Sonorisation salle répète groupe rock (+ enregistrements)
- 24 réponses
- 3 participants
- 47 588 vues
- 3 followers
Svink93
139
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
Sujet de la discussion Posté le 20/01/2013 à 19:30:20Sonorisation salle répète groupe rock (+ enregistrements)
Salut à tous !
Désolé du gros pavé, j'essaie d'être exhaustif.
* Le contexte :
Groupe de rock, composé de 2 guitares, une batterie, une basse, un chanteur, et passablement 2 choristes quand les gratteux veulent s'y mettre.
On répète dans un garage carré de 16m², aménagé autant que possible (moquette aux murs + sol, mousse acoustique au plafond), et notre sono actuelle est une Yamaha Stagepas 500 (2*250W), mais c'est vraiment limite pour entendre le chanteur.
(peut-être que des pieds pour surélever les enceintes amélioreraient un peu la chose, mais on doute que ça résolve vraiment le problème - on surélève déjà les autres amplis).
Bref, on joue fort. (on se met au niveau de la batterie...)
De plus, on aimerait plus d'entrées sur la table de mixage, pour pouvoir enregistrer nos démos (notamment la batterie, on galère avec 4 micros pour tout entendre bien), aussi bien en "live" qu'en "piste par piste" (un instrument à la fois quoi).
Bref, on pense vendre la Yamaha et investir dans un système table de mixage + ampli + enceintes passives. Le tout avec un budget assez serré, si on peut coller aux 1000€ (table + ampli + 2 enceintes), ça serait top. On est carrément partant pour un achat d'occasion aussi, si ça peut nous permettre d'économiser et/ou d'avoir un truc un peu mieux. Donc si vous avez des conseils sur du matos à regarder d'occasion, hésitez pas.
On cherche une installation "fixe", peut-être qu'un jour ça servira pour des concerts, mais pour l'instant c'est vraiment pas le but.
* Table de mixage :
- Pas besoin d'effets
- Aucune idée de l'utilité des sorties auxiliaires, tout ça... !
- Au moins 10/12 entrées XLR si on veut enregistrer la batterie. (8 étant le minimum, mais on préfère prévoir un peu large, au cas où. Et ça permettra d'enregistrer "live" avec un micro par instrument)
Au début j'avais vu ça :
https://www.thomann.de/fr/yamaha_mg_206c_usb_bundle.htm
Mais pour le même prix, il y a aussi https://www.thomann.de/fr/allenheath_zed24.htm et apparemment Allen & Heath c'est de la balle.
Mais deux fois moins cher il y a aussi :
https://www.thomann.de/fr/yamaha_mg_166c.htm
ou https://www.thomann.de/fr/soundcraft_epm_12.htm
Alors est-ce que ça vaut le coût de mettre 2 fois plus cher pour la Allen & Heath ? (je doute qu'on ait besoin de 16 entrées un jour. Mais si les préamplis sont mieux, pour les enregistrements ça sera probablement meilleur ?) Est-ce qu'il n'y aurait pas un intermédiaire intéressant à trouver ?
(sachant que pour un peu moins cher il y a aussi la ZED18 comme intermédiaire https://www.thomann.de/fr/allenheath_zed18.htm)
* Ampli :
- Vu que 2*250W c'est léger, 2*450W ça devrait passer à l'aise, non ?
https://www.thomann.de/fr/tamp_ta1400_amplifier.htm
Une différence de qualité avec le https://www.thomann.de/fr/the_tamp_tsa_1400.htm ?
Ou plus petit ça suffirait : https://www.thomann.de/fr/tamp_ta1050ii_endstufe.htm ?
* Enceintes passives :
- 2 enceintes, pas besoin de graves vu que ça serait juste pour la voix.
