limiteur t.racks ds 2 4 clippe ?
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tout dépend de la situation:
le linkwitz Riley et partafit pour aligner un système qui ne bouge pas, donc, des têtes sur des subs et si les gens sont tjrs au même endroit. LR est aussi parfait pour aligner les voies dans une enceinte, parce que les sources (grave, médium et aigu) sont fixes les uns par rapport aux autres.
Si tu prends deux sources de même intensité et en tous points pareilles, et que tu les fais fonctionner ensemble, tu auras un niveau de +6dBspl en plus.
Ce qui veut dire qu'à priori, si tu as un sub qui sort 100dBspl@90Hz@1m, et que tu lui joins un top qui sort 100dBspl@90Hz@1m et que tu coupes chacun avec un LRiley à 100Hz (bass bas pour le sub et passe haut pour la tête), au même endroit que la mesure, tu vas obtenir une courbe bien plate
Les sons sont cohérents (même amplitude et même phase).
Si tu te rapproche de la tête, la distance entre toi et la tête est différente de toi et le sub...ce qui veut dire que la phase n'est plus la même puisque le temps que le son arrive de la tête à ton oreille est plus court que le temps que le son arrive du sub vers tes oreilles...donc, JAMAIS tu n'as 6dBspl en plus lorsque u couples tête et sub.
Le Butterworth représente donc, statistiquement le meilleur compromis car il coupe à -3dBspl, donc, tu auras une valeur moyenne plus plate qu'avec du linkwitz Riley...
merci xa
Bonjour à tous,
merci pour toutes vos réponse, je vois que le sujet a de l'intérêt, alors voila j'ai fait ma soirée samedi soir entre potes et tout s'est bien passé le T.racks a marche nickel ,et le son est monté en qualité c'est sur, plus net, clair , plus pro quoi même si je suis juste amateur pour m'amuser avec les potes .
j'ai juste quelques questions supplémentaires, car niveau puissance j'ai eu l'impression d'être limité et j'ai du modifier en temps reel le gain sur les entrées et les sorties.
D'ailleurs à ce propos , je ne savais pas si je devais monter le gain sur les inputs ou sur les outputs, j'ai tatonné et j'ai monté de +3db sur les tetes et de 2.5db sur le sub en sortie et en input j'ai monté de +2db (sur A et B).
le son n'a pas changé niveau qualité et j'ai pu avoir plus de puissance car les amplis avaient encore largement de la puissance a revendre.(et j'étais à 0 db au max en sortie de table de mix)
J'ai aussi baissé le limiter sur les tetes , a priori il y a avait une bonne marge de sécu car j'étais aux limites (led jaunes) plus rapidement que la sortie sub alors que le niveau était pas forcement trés élevé.
Concernant Audiotool , j'ai oublié pour les réglages c'est pas le pied et je suis d'accord avec tous , ce n'est pas adapté.
juste une question aussi pour le délai du caisson , enfin le délai des têtes par rapport au caisson, je n'ai rien touché car le caisson était quasi à la même distance des têtes , pendant la mise en place du matos , mais je pense qu'il y a quelques choses a faire car en me baladant dans la salle , les basses se sentaient bien mais pas trop sur la piste mais beaucoup vers le bar qui etait a 10m sur le coté.
Et ce possible de déplacer le ''boom boom'' des basses sur la piste?
Concernant la partie filtrage, j'ai respecté 24db butterworth pour le caisson en LF et le reste 24db LR pour le raccordement avec les têtes.
voici un schéma de la position des enceintes et l'environnement.
merci pour votre aide
-oui j'ai testé l'inversion de phase sur le caisson et j'ai gardé celle qui donnait le plus de basse
-les entrés étaient un peu plus de la moitié, donc je suis ok sur ton raisonnement, je monte juste les input et le reste suivra
-pour les raccords et les pentes j'ai ça :
ce qui correspond à ce que tu as a dit: 32hz en butt 24db pour ce qui est en dessous de 32hz pour le caisson et la coupure avec les sat 122hz en LR24db .
pour le logiciel et le test micro, il faut absolument que je mette un micro comme le modele thoman ou un behringer ECM8000 , j'ai une carte son externe cela peux me servir pour faire le bouclage que tu as mis dans ton tuto?
suis obligé de connecter en xlr le micro un jack 3.5 sur ma carte son serait le plus approprié.
