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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/10/2013 à 14:05:47

Hello !

Suite à la discussion très intéressante sur ce topic:
https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.539814,buzzzzz-portables-prises-de-terre-et-securite.html

je me suis aperçu qu'en bon néophyte qui n'a comme reste de ses cours d'électricité que U=RI et "toi pas mettre les doigts dans la prise", ben j'avais jamais fait gaffe aux branchements :oops:

(si ce n'est séparer lights et sono).

Bref, je me suis dit qu'on pourrait compacter ici les petits conseils de vérifications d'installation, les retours d'expérience, les choses à ne pas faire, etc....

Je commence avec cette question:
(je précise que je n'ai aucun matériel DIY en élec (j'exclus les enceintes, car pas "branchées dans le mur")).
Prenons une config classique avec un caisson et 2 têtes, voire 2 caissons 2 têtes, on va dire maxi 2kWRMS d'amplis.
Est-ce que dans les petites salles de mariage ou autre, vous savez, celles avec la prise dans le coin marquée "PC DJ", il y a des choses à vérifier au tableau par exemple, ou est-ce que l'on peut se brancher sereinement ?
Toujours dans ce genre de salle, on peut se brancher n'importe où et "directement" (sans son tableau perso avec protections et tout)? Il faut vérifier si les prises sur lesquelles on se branche sont toutes en disjoncteur diff 30mA ?

Chris Kazvon

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Nick Zefish

13052

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 26/10/2013 à 14:21:56

En théorie, toutes les prises en France sont protégées par un 30mA. En tout cas c'est la loi. Dans la réalité... on peut toujours tomber sur un truc pas aux normes. Mais s'il y a une prise marquée "DJ" (je suppose que c'est pour lui couper le courant en cas de dépassement sonore ?), c'est que c'est suffisamment récent pour être aux normes et contrôlé. Le problème se pose surtout dans les lieux non prévu pour. Genre tu fais un évènement dans une grange dont l'installation électrique date de 1964.
Si tu as accès au tableau, ça coûte rien de vérifier: tu branches un truc sur la prise, tu déclenches le 30mA au tableau (bouton test), et tu vérifies que ça coupe bien.

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

3 Posté le 26/10/2013 à 14:32:30

merci

disons qu'en effet certaines fois... genre dans les vieux châteaux façon Louis je sais plus combien qui ont été équipés en électricité par la suite, c'est genre tableau électrique en bois avec des trucs sans âge vissés dessus !

Chris Kazvon

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jenkai

313

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

4 Posté le 26/10/2013 à 15:07:13

Ce n'est pas qu'une théorie, c'est même une pratique. Depuis pas mal d’installations dans des lieux publique on été réhabilité, c'est obligatoire par la loi sous peine de forte amende et fermeture du lieu. C'est à la charge du propriétaire.

Depuis 1996 toutes salles accueillant du publique ou tout évènementiel extérieur doit posséder un tableau fait dans les normes électriques. C'est à dire protection adéquate et circuits dédié bien séparé, mise à la terre de l’installation mais aussi présence d'une borne de terre dédié à la mise de celle ci pour l'estrade/podium du prestataire, disponibilité des document de conformité (doivent être dans les plans de câblage du tableau, mais généralement ces plans ne sont pas dans le tableau). Généralement une vérification de l’installation doit être fait tout les 5ans minimum par un organisme agréé (APAVE, VERITAS, Etc ...)

En outre toutes personne "touchant" à l’installation électrique doit être habilité et avoir connaissance des risques (même pour déclencher/enclencher un disjoncteur).

Piège à éviter et vérifications:

- Si on as accès au tableau principal (il peu avoir un tableau secondaire pour la scène), vérifier l'état du tableau et le bon fonctionnement des divers élément qui nous concerne. Se renseigner de la date de fabrication du tableau (Avant 1987 et 92 à éviter).

- Tester le disjoncteur général voir si il se déclenche bien. Normalement le test doit être fait tout les ans par le propriétaire, ainsi que les serrages et nettoyage, mais c'est très rarement le cas (voire jamais).