- Il faut des enceintes capables d'encaisser les watts de l'ampli... Au moins 300W par enceinte donc (ce qui court pas les rues).
https://www.thomann.de/fr/the_box_pa302_fullrangesystem.htm
Ou https://www.thomann.de/fr/peavey_pvx_12.htm
Ou https://www.planetsono.com/sonorisation/enceintes-passives/wharfedale-evp12neo-p-10666.html (bonne sensibilité, mais 250W max...)
* Conclusion :
Est-ce que j'oublie des trucs pour que notre système fonctionne ? Vous voyez un élément à rajouter ? Ca vaut le coût de prendre ampli + enceintes passives pour notre utilisation, ou des enceintes actives ça sera mieux ? (et moins cher)
(pour les enceintes, on pense prendre des câbles "the sssnake SLL22520" https://www.thomann.de/fr/the_sssnake_sll22520_speakonkabel.htm (20m ça fait p't-être beaucoup, mais 10m ça semble pas énorme, surtout avec les enceintes en hauteur... Non ?) et les pieds K&M 21436 https://www.thomann.de/fr/km_21436.htm)
Si pour un budget un peu plus élevé on peut trouver des trucs vraiment mieux, hésitez pas à nous prévenir (sachant qu'on regardera pas mal les occasions quand même, si possible)
Merci à tous pour votre aide.
(ah, et oui j'ai un peu regardé les autres sujets avant de poster... Mais j'ai rien trouvé de parfaitement pertinent vis-à-vis de notre recherche)
Désolé du gros pavé, j'essaie d'être exhaustif.
* Le contexte :
Groupe de rock, composé de 2 guitares, une batterie, une basse, un chanteur, et passablement 2 choristes quand les gratteux veulent s'y mettre.
On répète dans un garage carré de 16m², aménagé autant que possible (moquette aux murs + sol, mousse acoustique au plafond), et notre sono actuelle est une Yamaha Stagepas 500 (2*250W), mais c'est vraiment limite pour entendre le chanteur.
(peut-être que des pieds pour surélever les enceintes amélioreraient un peu la chose, mais on doute que ça résolve vraiment le problème - on surélève déjà les autres amplis).
Bref, on joue fort. (on se met au niveau de la batterie...)
De plus, on aimerait plus d'entrées sur la table de mixage, pour pouvoir enregistrer nos démos (notamment la batterie, on galère avec 4 micros pour tout entendre bien), aussi bien en "live" qu'en "piste par piste" (un instrument à la fois quoi).
Bref, on pense vendre la Yamaha et investir dans un système table de mixage + ampli + enceintes passives. Le tout avec un budget assez serré, si on peut coller aux 1000€ (table + ampli + 2 enceintes), ça serait top. On est carrément partant pour un achat d'occasion aussi, si ça peut nous permettre d'économiser et/ou d'avoir un truc un peu mieux. Donc si vous avez des conseils sur du matos à regarder d'occasion, hésitez pas.
On cherche une installation "fixe", peut-être qu'un jour ça servira pour des concerts, mais pour l'instant c'est vraiment pas le but.
* Table de mixage :
- Pas besoin d'effets
- Aucune idée de l'utilité des sorties auxiliaires, tout ça... !
- Au moins 10/12 entrées XLR si on veut enregistrer la batterie. (8 étant le minimum, mais on préfère prévoir un peu large, au cas où. Et ça permettra d'enregistrer "live" avec un micro par instrument)
Au début j'avais vu ça :
https://www.thomann.de/fr/yamaha_mg_206c_usb_bundle.htm
Mais pour le même prix, il y a aussi https://www.thomann.de/fr/allenheath_zed24.htm et apparemment Allen & Heath c'est de la balle.
Mais deux fois moins cher il y a aussi :
https://www.thomann.de/fr/yamaha_mg_166c.htm
ou https://www.thomann.de/fr/soundcraft_epm_12.htm
Alors est-ce que ça vaut le coût de mettre 2 fois plus cher pour la Allen & Heath ? (je doute qu'on ait besoin de 16 entrées un jour. Mais si les préamplis sont mieux, pour les enregistrements ça sera probablement meilleur ?) Est-ce qu'il n'y aurait pas un intermédiaire intéressant à trouver ?
