enceintes), ça serait top. On est carrément partant pour un achat d'occasion aussi, si ça peut nous permettre d'économiser et/ou d'avoir un truc un peu mieux. Donc si vous avez des conseils sur du matos à regarder d'occasion, hésitez pas.

On cherche une installation "fixe", peut-être qu'un jour ça servira pour des concerts, mais pour l'instant c'est vraiment pas le but.


* Table de mixage :
- Pas besoin d'effets
- Aucune idée de l'utilité des sorties auxiliaires, tout ça... ! :mdr:
- Au moins 10/12 entrées XLR si on veut enregistrer la batterie. (8 étant le minimum, mais on préfère prévoir un peu large, au cas où. Et ça permettra d'enregistrer "live" avec un micro par instrument)

Au début j'avais vu ça :
https://www.thomann.de/fr/yamaha_mg_206c_usb_bundle.htm
Mais pour le même prix, il y a aussi https://www.thomann.de/fr/allenheath_zed24.htm et apparemment Allen & Heath c'est de la balle.

Mais deux fois moins cher il y a aussi :
https://www.thomann.de/fr/yamaha_mg_166c.htm
ou https://www.thomann.de/fr/soundcraft_epm_12.htm
Alors est-ce que ça vaut le coût de mettre 2 fois plus cher pour la Allen & Heath ? (je doute qu'on ait besoin de 16 entrées un jour. Mais si les préamplis sont mieux, pour les enregistrements ça sera probablement meilleur ?) Est-ce qu'il n'y aurait pas un intermédiaire intéressant à trouver ?
(sachant que pour un peu moins cher il y a aussi la ZED18 comme intermédiaire https://www.thomann.de/fr/allenheath_zed18.htm)


* Ampli :
- Vu que 2*250W c'est léger, 2*450W ça devrait passer à l'aise, non ?
https://www.thomann.de/fr/tamp_ta1400_amplifier.htm
Une différence de qualité avec le https://www.thomann.de/fr/the_tamp_tsa_1400.htm ?
Ou plus petit ça suffirait : https://www.thomann.de/fr/tamp_ta1050ii_endstufe.htm ?


* Enceintes passives :
- 2 enceintes, pas besoin de graves vu que ça serait juste pour la voix.
- Il faut des enceintes capables d'encaisser les watts de l'ampli... Au moins 300W par enceinte donc (ce qui court pas les rues).

https://www.thomann.de/fr/the_box_pa302_fullrangesystem.htm
Ou https://www.thomann.de/fr/peavey_pvx_12.htm
Ou https://www.planetsono.com/sonorisation/enceintes-passives/wharfedale-evp12neo-p-10666.html (bonne sensibilité, mais 250W max...)


* Conclusion :
Est-ce que j'oublie des trucs pour que notre système fonctionne ? Vous voyez un élément à rajouter ? Ca vaut le coût de prendre ampli + enceintes passives pour notre utilisation, ou des enceintes actives ça sera mieux ? (et moins cher)
(pour les enceintes, on pense prendre des câbles "the sssnake SLL22520" https://www.thomann.de/fr/the_sssnake_sll22520_speakonkabel.htm (20m ça fait p't-être beaucoup, mais 10m ça semble pas énorme, surtout avec les enceintes en hauteur... Non ?) et les pieds K&M 21436 https://www.thomann.de/fr/km_21436.htm)
Si pour un budget un peu plus élevé on peut trouver des trucs vraiment mieux, hésitez pas à nous prévenir :) (sachant qu'on regardera pas mal les occasions quand même, si possible)

Merci à tous pour votre aide.
(ah, et oui j'ai un peu regardé les autres sujets avant de poster... Mais j'ai rien trouvé de parfaitement pertinent vis-à-vis de notre recherche)

Groupe de Rock Alternatif cherche chanteur + bassiste : http://www.noomiz.com/InNoSense

[ Dernière édition du message le 20/01/2013 à 23:33:23 ]

Afficher le sujet de la discussion
11
Citation :
BA13 c'est ça ? Ca semblait pas trop cher pour ce qu'on veut faire. Mais il faudra probablement rajouter de la mousse acoustique dessus malgré tout, non ?

BA13, c'est le placoplatre rigide en grande plaque qui sert à faire les cloisons. On en trouve avec lde la laine de roche collée dessus.
Pour les mousses acoustiques, pas forcément besoin. Sinon: laine de roche rigide + tissus protégé contre le feu (Chez Thomann, c'est 11 euros les 3m2) par dessus, c'est plus efficace et bien moins cher.
12
Oui, en fait on est un peu paumés dans les références de placo. Apparemment il y a du placo simple BA13 et du BA13 phonique, exprès pour atténuer encore plus. Mais ça coûte sacrément cher, et ça sera plus rentable de faire un mur avec 2 couches de BA13 simple plutôt qu'une seule couche de phonique.

Merci des infos pour la laine de roche, on va se renseigner là-dessus. Mais la laine de verre est pas plus adaptée à l'isolation acoustique ? (d'après mes recherches, la laine de roche c'est plus pour l'isolation thermique) Toute économie est bonne à prendre en tout cas.