pas de soucis
mais comme la phrase pouvait être interprétée dans les deux sens, je préférais préciser
il faut un "micro de mesure"
les deux que tu cites sont les meilleurs rapport Q/P, il y a également un micro APEX chez musicstore.
ces micros ont besoin d'un alimentation "phtantom"
pour ce faire, deux grandes solutions:
-avoir une carte son avec alim phantom
-avoir une table de mixage qui a une entrée micro avec alim phantom, se servir de la table comme "préampli micro" et router la sortie de la table vers une carte son "classique".
quel est le modèle de ta carte son ?
je parlais en effet de ce delay là, j'ai pas précisé
ça requiert d'avoir un truc pas trop mal à la base
EDIT: quoi que dans une salle "sans trop de résonance" on peut régler les delays à l'oreille pour le calage (j'avais essayé, et j'étais pas loin des résultats avec le micro). Mais la salle était "acoustique friendly" ^^
bigbang63
83
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
bigbang63
83
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
concernant le réglage de la coupure voici ce que je veux faire:
coupé le MTH46LC en LF à 31.5hz en 24db butterworth et en HP à 122 hz en 18db bessel ou butterworth, car en 24db LR ça fait un trop gros trou , voici 2 courbe avec les 2 choix 18db bessel ou 24db LR pour le caisson
je peux aussi jouer sur les sat en coupant plus bas style 104hz ?
config 1 coupure caisson 122 24db lr -sat coupure LF 122hz 24db LR
config 2 coupure caisson 122hz 18 db bessel -sat coupure LF 122db 24db LR
config 3 coupure caisson 122hz 18 db bessel -sat coupure LF 104db 24db LR
vous en pensez quoi?
coupé le MTH46LC en LF à 31.5hz en 24db butterworth et en HP à 122 hz en 18db bessel ou butterworth, car en 24db LR ça fait un trop gros trou , voici 2 courbe avec les 2 choix 18db bessel ou 24db LR pour le caisson
je peux aussi jouer sur les sat en coupant plus bas style 104hz ?
config 1 coupure caisson 122 24db lr -sat coupure LF 122hz 24db LR
config 2 coupure caisson 122hz 18 db bessel -sat coupure LF 122db 24db LR
config 3 coupure caisson 122hz 18 db bessel -sat coupure LF 104db 24db LR
vous en pensez quoi?
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
couper le caisson plus haut que les enceintes, c'est un "overlap"
ça peut se faire, mais il faut être certains de ce que l'on fait, et pourquoi, et il faut avoir un micro pour mesurer le résultat.
ce que tu peux faire:
-tu te fais ton préset avec les fréquences de coupure égales (et une écoute pour voir ce qui est mieux, avec ou sans inversion de phase)
pareil pour le réglage avec les fréquences différentes,
tu écoutes
tu gardes le mieux
ça peut se faire, mais il faut être certains de ce que l'on fait, et pourquoi, et il faut avoir un micro pour mesurer le résultat.
ce que tu peux faire:
-tu te fais ton préset avec les fréquences de coupure égales (et une écoute pour voir ce qui est mieux, avec ou sans inversion de phase)
pareil pour le réglage avec les fréquences différentes,
tu écoutes
tu gardes le mieux
Chris Kazvon
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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
bigbang63
83
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
et pour les pentes de coupure, je garde pour le sub LF en butterworth et le reste je mets tout en 24db/oct LR ?
j'avais peur d'avoir un trou sonore mais a priori ça ne se sentira pas, et puis hier j'ai fait des tests en extérieur et le son était trés bien, et puis j'avais pas pu faire marcher le cable usb-rs232 pour corriger un peu avec l'équualizer,juste peut être le niveau sonore tout a fond,j'avais l'impression de ne pas être a fond pour cela je peux remonter le niveau sur les entrées? ou les sorties? de quelques DB?
Sinon j'ai essayé d'analyser le spectre de chaque enceinte avec audiotool sur mon smartphone, pour voir les trous ou bosses dans la courbe de réponse en frequence , en générant un bruit rose. je referai un test et quelques photos ce week end, j'ai aussi un micro de calibration onkyo (système odyssey) que je vais tenter de raccorder a mon smartphone pour enregistrer cette courbe et voir si je peux réaliser une vrai correction s'il y a lieu.
vue du prog audiotools sur android , trés poussé ce petit soft
j'avais peur d'avoir un trou sonore mais a priori ça ne se sentira pas, et puis hier j'ai fait des tests en extérieur et le son était trés bien, et puis j'avais pas pu faire marcher le cable usb-rs232 pour corriger un peu avec l'équualizer,juste peut être le niveau sonore tout a fond,j'avais l'impression de ne pas être a fond pour cela je peux remonter le niveau sur les entrées? ou les sorties? de quelques DB?