- Tester le disjoncteur alimentant la, ou les prises dédié pour le prestataire. Dans le cas d'un tableau divisionnaire, vérifier le bon fonctionnement du disjoncteur et son calibre (il peu arriver que le disjoncteur soit de même valeur voir inférieur à celui du tableau divisionnaire et dans ce cas il n'y as pas de sélectivité, ce qui est pas bon).

- Vérifier que les prises soient bien solide et que elle ne comporte aucun défaut (fissure, broches qui gigote, mal fixé, etc ... ) ceci bien entendu hors tension. Tester aussi la tension sortant de la prise.

- Dans le cas d'un départ direct sur borne depuis le tableau, vérifier les serrages des plots aussi bien sur le bornier que sur le disjoncteur (hors tension bien entendu).

- Proscrire toutes les prises "ménagères" et s'orienter vers des prises un peu plus "pro" (P17, Hypra, etc ...)

- Vérifier que la terre aux prise soit bien câblé en faisant un test de continuité depuis le piquage de terre, ou bien la terre dans le tableau, à la prise. Une terre peut être présente "symboliquement" mais pas raccordé, ce qui peu être très dangereux voire mortel. Petite astuce pour vérifier simplement: testez avec un voltmètre la tension entre terre et neutre, elle doit être proche du zéro (il peur résider quelques millivolt) et si ce n'est pas le cas il y as défaut d'isolement.

Dans le doute, avoir son propre tableau réalisé dans les normes et les règles de l'art que l'on branche sur installation existante. Dans ce cas et avant mise sous tension, vérifier les branchements surtout la terre, ensuite mettre sous tension que le tableau et vérifier les tensions.

- "La meilleure façon de ne pas avancer est de suivre une idée fixe." - Jacques Prévert

[ Dernière édition du message le 26/10/2013 à 15:09:34 ]

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

5 Posté le 26/10/2013 à 15:30:01

Merci pour toutes ces infos

Chris Kazvon

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papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 26/10/2013 à 15:40:24

il faut quand méme relativiser un peu , tu n'est pas responsable non plus de l'installation electrique des salles dans lesquelles tu fait tes soirées .
par contre tu est bien sur responsable de ton installation et comme le rappelle jenkai utiliser des fiches pro t'eviteras des problémes ainsi que du materiel répondant aux normes en vigueur
le raccordement des enceintes est interdit sur borniers accessibles pas exmple .

jenkai

313

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

7 Posté le 26/10/2013 à 16:22:41

On ne l'est pas certes, mais en l'utilisant on s'engage et on peu être incriminé pour mise en danger involontaire.

Toutefois on peu toujours invoquer son droit de retrait face à une installation hors norme.

Un autre point que j'ai oublié: les câbles et leur chemin.

- Évitez de faire parcourir les câbles dans les zones pour le publique qui pourrai causer des chutes, ou bien les protéger avec des équipement adéquate (cheminement fermé) dans le cas ou vous ne pouvez faire autrement.

- Évitez aussi toutes rallonge/triplette/multiprise de maison.

- Évitez que les câbles "pendouille" sur la structure. En plus fait moche.

- "La meilleure façon de ne pas avancer est de suivre une idée fixe." - Jacques Prévert

papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

8 Posté le 26/10/2013 à 16:35:11

Citation :

Toutefois on peu toujours invoquer son droit de retrait face à une installation hors norme.

cela implique de se renseigner bien avant l'événement en effet ça gacherais un peu tout si le soir du mariage pa ex , tu dis aux mariés : " désolé je ne peut assurer votre soirée car l'installation electrique n'est pas aux normes "

jenkai

313

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 26/10/2013 à 16:56:36

Oui, généralement, et pour un mariage en l’occurrence, on conviens toujours d'un RdV avec les futur marié et ou organisateur dans la salle pour convenir de pas mal de chose. C'est à ce moment qu'on peu aussi vérifier la bonne tenue de l’infrastructure.

