Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Sonorisation
Produits
News
Articles
Médias
Avis
Petites annonces Annonces
Forums
Tutoriels Tutos

Installations électriques et sono: conseils de branchement / verifications / choses à éviter....

  • 66 réponses
  • 9 participants
  • 19 397 vues
  • 10 followers
Sujet de la discussion Installations électriques et sono: conseils de branchement / verifications / choses à éviter....
Hello !

Suite à la discussion très intéressante sur ce topic:
https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.539814,buzzzzz-portables-prises-de-terre-et-securite.html

je me suis aperçu qu'en bon néophyte qui n'a comme reste de ses cours d'électricité que U=RI et "toi pas mettre les doigts dans la prise", ben j'avais jamais fait gaffe aux branchements :oops: (si ce n'est séparer lights et sono).

Bref, je me suis dit qu'on pourrait compacter ici les petits conseils de vérifications d'installation, les retours d'expérience, les choses à ne pas faire, etc....


Je commence avec cette question:
(je précise que je n'ai aucun matériel DIY en élec (j'exclus les enceintes, car pas "branchées dans le mur")).
Prenons une config classique avec un caisson et 2 têtes, voire 2 caissons 2 têtes, on va dire maxi 2kWRMS d'amplis.
Est-ce que dans les petites salles de mariage ou autre, vous savez, celles avec la prise dans le coin marquée "PC DJ", il y a des choses à vérifier au tableau par exemple, ou est-ce que l'on peut se brancher sereinement ?
Toujours dans ce genre de salle, on peut se brancher n'importe où et "directement" (sans son tableau perso avec protections et tout)? Il faut vérifier si les prises sur lesquelles on se branche sont toutes en disjoncteur diff 30mA ?

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

Afficher le sujet de la discussion
26
je persiste à te dire que si tes 4 frigos et tireuses à bière te font sauter un 30mA, c'est pas normal.
Je fais des grandes cuisines (puissance supérieur à 20kw) et c'est pas 4 frigo qu'il y a sur un 30mA c'est parfois presque toute l'installation de la cuisine, avec lavage à grande eau et ça ne saute pas.
la seul chose qui te fait sauter des diff avec ce genre d'appareillage la (hors industrie) et sur lesquels on ne peut rien y faire, c'est de l'informatique, c'est pour ça que les constructeurs font des disjoncteur 30mA adapté à ces problèmes, type SI.

on divise l'installation au maximum quand on a les moyens pour éviter de perturber l'ensemble de l'installation en cas de défaut d'isolement sur un appareil, c'est pas parce que l'on veut éviter le cumul de défaut qui entraîneraient une coupure.

la norme habitation impose plusieurs différentiel en tarif bleu pour faire marcher le commerce, comme tout les électricien qui installe plus que des disjoncteurs alors qu'on a rien inventé de mieux que les fusibles en tarif bleu au niveau qualité de l'installation dans le temps, un fusible dans 20 ans sera toujours capable d’arrêter un cours circuit alors que les disjoncteurs d'habitations après une ou deux disjonction sur court circuit mettront le feu à la maison.
27
Citation :
c'est pas 4 frigo qu'il y a sur un 30mA c'est parfois presque toute l'installation de la cuisine, avec lavage à grande eau et ça ne saute pas.


dans mon établissement c'était aussi comme ça , 40 chauffe eau qui ne fonctionnaient plus quand le 30 ma de téte sautait , j'ai vite remédié à cela en séparant les circuits des chauffes eau par 10 et crois moi ça me simplifie énormément le travail , j'ai plus que 5 tableaux scecondaires dans lesquels j'enléve les fusibles chauffe eau avant de trouver le chauffe eau qui déconne au lieu de 20 tableaux à controler avant cette modif .
ça doit pas étre terrible si un frigo à un défaut et que le cuistot ne peut pas faire cuire car le général a sauté , et qu'il faut passer 1 heure avant de trouver quel appareil est en défaut .
28
je suis d'accord avec toi mais Nick zefish disait qu'on ne pouvait pas protéger des gros départs en 30mA, on peu protéger des gros départs en 30mA, c'est sur quand on a de l'argent on peu aussi mettre un départ sur chaque lignes de circuits terminaux, mais il n'y a rien qui l'oblige dans la norme et d'un point de vu sécurité ça ne change rien, pour la grande cuisine le cuisto n'a jamais eu de soucis de coupure intempestives, et des grandes cuisines sur ce model la il n'y en a pas qu'une en France, les défaut d'isolement sur du matériel comme ça qui est bien entretenu c'est rare et à choisir entre une coupure tout les 5 ans ou payer un tableau 10 fois plus cher et bien en général le choix des clients est vite fait, je crois qu'on est bien sorti de sujet initial...