Groupe de Rock Alternatif cherche chanteur + bassiste : http://www.noomiz.com/InNoSense

13
Non, la laine de roche marche très bien. Les deux (roche et verre) sont prévus pour l'isolation thermique ET phonique. Plus c'est dense, mieux ça marche (et plus c'est cher aussi).
14
pour ton mur, je te conseil ceci :
deux plaques de placo (BA13) + Laine de verre/roche 100mm + trois plaques de placo.

c'est ce que j'ai fais pour le mur de la cabine batterie chez moi.
c'est pas dur à faire (sauf la porte....), c'est assez épais et rigide . faut penser à poser les plaques de placo en décalé pour ne pas superposer les joints.

https://www.facebook.com/pages/Domajeur-Production/117999748347079
15
Donc du coup, laine de verre et laine de roche, on choisit indifféremment l'une ou l'autre ? Dans ce cas, ça serait peut-être intéressant de "mélanger", avec de la laine de verre à l'intérieur du mur et de la laine de roche par dessus, comme conseillé ? Ou aucun intérêt ?

Merci de tes conseils Domajeur ! Le problème étant que la salle de répète est assez petite déjà, on va éviter de faire un mur trop épais (y'a une porte qui nous empêche de "déborder"). On pensait partir sur 2 BA13 + LdV 45mm + 2 BA13 + mousse acoustique/solution Nick Zefish (LDR + toile). Ensuite si ça vaut le coup, on y réfléchira peut-être. Mais les autres murs sont en béton, sans isolation particulière à priori, et même si c'est dans le sous-sol, à mon avis on ne limitera pas énormément le bruit qui sort de la salle. L'idée est surtout de pouvoir améliorer l'acoustique intérieure.
En tout cas, pas bête le conseil de ne pas superposer les joints, c'est "évident" en y réfléchissant, mais on n'y avait pas pensé auparavant ;)

Groupe de Rock Alternatif cherche chanteur + bassiste : http://www.noomiz.com/InNoSense

16
Salut à tous !

On nous propose une table A&H ZED 24 pour 475€, "comme neuve", 2 ans, trois concerts, le reste du temps elle était rangée au sec dans un appartement. Seul soucis : d'après le vendeur, il y a "une petite vis qui se balade dans la console" !
Du coup on sait pas quoi en penser... On voulait partir sur la ZED16, mais si pour le même prix on peut avoir le modèle au-dessus, autant la prendre. Mais cette histoire de vis qui se balade... C'est courant ce genre de truc ? Vous croyez qu'en démontant et revissant la vis au bon endroit, y'aura pas de soucis ? Ou ça peut cacher un truc plus grave, et dans ce cas mieux vaut qu'on passe notre chemin ? C'est plutôt flippant quand même... Mais sur le principe c'est une bonne affaire, le vendeur dit que tout marche nickel et qu'on peut l'essayer avant de l'acheter de toute façon. (mais ça serait relou de faire le déplacement pour rien sachant qu'on en a pour une heure pour y aller quand même...)

Merci pour vos conseils avisés.

Groupe de Rock Alternatif cherche chanteur + bassiste : http://www.noomiz.com/InNoSense

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La Zed24 est vendue neuve à 600 euros. 475 euros, c'est seulement 125 euros de moins (soit un rabais de 20%). Avant même de songer à l'historie de la vis, pour moi, c'est trop cher. Si le produit état neuf, déballé, mais pas utilisé, et encore sous garantie pour 18 mois, ça pourrait se justifier. Pour un truc qui a été utilisé et qui semble montrer des signes de faiblesses, mêmes anodins, je ne grimperai pas au delà de 50% (300 euros en gros).

[ Dernière édition du message le 20/02/2013 à 20:10:51 ]

18
Merci de ton avis Nick :) Tu ne fais que confirmer ce qu'on pensait déjà... On va essayer d'en savoir plus sur cette histoire de vis, et négocier les prix... Mais je pense qu'on va partir sur du neuf au final.

Groupe de Rock Alternatif cherche chanteur + bassiste : http://www.noomiz.com/InNoSense

19
Voilà ce que le vendeur nous dit :

"J'ai ouvert la bécane pour voir le problème. C'était un rilsan en plastique qui sert à grouper les câbles pour faire propre, qui s'est détaché. Elle devait être mal serré, j'en ai remis un.

Si tu veux des photos de l'intérieur j'en ai pris. Il n'y avait pas un poil de poussière à l'intérieur!"

Il ne veut pas nous la vendre à 300€. Je ne sais pas dans quelle mesure c'est possible de négocier le prix, mais du coup à 400€ (-30% du neuf) peut-être ? Ca ne semble pas être un problème très grave (pas mécanique/d'assemblage) en tout cas.

J'essaierai de mettre ses photos pour avoir vos avis. ;)

EDIT : Thomann nous recommande ce câble pour relier la ZED au Stagepas : https://www.thomann.de/fr/the_sssnake_smp6bk_mikrofonkabel.htm
Vous en pensez quoi ? Ca semble être un câble micro standard, ça risque pas de poser problème ? (c'est pas après un ampli de puissance, mais quand même... Non ?)
Si vous connaissez un câble plus petit et moins cher, ça serait cool. 6m, c'est bien trop grand pour ce qu'on va en faire, 1m suffirait largement !

Groupe de Rock Alternatif cherche chanteur + bassiste : http://www.noomiz.com/InNoSense

[ Dernière édition du message le 24/02/2013 à 21:00:40 ]

20
Au niveau puissance, pas de soucis: micro ou ligne c'est les mêmes câbles.
Par contre, c'est un câble tout premier prix et asymétrique. Je prendrait plutôt un modèle symétrique (jack TRS ou "stéréo si tu préfères) et une gamme au dessus.

400 euros si la table est en super état et que le problème était mineur, ça peut aller. c'est pas l'affaire du siècle, c'est pas la grosse arnaque non plus.

[ Dernière édition du message le 25/02/2013 à 18:39:48 ]