Sinon j'ai essayé d'analyser le spectre de chaque enceinte avec audiotool sur mon smartphone, pour voir les trous ou bosses dans la courbe de réponse en frequence , en générant un bruit rose. je referai un test et quelques photos ce week end, j'ai aussi un micro de calibration onkyo (système odyssey) que je vais tenter de raccorder a mon smartphone pour enregistrer cette courbe et voir si je peux réaliser une vrai correction s'il y a lieu.
vue du prog audiotools sur android , trés poussé ce petit soft
[ Dernière édition du message le 24/04/2014 à 15:00:28 ]
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
(à mon avis il faut pas trop se fier à l'indication SPL du soft) mais en effet ça a l'air pas trop mal.
Pour les histoires de pente, ça se choisit en fonction des enceintes/caisson, le mieux c'est de mesurer
Pour les histoires de pente, ça se choisit en fonction des enceintes/caisson, le mieux c'est de mesurer
Chris Kazvon
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brikabrak
5741
Je poste, donc je suis
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Nick Zefish
13018
Modérateur·trice thématique
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sonolight07
509
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Membre depuis 12 ans
Citation :
La coupure sub/tete se fait de préférence en LR, c'est justement la plus linéaire.
tout dépend de la situation:
le linkwitz Riley et partafit pour aligner un système qui ne bouge pas, donc, des têtes sur des subs et si les gens sont tjrs au même endroit. LR est aussi parfait pour aligner les voies dans une enceinte, parce que les sources (grave, médium et aigu) sont fixes les uns par rapport aux autres.
Si tu prends deux sources de même intensité et en tous points pareilles, et que tu les fais fonctionner ensemble, tu auras un niveau de +6dBspl en plus.
Ce qui veut dire qu'à priori, si tu as un sub qui sort 100dBspl@90Hz@1m, et que tu lui joins un top qui sort 100dBspl@90Hz@1m et que tu coupes chacun avec un LRiley à 100Hz (bass bas pour le sub et passe haut pour la tête), au même endroit que la mesure, tu vas obtenir une courbe bien plate
Les sons sont cohérents (même amplitude et même phase).
Si tu te rapproche de la tête, la distance entre toi et la tête est différente de toi et le sub...ce qui veut dire que la phase n'est plus la même puisque le temps que le son arrive de la tête à ton oreille est plus court que le temps que le son arrive du sub vers tes oreilles...donc, JAMAIS tu n'as 6dBspl en plus lorsque u couples tête et sub.
Le Butterworth représente donc, statistiquement le meilleur compromis car il coupe à -3dBspl, donc, tu auras une valeur moyenne plus plate qu'avec du linkwitz Riley...
merci xa
[ Dernière édition du message le 24/04/2014 à 20:02:20 ]
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
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marc34.o
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Nick Zefish
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bigbang63
83
Posteur·euse AFfranchi·e
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Citation de Chris :
dans tous les cas, le juge de paix reste la mesure, en faisant une moyenne de plusieurs points ^^
pour l'imprécran d'audiotools, je me suis dit que c'était chopé sur le net, et que ce n'était pas la mesure du système de bigbang.
il y a ptète moyen de "zoomer" sur les ordonnées.
mais je rejoins Nick sur les histoires de micro
Bonjour à tous,
merci pour toutes vos réponse, je vois que le sujet a de l'intérêt, alors voila j'ai fait ma soirée samedi soir entre potes et tout s'est bien passé le T.racks a marche nickel ,et le son est monté en qualité c'est sur, plus net, clair , plus pro quoi même si je suis juste amateur pour m'amuser avec les potes .
j'ai juste quelques questions supplémentaires, car niveau puissance j'ai eu l'impression d'être limité et j'ai du modifier en temps reel le gain sur les entrées et les sorties.
D'ailleurs à ce propos , je ne savais pas si je devais monter le gain sur les inputs ou sur les outputs, j'ai tatonné et j'ai monté de +3db sur les tetes et de 2.5db sur le sub en sortie et en input j'ai monté de +2db (sur A et B).
le son n'a pas changé niveau qualité et j'ai pu avoir plus de puissance car les amplis avaient encore largement de la puissance a revendre.(et j'étais à 0 db au max en sortie de table de mix)
J'ai aussi baissé le limiter sur les tetes , a priori il y a avait une bonne marge de sécu car j'étais aux limites (led jaunes) plus rapidement que la sortie sub alors que le niveau était pas forcement trés élevé.