[ Dernière édition du message le 04/11/2013 à 20:58:53 ]

29
Citation :
à choisir entre une coupure tout les 5 ans ou payer un tableau 10 fois plus cher et bien en général le choix des clients est vite fait


dans le cas des installations dont il est question dans le sujet , ce n'est pas le client qui decide mais un bureau d'étude ( pour les installations neuves )
et pour les anciennes installations ce sonts les bureaux de controle qui donnent les préconnisations , libre aux clients de ne pas les appliquer mais cela engage leur résponsabilitée .
30
Citation de papi :
dans le cas des installations dont il est question dans le sujet , ce n'est pas le client qui decide mais un bureau d'étude ( pour les installations neuves )
et pour les anciennes installations ce sonts les bureaux de controle qui donnent les préconnisations , libre aux clients de ne pas les appliquer mais cela engage leur résponsabilitée .


Bien au contraire, le bureau d'étude réalise sont travail par rapport à un cahier des charges établi par le client, nullement il peu imposer ses choix au client, seulement le conseiller par l'entremise du responsable d’affaire (un bureau d’étude n'as aucune relation avec le client). En outre un bureau d'étude ne réalise pas que pour du neuf, il fait aussi dans la rénovation. J'en parle en connaissance de cause ayant moi même travaillé longtemps dans un bureau d'étude en électricité.

Le bureau de contrôle ne fait que contrôler l'installation après sa construction et valide ou pas celle ci si elle respecte ou pas les normes (il fournissent un PV de contrôle indiquant les choses qui ne vont pas). Il fournissent par la suite le fameux "consuel". En aucun cas un BC ne fait des préconisation ou étude sur une installation non réalisé.

Pour d'autre points:

- les 30mA ne sont pas que sur des petits circuits, il existe des installations avec des disjoncteur 100A et diff 30mA (voire même 160A). Si une installation à un 30mA qui saute souvent, la solution n'est pas de séparer les circuits par plusieurs diff mais de trouver le problème. Des appareils qui ont une fuite de courant trop importante peuvent présenter un grave danger par la suite (augmentation de la fuite par usure) et doivent être remplacer ou réparé.

La sélectivité, à proprement dit, ne se fait par par le calibrage du différentiel, mais par le calibrage du disjoncteur. On met en tête un disjoncteur de calibre supérieur à ceux qu'il alimente. Le chois du calibrage du différentiel n'est une sélectivité mais s’appelle la cascade de disjonction différentiel. Pour information le disjoncteur principal que vous avez chez vous est sur 500mA et dans certains cas, comme les sales des fêtes par exemple, le disjoncteur peut être réglé sur 630mA voire 1A.

Et comme à dit hugpatiiny, il nous préconisent plusieurs 30mA sur une installation simplement pour faire marcher le commerce et un peu inutile, un seul 30mA suffit tans qu'il est en tête de l’installation.