(sachant que pour un peu moins cher il y a aussi la ZED18 comme intermédiaire https://www.thomann.de/fr/allenheath_zed18.htm)
* Ampli :
- Vu que 2*250W c'est léger, 2*450W ça devrait passer à l'aise, non ?
https://www.thomann.de/fr/tamp_ta1400_amplifier.htm
Une différence de qualité avec le https://www.thomann.de/fr/the_tamp_tsa_1400.htm ?
Ou plus petit ça suffirait : https://www.thomann.de/fr/tamp_ta1050ii_endstufe.htm ?
* Enceintes passives :
- 2 enceintes, pas besoin de graves vu que ça serait juste pour la voix.
- Il faut des enceintes capables d'encaisser les watts de l'ampli... Au moins 300W par enceinte donc (ce qui court pas les rues).
https://www.thomann.de/fr/the_box_pa302_fullrangesystem.htm
Ou https://www.thomann.de/fr/peavey_pvx_12.htm
Ou https://www.planetsono.com/sonorisation/enceintes-passives/wharfedale-evp12neo-p-10666.html (bonne sensibilité, mais 250W max...)
* Conclusion :
Est-ce que j'oublie des trucs pour que notre système fonctionne ? Vous voyez un élément à rajouter ? Ca vaut le coût de prendre ampli + enceintes passives pour notre utilisation, ou des enceintes actives ça sera mieux ? (et moins cher)
(pour les enceintes, on pense prendre des câbles "the sssnake SLL22520" https://www.thomann.de/fr/the_sssnake_sll22520_speakonkabel.htm (20m ça fait p't-être beaucoup, mais 10m ça semble pas énorme, surtout avec les enceintes en hauteur... Non ?) et les pieds K&M 21436 https://www.thomann.de/fr/km_21436.htm)
Si pour un budget un peu plus élevé on peut trouver des trucs vraiment mieux, hésitez pas à nous prévenir (sachant qu'on regardera pas mal les occasions quand même, si possible)
Merci à tous pour votre aide.
(ah, et oui j'ai un peu regardé les autres sujets avant de poster... Mais j'ai rien trouvé de parfaitement pertinent vis-à-vis de notre recherche)
Groupe de Rock Alternatif cherche chanteur + bassiste : http://www.noomiz.com/InNoSense
[ Dernière édition du message le 20/01/2013 à 23:33:23 ]
Svink93
139
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
21 Posté le 25/02/2013 à 21:23:38
Le vendeur ne veut pas se séparer de sa table en dessous de 460€ de toute façon. Du coup on va retourner sur notre idée de départ : la ZED-18 (10 entrées) neuve, pour à peine plus chère (520€), garantie et tout ça.
En ce qui concerne le câble... T'as une proposition à nous faire ? Ca https://www.thomann.de/fr/cordial_ccm_5_fp.htm c'est mieux ? (ou c'est pas symétrique ? Je sais pas où trouver ces câbles sur Thomann... Mais Cordial a l'air assez réputé et fiable comme fabriquant de câbles)
Au passage, une petite question : est-ce qu'on pourra utiliser simultanément les entrées micros de la ZED ET les entrées micros de la Yamaha Stagepas ? (ce qui nous ferait 4 entrées micros de la Yam' en rab', au cas où... Soit 14 entrées possibles au total.) J'imagine que oui, mais je préfère me renseigner quand même.