Pour ma part c'est ce que je demande tout le temps.

- "La meilleure façon de ne pas avancer est de suivre une idée fixe." - Jacques Prévert

papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 26/10/2013 à 17:33:56

cela pourrait certainement t'interesser chris :

https://www.techniquesduson.com/tableaux.html à moins que tu ne connaisse déja .

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

11 Posté le 26/10/2013 à 17:37:04

j'eus dû voir passer à un moment, mais je m'en rappelais plus, merci !!!!

je vais bouquiner ça !

Chris Kazvon

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Nick Zefish

13052

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 26/10/2013 à 21:54:16

Citation :

On ne l'est pas certes, mais en l'utilisant on s'engage et on peu être incriminé pour mise en danger involontaire.

Oué, puis la responsabilité, ce n'est qu'une question secondaire en fait. Le principal problème est de bosser en sécurité.

Le problème de fond, c'est que le droit à ne pas faire une prestation te donne droit aussi à ne pas être payé. Et puis la mauvaise presse que pourraient faire des clients si tu t’aperçois du problème un peu tard. La preuve que tu abuses d'ailleurs: les clients ont fait appel en urgence à un autre DJ et ça s'est très bien passé...

Si les droit de retrait était sans conséquences, il n'y aurai aucun soucis. Mais c'est rarement le cas. Enfin je redonne toujours le même exemple: c'est cette histoire de grutier qui va voir son chef de chantier. Il lui dit qu'il y a beaucoup de vent et que c'est dangereux car la grue risque de tomber. Le mec lui répond en gros d'aller bosser. Le grutier y va. La grue tombe sur un lycée et tue 6 élèves. A coté, il y avait d'autres chantiers, et les grues avaient été placées en position de sécurité. Le grutier n'est pas mort, mais il n'est pas ressorti indemne.
http://www.liberation.fr/france/1995/01/28/apres-la-chute-d-une-grue-sur-un-lycee-toul-sous-le-choc-reclame-justice_118146

Quand j'ai suivi ma formation aux risques électriques, le formateur était lucide sur la réalité. Il formait des techniciens SAV qui allaient dépanner des équipements à l'autre bout du monde. Ils nous à montré les tableaux électriques que certains techniciens ont rencontré en Inde... dommage je n'ai pas ces photos. Mais comme tableau d'art moderne, c'était pas mal. Et les gars, ben ils faut bien qu'ils dépannent les clients.

Un truc à savoir: les liaisons non accessibles au public n'ont pas à être protégées par un 30mA. C'est cela qui permet d'avoir des liaisons de forte puissance entre un TGBT et une armoire de distribution. Si on mettait du 30mA sur une liaison 3x125A, ça sauterait tout le temps. Mais il faut que cela soit réellement non accessible. Un câble qui passe dans une allée de passe-câble au sol, c'est accessible. Donc si tu as une installation fixe douteuse et que tu tires une lignes non accessible jusqu'à ton tableau aux normes, ça doit le faire.

hugpatiiny

163

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

13 Posté le 28/10/2013 à 22:23:12

Les liaisons accessibles au public non plus n'ont pas à être protégées par 30mA, pourquoi une liaison 3x125A 30mA sauterait plus qu'une autre en tertiaire? tu peux très bien faire des liaisons avec une intensité élevée en 30mA.
on protège les prises par des 30mA publics ou travailleurs. mais cela ne suffit pas à sauver une vie dans tout les cas.
La raison pour laquelle on ne protège généralement pas les gros départs en 30mA c'est pour la sélectivité de l'installation et pour une salle des fêtes à partir de la 4eme catégorie, on a pas le droit de mettre les gens dans le noir sur un défaut d'isolement, c'est pour cela que les départs d’éclairage public sont au minimum doublé au niveau différentiels.