- "La meilleure façon de ne pas avancer est de suivre une idée fixe." - Jacques Prévert

[ Dernière édition du message le 05/11/2013 à 15:22:10 ]

31
autant pour moi sur les bureaux de controle et bureaux d'études :oops:
par contre je ne suis pas de votre avis pour ce qui est de " vendre des différentiels pour faire marcher le commerce "
dans le cas que j'expose : 40 chauffe eau de 50 l sur un seul diff 30 ma ben c'est pas terrible vu que ces bétes la à la moindre fuite au niveau de la resistance bonjour les défauts .
32
Je viens de lire le topic et j'ai appris pas mal de trucs.
Du coup, une question me vient à l'esprit et n'étant pas très calé niveau électricité, je vais aller directement à la pratique concernant mon rack d'amplis :

J'ai un ta2400 (consommation max sur la doc : 15A), un HPA B1200 (8A sur la doc), plus le t-racks,la console, ect, et des petite retours dB technologies opera 208D.
j'ai toujours branché le tout (pas forcément les retours, qui se retrouvent souvent sur une autre ligne) sur une multiprise classique 16A (genre protection contre la foudre et interrupteur), et ça a toujours marché nickel.
Je pense rester sur ce genre de config (au pire avec un ampli de plus si le système évolue un peu, mais pas bcp plus), est ce que ce serait donc indispensable d'investir dans un petit boitier comme celui-là pour alimenter le tout ? Surtout que dépendant des endroits il n'y a pas forcément accès à ce genre de ligne électrique.

https://www.thomann.fr/hama_stv32_pas.htm

Merci d'avance pour vos conseils :)

33
salut
tu vas quand méme pas acheter un boitier d'alim plus cher que tes amplis ?
une seule multiprise c'est peut etre un peu juste pour tout brancher
ce que tu peut faire c'est de raccorder les éléments qui demandent le moins de courant ( processeur , console , platines ) sur ta multiprise classique .
et t'acheter un enrouleur un peu plus pro en 2,5 mm ² pour brancher tes amplis et tes retours ( attention pour en tirer le maximum un enrouleur s'utilise toujours déroulé complétement ) .
et te raccorder sur des pc qui ne soient pas sur le méme circuit
normalement tout ça tient sur une seule pc 16 a mais au moins tu ne feras pas surchauffer ta multiprise .
34
Lol c'était pour l'exemple.
Du coup, est ce que ceci conviendrait, si je branche les retours et platines/mixette sur une autre ligne ?
https://www.thomann.fr/thomann_racksteckdose.htm
En fait j'aimerais bien avoir une prise et un switch pour tout le rack (amplis console et proc) c'est pour ça.

Edit : j'ai déjà un enrouleur en 5mm², 40m 16A



[ Dernière édition du message le 06/11/2013 à 18:30:47 ]

35
as tu vraiment besoin de 40 m ?
voici un petit tableau qui te donne les intensités et puissance admissible en fonction des longueurs de cables :
http://www.yesss-fr.com/calcul-longueur-cable.php

c'est comme avec les enceintes plus les cables sonts courts mieux c'est .

Citation :
quj'ai déjà un enrouleur en 5mm², 40m 16Aquote]

tu as du te tromper sur ta section de cable non ?
36
Ah oui excuses moi j'ai mal relu mon post !
C'est du 1.5 mm² le câble en fait. J'ai aussi une rallonge de 10m en 1.5mm² (sans enrouleur).
Thx pour la tableau aussi :bravo:

Edit : Je viens de regarder et même si les deux câbles sont marqués 1.5 mm², celui de l'enrouleur est plus épais (mieux isolé ?)

[ Dernière édition du message le 06/11/2013 à 19:27:18 ]

37
en fait ce qu'il faut surtout eviter c'est de surcharger les multiprises , surtout celles achetées au bricabrac du coin ( made in chine et construit avec des matériaux ne répondant pas à la norme qui dit que ces matériaux ne doivent pas étre propagateurs de flamme ) en clair ça doit pouvoir fondre mais sans mettre le feu .
sur l'appareil que tu met en lien je ne peut pas t'en dire grand chose sinon qu'en apparence le cable d'alim semble étre de petite section 1 voir 1,5 mm²
moi je me suis fait moi méme une platine d'alimentation pour mon rack d'ampli avec des pc galion et du bon 2,5 mm² rigide
38
Citation :
je persiste à te dire que si tes 4 frigos et tireuses à bière te font sauter un 30mA, c'est pas normal.