(et encore merci pour ton aide Nick... Sommes nous les deux seuls présents de tout le forum !? Ahha)
En ce qui concerne le câble... T'as une proposition à nous faire ? Ca https://www.thomann.de/fr/cordial_ccm_5_fp.htm c'est mieux ? (ou c'est pas symétrique ? Je sais pas où trouver ces câbles sur Thomann... Mais Cordial a l'air assez réputé et fiable comme fabriquant de câbles)
Au passage, une petite question : est-ce qu'on pourra utiliser simultanément les entrées micros de la ZED ET les entrées micros de la Yamaha Stagepas ? (ce qui nous ferait 4 entrées micros de la Yam' en rab', au cas où... Soit 14 entrées possibles au total.) J'imagine que oui, mais je préfère me renseigner quand même.
(et encore merci pour ton aide Nick... Sommes nous les deux seuls présents de tout le forum !? Ahha)
Groupe de Rock Alternatif cherche chanteur + bassiste : http://www.noomiz.com/InNoSense
Nick Zefish
12556
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
22 Posté le 26/02/2013 à 18:47:37
Un exemple de câble symétrique (1m50):
https://www.thomann.de/fr/cordial_cfm_15_fv_klinkexlr_kabel.htm
Avec ce câble, tu te relies à une entrée stéréo jack du Stagepass, et tu garderas bien les autres entrées micros disponibles.
https://www.thomann.de/fr/cordial_cfm_15_fv_klinkexlr_kabel.htm
Avec ce câble, tu te relies à une entrée stéréo jack du Stagepass, et tu garderas bien les autres entrées micros disponibles.
Svink93
139
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
23 Posté le 26/02/2013 à 19:48:52
Merci bien !
On va pas tarder à commander tout ça. Je ferai un petit message récapitulatif quand on aura avancé.
On va pas tarder à commander tout ça. Je ferai un petit message récapitulatif quand on aura avancé.
Groupe de Rock Alternatif cherche chanteur + bassiste : http://www.noomiz.com/InNoSense
Svink93
139
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
24 Posté le 30/03/2013 à 11:03:51
Bon, et bien les travaux sont finis, tout le matos est arrivé. Il ne nous reste plus qu'à réorganiser un peu tout ça.
On a opté pour une seule épaisseur de placo de chaque côté finalement. (d'après le vendeur du magasin, doubler ne servait à rien et compliquait la chose)
Le mur à été recouvert de mousse acoustique Thomann (un des premiers prix). Il n'y a quasiment aucun endroit de la salle où les murs sont nus. (à quelques centimètres près)
Et après rapide répétition hier...
Le son est vraiment beaucoup mieux, moins brouillon, plus clair. On s'entend mieux. (mais on ne joue pas moins fort pour autant)
De plus, on fait énormément moins de bruit dans le reste de la maison. (la famille du batteur semble apprécier)
Les enceintes surélevées : du bonheur. On n'a pas de chanteur actuellement (ni de bassiste), mais on a fait des tests rapides, et on arrive désormais à bien entendre le chanteur, et ce dans toute la salle, et sans larsen. (enfin, on a fait quelques réglages très rapides et hasardeux pour éviter ça, il faudra s'y pencher un peu plus j'imagine pour obtenir un son parfait)
La table A&H est magnifique Le son semble nickel, même si là encore on n'a pas encore pris le temps de tout tripatouiller. (on a du boulot avant de savoir la maîtriser comme il se doit !)
Bref, tout ça annonce un nouveau départ fort réussi pour le groupe !
On a opté pour une seule épaisseur de placo de chaque côté finalement. (d'après le vendeur du magasin, doubler ne servait à rien et compliquait la chose)
Le mur à été recouvert de mousse acoustique Thomann (un des premiers prix). Il n'y a quasiment aucun endroit de la salle où les murs sont nus. (à quelques centimètres près)
Et après rapide répétition hier...