Il faut savoir que réglementairement les communes sont obligées de faire réaliser des contrôles annuels sur leur installations dont salles de fêtes, mais une fois le contrôle réalisé, n'ont pas l’obligation de mettre aux normes seul une commission de sécurité pourrait en interdire l'utilisation sans travaux.
Apres c'est la responsabilité du Maire si il y a un accident sur l'installation de la salle, alors que le bureau de contrôle l'avait signalé. L'installation du DJ en aval des prises de courant reste sous sa responsabilités.

Nick Zefish

13052

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 30/10/2013 à 19:59:33

Citation :

pourquoi une liaison 3x125A 30mA sauterait plus qu'une autre en tertiaire?

Parce qu'une liaison d'une telle puissance alimentera généralement un très grand nombre d'appareils, dont le courants de fuite normaux cumulés risquent très rapidement de dépasser allègrement les 30mA. Le 30mA est bien adapté au cas domestique, avec une installation qui supportera un frigo, un chauffe-eau, quelques halogènes gradués, un PC... qui totaliseront quelque chose comme 10 ou 15 mA de fuites. Le 30mA déclenchera réellement entre 25 et 30mA typiquement. Cela laisse 10-15mA d’écart, ce qui suffit pour ne pas que ça coupe intempestivement.

Citation :

Les liaisons accessibles au public non plus n'ont pas à être protégées par 30mA,

Alors je ne sais plus d'où je tiens cela. Mais je me souviens de cette référence au passage de câble au sol dans l'exemple que j'avais lu.

Citation :

mais cela ne suffit pas à sauver une vie dans tout les cas.

Bon ça permet quand même de sauver des vies dans une écrasante majorité des cas, ce qui n'est pas si mal!

hugpatiiny

163

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

15 Posté le 30/10/2013 à 20:33:28

je rencontre pas mal de gros départs en 30mA qui ne sautent jamais.

Citation :

Bon ça permet quand même de sauver des vies dans une écrasante majorité des cas, ce qui n'est pas si mal!

c'est comme jouer à la roulette russe, c'est sur ça ne tue pas à chaque fois.

papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

16 Posté le 30/10/2013 à 21:04:58

Citation :

je rencontre pas mal de gros départs en 30mA qui ne sautent jamais.

c'est trés possible si sur ce départ tu as une majoritée d'appareil raccordés qui sonts classe 2 et donc pas raccordés a la terre .

Nick Zefish

13052

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 01/11/2013 à 11:48:01

Enfin dans le monde dus spectacle, ce que j'ai vu, c'est des gros départs non protégés en différentiel (sauf le 300mA d'arrivée EDF) qui vont vers des armoires de distributions qui elles ont des sorties 16, 32 ou 63A protégés par des 30mA. Il me semble, sans être sûr, que les gradateurs sont de bons candidats aux courants de fuite. Et tout le matériel de cuisine/bar aussi (frigos, tireuses,...)
Mais la raison essentielle est plus probablement une histoire de fiabilité. On sait très bien que les installations dans l’évènementiel sont précaires, avec un peu n'importe-qui qui branche un peu n'importe quoi un peu n'importe où. C'est le musicien qui utilise depuis 5 ans une multiprise qui a commencé à cramer, la plaque à crêpe électrique qui a un câble un peu fondu, la tireuse dont la prise n'est pas IP44 et baigne dans les résidus de bière au sol... Si toute l'installation saute à chaque fois qu'il y a un défaut quelque part, c'est vraiment pas très pro.

hugpatiiny

163

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

18 Posté le 01/11/2013 à 16:47:37

c'est vraiment pas très pro peut être mais si les prises baignent dans l'eau et que le matos et foireux c'est normal que ça saute, si l'installation est nickel les 30mA ne sautent pas.
il faut pas débrancher la terre pour ne pas que ça saute, il faut régler les défauts d'isolements afin que cela ne saute plus, ça c'est plus pro.
pour avoir vu un paquet d'installations de sonorisations fixes (enfin presque les salles de spectacles, théâtre, etc, finalement c'est jamais fixe) déjà ce n'était pas très glorieux donc en installations provisoires il y a de quoi avoir peur.

papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 01/11/2013 à 17:06:09

de toute façon on peut pas y couper on est obligé de se raccorder à des circuits scecondaires protégés par un ou plusieurs différentiels en 30 ma c'est obligatoire donc comme tu le dis hugpatiiny le mieux est de résoudre du moins au niveau de nos installations provisoires tout les défauts d'isolement , afin de se préserver de tout accident .
il existe pour cela des blocs prises protégés à cabler : http://www.legrand.fr/ecat_france/053413-bloc-nourrice-3x2p-t-disj.html
en multipliant ces appareils on obtient un maximum de sélectivitée et ça permet de trouver plus facilement l'origine du probléme .

[ Dernière édition du message le 01/11/2013 à 17:13:00 ]

Nick Zefish

13052

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 01/11/2013 à 19:37:24

Citation :

c'est vraiment pas très pro peut être mais si les prises baignent dans l'eau et que le matos et foireux c'est normal que ça saute, si l'installation est nickel les 30mA ne sautent pas.
il faut pas débrancher la terre pour ne pas que ça saute, il faut régler les défauts d'isolements afin que cela ne saute plus, ça c'est plus pro.
pour avoir vu un paquet d'installations de sonorisations fixes (enfin presque les salles de spectacles, théâtre, etc, finalement c'est jamais fixe) déjà ce n'était pas très glorieux donc en installations provisoires il y a de quoi avoir peur.

Je ne comprend pas tout ton raisonnement. D'un coté tu constates toi aussi que les installations sont loin d'être idéales. De l'autre tu cherches à me prouver qu'un seul 30mA suffit...
Je suis bien d'accord que la bonne correction à une installation foireuse, c'est une installation pas foireuse. Mais quel est l'inconvénient d'avoir plusieurs 30mA? Si tu n'en mets qu'un, tout est protégé mais tu prends le risque d'une coupure générale. Si tu as plusieurs 30mA, tout est protégé et tu n'auras que des coupure sur des circuits bien précis. Le seul inconvénient c'est que c'est plus cher. Mais bon, vu les sommes en jeu par ailleurs et vu qu'un différentiel ne se change pas souvent, c'est assez dérisoire comme inconvénient. Et c'est la raison pour laquelle toutes les armoires que j'ai loué avaient des différentiels pour chaque circuit.

C'est sûr qu'une installation nickel avec du matos en parfait état, c'est ce qu'il y a de mieux. Mais sur un forum c'est gratuit de vouloir ça. Dans la réalité, tu reçois des pompes à bières dont la prise est un peu pétée à force d'être compressée entre l'appareil et la paroi du camion de livraison. Tu utilises les rallonges que tu as loué par quantité de 100 et dans le tas il y en a une ou deux qui déconnent. Tu as un bénévole qui ajoute une multiprise blanche "casto" en cuisine pour recharger son téléphone, etc. Il est illusoire de croire que tout puisse être maîtrisé.

Enfin j'insiste mais: il se peut fort bien que tu dépasses les 30mA de fuite sans qu'il n'y ait rien d'anormal sur le circuit, seulement que tu y as connecté trop d'appareils qui ont des courants de fuite importants. Ça m'est déjà arrivé. Les tireuses à bières et les frigos, même sans la prise qui flotte dans une marre boue+bière, ça fait partie des enquiquineurs.

hugpatiiny

163

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

21 Posté le 01/11/2013 à 21:11:01

le raisonnement c'est seulement de dire qu'il ne faut pas débrancher la terre pour être tranquille d'un éventuel défaut d'isolement .
ce que je dis c'est qu'une installation avec un seul 30mA en tête peu être au norme et ne jamais sauter, bien entendu le fait d'avoir plusieurs différentiel au lieu d'un seul en tête c'est plus facile pour retrouver un éventuel défaut, mais si le matos utilisé est bon il n'y a pas de raison que ça saute, un frigo plus une tireuse à bière plus n'importe quoi d'autre de doivent pas faire sauter un 30mA si c'est en bon état.
si c'est le cas c'est qu'il y a un problème et c'est pas en divisant les circuits que ça ne sautera pas, un 30mA peu sauter à 15mA c'est très sensible mais normalement un appareil de monsieur tout le monde ne doit pas le faire sauter en utilisation normal.