Et moi je persiste à penser que ça peut l'être. En l’occurrence les tireuses branchées sur le circuit en question étaient neuves. Et il y avait des tubes néons neufs sur le même circuit. Ça sautait. Quand les tubes néons sont transférés sur le circuit des plaques à crêpe, ça saute plus. On peut continuer longtemps, vu que personne ne connait ni ne peut fournir le courant de fuite "normal" de ces appareils. Donc on va arrêter de tergiverser là dessus.
Mais je suis d'accord sur un point: cela n'est pas directement proportionnel à la puissance consommée. Sur une cuisine de 20kW, il y a 10 ou 15kW en pur résistif pour la cuisson non ? Ça change ! Mais c'est pas parce que cela ne saute pas dans tes cuisines de 20kW que cela ne saute jamais sur aucun circuit débitant 20kW.

Enfin la discussion commence à m'énerver un peu parce que tu tords mes arguments pour en faire des faux contraires. Je n'ai jamais affirmé que ça allait nécessairement sauter. Ce qu j'ai dit, c'est que ça peut sauter, et qu'en préventif on cloisonne les protections pour éviter qu'un courant à la terre trop important à un endroit (fusse-t-il normal ou pas) ne se propage à toute l'installation. Si tu mets un seul 30mA général, ça peut ne pas sauter (tant mieux!). Mais ça peut aussi sauter (et merde!)
Quand on bosse dans un environnement professionnel, où le fait d'avoir du courant en permanence sur scène est considéré comme critique, il serait totalement idiot de ne pas cloisonner, même si cela n'aura servi finalement à rien sur le festival. Expliquer qu'on a installé un seul 30mA parce qu'en principe ça marche, se retrouver avec une coupure générale, tout cela pour économiser 3 francs 6 sous, c'est de l'amateurisme complet. Et si tu trouves qu'ajouter quelques différentiels, c'est cher, c'est que tu sous-estimes grandement les tarifs en jeu dans le monde de l'événementiel. Un concert peut s'acheter plus de 10000 euros. Alors les quelques dizaines d'euros d'un différentiel, qui seront amortis par des locations nombreuses, c'est totalement dérisoire.

Mais ça n'a pas beaucoup d'importance. Dans tout ce qui est dit ici, je constate surtout que dans l'ensemble, vous réagissez de manière gratuite. Tout cela est facile à dire sur un forum. Il est très simple d'être très strict et très respectueux de la norme, car il n'y a aucune contrepartie. C'est l’inconvénient naturel d'un forum.

Mais quelle est la réalité?
La réalité, c'est que tu commandes 50 fûts de 30L de bière, 24 de cidre. Le brasseur assure la livraison des fûts, et te prête gratos des pompes à bière, des tables et des bancs. Il livre la veille de l’événement. Donc tu utilises les pompes à bière livrées, et puis c'est tout. Tu as déjà assez de mal comme çà à ne pas la faire mousser. Tu bosses 14 ou 16h par jour, et tu n'as pas le temps de vérifier le matériel reçu. Il est illusoire de croire que tu auras le temps de vérifier chaque rallonge, chaque appareil, chaque armoire. Tu branches, tu utilises. Si tu as un gros soucis, tu investigues. Si tu as un petit souci et qu'il suffit de brancher les néons sur un autre circuit pour que ça tienne, ben tu vas pas plus loin et tu passes au problème suivant.
Est-il autorisé de mettre de l'éclairage sur des circuits temporaires destinés à des pompes à bière ? Je ne sais pas, mais je sais que ce genre de mélange est on ne peut plus courant. Je sais que tu auras des équipes de bénévoles qui ajouteront des multiprises "casto" en extérieur, qu'elle sera pendue en l'air tirée par le câble du troisième frigo qui est trop court. Je sais que tu auras deux ou trois rallonges de 20m branchées les unes sur les autres pour aller jusqu'au toilettes là bas au fond. Je sais qu'à un moment on viendra te trouver pour te demander "j'comprends pas, j'ai branché mes deux plaques à crêpes (2x3kW) sur la multiprise, et ça a coupé direct !)