Le son est vraiment beaucoup mieux, moins brouillon, plus clair. On s'entend mieux. (mais on ne joue pas moins fort pour autant)
De plus, on fait énormément moins de bruit dans le reste de la maison. (la famille du batteur semble apprécier)
Les enceintes surélevées : du bonheur. On n'a pas de chanteur actuellement (ni de bassiste), mais on a fait des tests rapides, et on arrive désormais à bien entendre le chanteur, et ce dans toute la salle, et sans larsen. (enfin, on a fait quelques réglages très rapides et hasardeux pour éviter ça, il faudra s'y pencher un peu plus j'imagine pour obtenir un son parfait)
La table A&H est magnifique Le son semble nickel, même si là encore on n'a pas encore pris le temps de tout tripatouiller. (on a du boulot avant de savoir la maîtriser comme il se doit !)
Bref, tout ça annonce un nouveau départ fort réussi pour le groupe !
Groupe de Rock Alternatif cherche chanteur + bassiste : http://www.noomiz.com/InNoSense
[ Dernière édition du message le 30/03/2013 à 11:04:40 ]
Svink93
139
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
25 Posté le 13/05/2013 à 19:20:50
Re-salut à tous !
On aurait une question concernant les enregistrements de la batterie (notamment, car pour les autres instrus on n'utilisera quasiment jamais plus de 2 micros en même temps donc ça ne devrait pas poser de problème).
La ZED permet de sortir deux pistes en stéréo (L+R). Un pote ingé son nous a dit qu'il "fallait" qu'on trouve le moyen d'obtenir des pistes séparées pour chaque micro afin de pouvoir traiter chaque élément de la batterie (résonance des fûts, compression, blablabla). On pensait pouvoir sortir un "bon" mix sans passer par tout ça (surtout qu'on n'est pas ingé son, et que tous ces effets et le mixage en général ne nous sont pas forcément des plus familiers)...
Quoi qu'il en soit, selon cette personne, on devrait pouvoir utiliser les sorties auxiliaires de chaque micro pour enregistrer les micros séparément, simplement avec un (enfin, des, plutôt) câble adapté et une manip' sur le Mac consistant à pouvoir rajouter des sources audios différentes en entrées ou je ne sais quoi.
Il n'en savait pas beaucoup plus à ce sujet, donc quelques informations complémentaires seraient utiles. Quels câbles utiliser ? Faut-il qu'on achète une interface numérique ? Si oui, laquelle choisir ? Etc., etc. (sachant qu'on a déjà passablement éclaté le budget du groupe et que si on peut éviter de nouvelles dépenses, c'est bien quand même...)
Merci pour votre aide !
On aurait une question concernant les enregistrements de la batterie (notamment, car pour les autres instrus on n'utilisera quasiment jamais plus de 2 micros en même temps donc ça ne devrait pas poser de problème).
La ZED permet de sortir deux pistes en stéréo (L+R). Un pote ingé son nous a dit qu'il "fallait" qu'on trouve le moyen d'obtenir des pistes séparées pour chaque micro afin de pouvoir traiter chaque élément de la batterie (résonance des fûts, compression, blablabla). On pensait pouvoir sortir un "bon" mix sans passer par tout ça (surtout qu'on n'est pas ingé son, et que tous ces effets et le mixage en général ne nous sont pas forcément des plus familiers)...
Quoi qu'il en soit, selon cette personne, on devrait pouvoir utiliser les sorties auxiliaires de chaque micro pour enregistrer les micros séparément, simplement avec un (enfin, des, plutôt) câble adapté et une manip' sur le Mac consistant à pouvoir rajouter des sources audios différentes en entrées ou je ne sais quoi.
Il n'en savait pas beaucoup plus à ce sujet, donc quelques informations complémentaires seraient utiles. Quels câbles utiliser ? Faut-il qu'on achète une interface numérique ? Si oui, laquelle choisir ? Etc., etc. (sachant qu'on a déjà passablement éclaté le budget du groupe et que si on peut éviter de nouvelles dépenses, c'est bien quand même...)
Merci pour votre aide !
Groupe de Rock Alternatif cherche chanteur + bassiste : http://www.noomiz.com/InNoSense
- < Liste des sujets
- Charte