Concernant Audiotool , j'ai oublié pour les réglages c'est pas le pied et je suis d'accord avec tous , ce n'est pas adapté.
juste une question aussi pour le délai du caisson , enfin le délai des têtes par rapport au caisson, je n'ai rien touché car le caisson était quasi à la même distance des têtes , pendant la mise en place du matos , mais je pense qu'il y a quelques choses a faire car en me baladant dans la salle , les basses se sentaient bien mais pas trop sur la piste mais beaucoup vers le bar qui etait a 10m sur le coté.
Et ce possible de déplacer le ''boom boom'' des basses sur la piste?
Concernant la partie filtrage, j'ai respecté 24db butterworth pour le caisson en LF et le reste 24db LR pour le raccordement avec les têtes.
voici un schéma de la position des enceintes et l'environnement.
merci pour votre aide
bigbang63
83
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Pour le logiciel REW , merci Marc, j'ai juste à acheter un micro Behringer BCM8000 et je pourrai faire toutes les mesures avec pc portable et corriger avec le T.racks alors?je vais me documenter sur ce logiciel qui a l'air bien
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Re !
Content que tout se soit bien passé
Est-ce que tu as essayé d'inverser la phase sur le caisson ? (le 180 dans l'onglet gain dans le petit logiciel)
En général il faut faire au moins une écoute avec inversion, et une sans, et tu gardes celle qui te donne le plus de basses sur la piste.
Après pour les delays, ça eut se faire à l'oreille, mais c'est plus subtil, le micro est assez indispensable si on veut pas y passer trop de temps.
Pour l'histoire des niveaux de sortie, comment étaient les vu-mètres de l'entrée ?
Si tu ne saturais pas l'entrée, commence par booster les gains ici avant de le faire en sortie, ça a l'avantage de monter "en même temps" les deux sorties (low et high).
Pour les raccords, tu veux dire que tu as 24dB Butt en high pass sur le caisson puis 24dB LR en low pass sur le caisson et et high pass sur les têtes ?
le manuel est pas mal fichu.
Il paraît qu'il y a également quelques tutos
https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.549032,tutoriels-video-pour-room-eq-wizard-rew.html
Content que tout se soit bien passé
Citation :
juste une question aussi pour le délai du caisson , enfin le délai des têtes par rapport au caisson, je n'ai rien touché car le caisson était quasi à la même distance des têtes , pendant la mise en place du matos , mais je pense qu'il y a quelques choses a faire car en me baladant dans la salle , les basses se sentaient bien mais pas trop sur la piste mais beaucoup vers le bar qui etait a 10m sur le coté.
Et ce possible de déplacer le ''boom boom'' des basses sur la piste?
Est-ce que tu as essayé d'inverser la phase sur le caisson ? (le 180 dans l'onglet gain dans le petit logiciel)
En général il faut faire au moins une écoute avec inversion, et une sans, et tu gardes celle qui te donne le plus de basses sur la piste.
Après pour les delays, ça eut se faire à l'oreille, mais c'est plus subtil, le micro est assez indispensable si on veut pas y passer trop de temps.
Pour l'histoire des niveaux de sortie, comment étaient les vu-mètres de l'entrée ?
Si tu ne saturais pas l'entrée, commence par booster les gains ici avant de le faire en sortie, ça a l'avantage de monter "en même temps" les deux sorties (low et high).
Pour les raccords, tu veux dire que tu as 24dB Butt en high pass sur le caisson puis 24dB LR en low pass sur le caisson et et high pass sur les têtes ?
Citation :
je vais me documenter sur ce logiciel
le manuel est pas mal fichu.
Il paraît qu'il y a également quelques tutos
https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.549032,tutoriels-video-pour-room-eq-wizard-rew.html
Chris Kazvon
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bigbang63
83
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Citation de Chris :
Re !
Content que tout se soit bien passé
Est-ce que tu as essayé d'inverser la phase sur le caisson ? (le 180 dans l'onglet gain dans le petit logiciel)
En général il faut faire au moins une écoute avec inversion, et une sans, et tu gardes celle qui te donne le plus de basses sur la piste.