Et c'est précisément parce qu'il se passe un peu tout et n'importe quoi à l'autre bout de la ligne qu'il faut être d'autant plus vigilant sur les protections et l'organisation au niveau des armoires et du général.

[ Dernière édition du message le 06/11/2013 à 20:59:36 ]

39
tiens justement pas plus tard qu'hier soir dans la salle à manger de mon etablissement qui est pourvue de 11 néons doubles ben les ballasts d'un eclairage se sonts foutus en l'air ( donc défaut d'isolement et paf le diff saute )
il y avait heureusement deux differentiels sur deux circuits d'éclairage , ben oui si y en avait eu qu'un elles auraient été dans le noir avec 80 résidents .( y a toujours l'éclairage de secours mais bon )
les filles onts pu finir lesevice du repas avec seulement avec 5 néons et ne m'ont donc pas appellé à 8 h du soir pour les dépanner , ce que j'ai fait aujourd'hui ( je bosse dans une EHPAD )
des petits exemples comme cela je les vie au quotidien , tout ça pour dire que je suis 100 pour 100 d'accord avec nick pour ce qui est de séparer les circuits et que ce n'est pas par plaisir ou pour ce faire du fric que l'on rajoute des différentiels sur les circuits scecondaires .

[ Dernière édition du message le 06/11/2013 à 20:47:21 ]

40
Ah ça les néons, si ce n'est pas des ballast électronique c'est des vrais nid à emmerde.

Par contre moi ce qui m’énerve c'est des non pro en électricité qui viennent nous sortir leur science parce que ça marche comme ça chez eux donc ça doit être pareil partout. Qui contourne le problème au lieu de le résoudre à la source et de surcroit laisser le problème s'amplifier jusqu’à créer un accident. Qui conseille dans un autre post qu'il faut couper la terre pour éviter les buzz alors que c'est très fortement déconseillé et est une mise en danger d'autrui.

Avant de parler d’électricité, apprenez les normes et les règles au lieu de sortir les vôtres ou de telle âneries.

L’électricité est l’énergie qui est la plus dangereuse qui soit. Elle est invisible, inodore et inaudible.

- "La meilleure façon de ne pas avancer est de suivre une idée fixe." - Jacques Prévert

41
Citation :
Ah ça les néons, si ce n'est pas des ballast électronique c'est des vrais nid à emmerde.

Alors c'était des néons à ballast magnétique tout ce qu'il y a de plus cheap, du chinois dans toute sa splendeur. Je peux te garantir avec certitude que c'était de la merde.

Citation :
un autre post qu'il faut couper la terre pour éviter les buzz alors que c'est très fortement déconseillé et est une mise en danger d'autrui.

C'est un conseil qu'on trouve très souvent. Mais en l'occurrence, il y a un sujet qui cherche à comprendre pourquoi c'est une bonne idée... ou pas. J'imagine que c'est de celui là dont tu parles. Et si c'est le cas je te trouves un peu dur, parce que ce sujet a justement le mérite de fournir des éléments de réponse à la question: ce n'est pas une bonne idée, et il donne au moins une bonne raison. Enfin moi, personnellement, je suis content que ce sujet existe car il a apporté une réponse à cette question, réponse que je n'avais trouvé nulle par ailleurs (et c'est pas faute d'avoir cherché).

Citation :
L’électricité est l’énergie qui est la plus dangereuse qui soit. Elle est invisible, inodore et inaudible.

On voit que tu n'as jamais bossé dans le nucléaire. :oops2:

[ Dernière édition du message le 06/11/2013 à 21:12:32 ]

42
Citation de Nick :
C'est un conseil qu'on trouve très souvent.


C'est pas parce que on trouve un conseil très souvent qu'il est forcément bon, il peut aussi être tout aussi être un très mauvais conseil. En l’occurrence j'ai expliqué pourquoi la terre est importante et qu'il ne vaut pas la couper dans ce sujet.