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

22 Posté le 02/11/2013 à 00:23:49

l'avantage d'en avoir plusieurs, c'est que tout ne s'éteint pas sous prétexte qu'un des appareils a un défaut :-D

on ne met pas tous ses oeufs dans le même panier

Chris Kazvon

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papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

23 Posté le 02/11/2013 à 10:18:27

Citation :

ce que je dis c'est qu'une installation avec un seul 30mA en tête peu être au norme

la norme exige aussi un minimum de séléctivitée , donc dans les grosses installations pas sur qu'un seul 30 ma soit dans la norme .

Nick Zefish

13052

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 03/11/2013 à 10:41:30

Citation :

un frigo plus une tireuse à bière plus n'importe quoi d'autre de doivent pas faire sauter un 30mA si c'est en bon état.

Ben détrompe-toi. Une tireuse et un frigo OK. 4 frigos et trois tireuses (ce qui n'a rien d’extraordinaire pour un bar de petit festival), c'est une autre histoire. Donc si, même une installation en bon état peut sauter si tu cumules sur le même différentiel beaucoup d'appareils aux courants de fuite normaux importants.

Citation :

si c'est le cas c'est qu'il y a un problème et c'est pas en divisant les circuits que ça ne sautera pas

Ben SI! C'est bien là l'astuce!
- Tu as un premier circuit qui alimente trois tireuses, courant de fuite 15mA.
- Tu as un second circuit qui alimente 4 frigos, courant de fuite 15mA.
Total: 30mA.
Avec un seul 30mA général et des divisionnaires non différentiels qui se contentent de limiter à 16A, le général saute.
Avec deux différentiels divisionnaires qui assurent chacun la limitation à 16A ET la protection 30mA, ça ne saute pas.

Citation :

un 30mA peu sauter à 15mA c'est très sensible

Absolument. D'ailleurs la valeur de 30mA est une valeur maximum. Comme il y a nécessairement des variations dans la fabrication, le constructeur vise en moyenne un seuil plus faible. Ainsi, même les appareils particulièrement au dessus de la cible restent en deçà de 30mA. Revers de la médaille, les appareils particulièrement en dessous de la cible peuvent sauter dès 15 ou 20mA. Si le fabricant ciblait 30mA, statistiquement un appareil sur deux serait au dessus de la norme et il devrait jeter la moitié de sa production...

Citation :

mais normalement un appareil de monsieur tout le monde ne doit pas le faire sauter en utilisation normal.

Mais là ça n'a plus rien çà voir! On parle ici des ce qu se fait sur des lignes de très fortes intensités, type 3x125A, 3x63A, etc. Bien sûr qu'à la maison, chez "monsieur tout le monde", avec son PC, un tube fluo et un frigo dans la cuisine, et un cumulus, ben un seul 30mA au général suffit.
Mais quand on attaque des lignes de puissance, on suppose qu'on va cumuler un très grand nombre d'appareils. Même si c'est appareils ont des courants de fuites faibles, quand tu commences à sommer ces courants pour 50 ou 100 appareils, ben cela ne tient plus en 30mA.

Enfin c'est exactement la même chose pour les installations fixes. Dans mon bâtiment bossent 500 personnes, avec leur PC, la climatisation, l'éclairage, etc. La protection n'est pas assurée par un seul différentiel 30mA général directement en sortie du TGBT 225kVA!

Accessoirement, il me semble, sans être sûr, que la norme applicable à "monsieur tout le monde" impose désormais deux différentiels, l'un pour les salles d'eau, l'autre pour le reste de l’installation.

papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

25 Posté le 03/11/2013 à 11:03:49

confirmation nick : http://entraidelec.com/schema-3-Tableau-electrique-avec-chauffe-eau-en-heures-creuses.html