Après pour les delays, ça eut se faire à l'oreille, mais c'est plus subtil, le micro est assez indispensable si on veut pas y passer trop de temps.
Pour l'histoire des niveaux de sortie, comment étaient les vu-mètres de l'entrée ?
Si tu ne saturais pas l'entrée, commence par booster les gains ici avant de le faire en sortie, ça a l'avantage de monter "en même temps" les deux sorties (low et high).
Pour les raccords, tu veux dire que tu as 24dB Butt en high pass sur le caisson puis 24dB LR en low pass sur le caisson et et high pass sur les têtes ?
-oui j'ai testé l'inversion de phase sur le caisson et j'ai gardé celle qui donnait le plus de basse
-les entrés étaient un peu plus de la moitié, donc je suis ok sur ton raisonnement, je monte juste les input et le reste suivra
-pour les raccords et les pentes j'ai ça :
ce qui correspond à ce que tu as a dit: 32hz en butt 24db pour ce qui est en dessous de 32hz pour le caisson et la coupure avec les sat 122hz en LR24db .
pour le logiciel et le test micro, il faut absolument que je mette un micro comme le modele thoman ou un behringer ECM8000 , j'ai une carte son externe cela peux me servir pour faire le bouclage que tu as mis dans ton tuto?
suis obligé de connecter en xlr le micro un jack 3.5 sur ma carte son serait le plus approprié.
[ Dernière édition du message le 28/04/2014 à 13:55:33 ]
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Citation :
ce qui correspond à ce que tu as a dit: 32hz en butt 24db pour ce qui est en dessous de 32hz pour le caisson et la coupure avec les sat 122hz en LR24db .
pas de soucis
mais comme la phrase pouvait être interprétée dans les deux sens, je préférais préciser Citation :
pour le logiciel et le test micro, il faut absolument que je mette un micro comme le modele thoman ou un behringer ECM8000
il faut un "micro de mesure"
les deux que tu cites sont les meilleurs rapport Q/P, il y a également un micro APEX chez musicstore.
Citation :
j'ai une carte son externe cela peux me servir pour faire le bouclage que tu as mis dans ton tuto?
suis obligé de connecter en xlr le micro un jack 3.5 sur ma carte son serait le plus approprié.
ces micros ont besoin d'un alimentation "phtantom"
pour ce faire, deux grandes solutions:
-avoir une carte son avec alim phantom
-avoir une table de mixage qui a une entrée micro avec alim phantom, se servir de la table comme "préampli micro" et router la sortie de la table vers une carte son "classique".
quel est le modèle de ta carte son ?
Chris Kazvon
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bigbang63
83
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
j'ai une carte son Sound Blaster Audigy 2 ZS Video Editor, elle est prévu pour beaucoup plus d'options (dont la vidéo) mais elle est trés bonne niveau son (enfin pour mon niveau), par rapport a une carte intégré de pc , il n'y a pas photo .
Sur ma table bst activ 7 j'ai bien mon micro sans fil que je branche en xlr , je ne sais pas si ça irait pour le micro APEX ou Thoman(voila une photo du matos)
Sur ma table bst activ 7 j'ai bien mon micro sans fil que je branche en xlr , je ne sais pas si ça irait pour le micro APEX ou Thoman(voila une photo du matos)
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
j'ai l'impression que ni l'un ni l'autre n'ont d'alim phantom.
il suffit d'investir dans ceci:
https://www.thomann.fr/the_tbone_micplug_usb.htm
c'est ce que j'ai, ça fait très bien le boulot, et on peut le ranger dans la boîte avec le micro en découpant un peu la mousse
il suffit d'investir dans ceci:
https://www.thomann.fr/the_tbone_micplug_usb.htm
c'est ce que j'ai, ça fait très bien le boulot, et on peut le ranger dans la boîte avec le micro en découpant un peu la mousse
Chris Kazvon
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marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Citation :
ce qui permettra d'anticiper le delay par simple calcul si jamais on change de disposition et rapport de distance sub/têtes
je parlais en effet de ce delay là, j'ai pas précisé
ça requiert d'avoir un truc pas trop mal à la baseEDIT: quoi que dans une salle "sans trop de résonance" on peut régler les delays à l'oreille pour le calage (j'avais essayé, et j'étais pas loin des résultats avec le micro). Mais la salle était "acoustique friendly" ^^
Chris Kazvon
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[ Dernière édition du message le 28/04/2014 à 18:05:18 ]
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
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