Citation de Nick :
On voit que tu n'as jamais bossé dans le nucléaire. :oops2:


Bein si, j'ai travaillé dans la centrale nucléaire de Chooz manque de pot. :-D

Je parlais bien entendu du coté utilisation et non production.

- "La meilleure façon de ne pas avancer est de suivre une idée fixe." - Jacques Prévert

[ Dernière édition du message le 06/11/2013 à 21:19:54 ]

43
Citation :
Avant de parler d’électricité, apprenez les normes et les règles au lieu de sortir les vôtres ou de telle âneries.


c'est à moi que tu t'adresse jenkai ?
44
Citation :
C'est pas parce que on trouve un conseil très souvent qu'il est forcément bon

Je suis totalement d'accord sur ce point. Ce que je voulais dire: compte tenu de la récurrence de ce (mauvais) conseil, je suis content qu'un tel sujet délivre enfin une contre-réponse argumentée (et pas seulement "c'est la norme qui le veut" ).

Citation :
Bein si, j'ai travaillé dans la centrale nucléaire de Chooz manque de pot.

Et moi dans le rayon X, qui est également invisible, inodore et inaudible, et pas spécialement gentil. Mais si j'avais dit "on voit qu t'as jamais bossé dans le rayon X", je crois que ça aurait moins interpelé la connaissance collective.

[ Dernière édition du message le 06/11/2013 à 21:27:55 ]

45
x
Hors sujet :
Citation de papi :
et t'acheter un enrouleur un peu plus pro en 2,5 mm ² pour brancher tes amplis et tes retours ( attention pour en tirer le maximum un enrouleur s'utilise toujours déroulé complétement )

Oui c'est sûr qu'il faut dérouler complètement un enrouleur, mais quand tu dis "pour en tirer le maximum", ce n'est pas exactement çà, c'est surtout pour supprimer le risque de chauffe des conducteurs à cause de "l'induction magnétique" provoquée par les spires superposées du câble, un peu comme un bobinage de fil de cuivre de transfo ou autre.

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

46
J'avais zappé le coup de la rallonge, je plussoie, il faut la dérouler, il y a quelques années j'ai cramé une prise à une soirée chez une amie en branchant un pauvre moon de 50W avec une rallonge de 10m complètement enroulée :oops:

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

47
d'ailleurs certains constructeur d'enrouleurs ont eu la mauvaise idée d'indiquer 2 puissances : 1 s'il est enroulé et 1 déroulé. C'est vraiment une incitation à ne pas le dérouler.

parce que c'est pas qu'une simple question de puissance, mais aussi de durée d'utilisation

Non je ne mettrai pas de pull

48
je confirme, le moon a très bien fonctionné au début, ça a mis deux bonnes heures à cramer

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

49
Citation :
Hors sujet :


Citation de papi paul :

et t'acheter un enrouleur un peu plus pro en 2,5 mm ² pour brancher tes amplis et tes retours ( attention pour en tirer le maximum un enrouleur s'utilise toujours déroulé complétement )

Oui c'est sûr qu'il faut dérouler complètement un enrouleur, mais quand tu dis "pour en tirer le maximum", ce n'est pas exactement çà, c'est surtout pour supprimer le risque de chauffe des conducteurs à cause de "l'induction magnétique" provoquée par les spires superposées du câble, un peu comme un bobinage de fil de cuivre de transfo ou autre.


ça revient au méme au final le fait qu'il soit enroulé resulte bien du fait que tu ne peut sans créer une surchauffe en tirer le maximum .
il fallait bien sur savoir lire entre les lignes j'allais pas non plus donner la resisistivitée du cuivre au km .

[ Dernière édition du message le 07/11/2013 à 07:48:16 ]

50
Ce qui est évident pour nous peut ne pas l'être pour les "non initiés", donc ma remarque pourra servir à d'autres.
Ne le prends pas mal, c'était juste un complément d'information. ;)

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie