Installations électriques et sono: conseils de branchement / verifications / choses à éviter....
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Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Sujet de la discussion Posté le 26/10/2013 à 14:05:47Installations électriques et sono: conseils de branchement / verifications / choses à éviter....
Hello !
Suite à la discussion très intéressante sur ce topic:
https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.539814,buzzzzz-portables-prises-de-terre-et-securite.html
je me suis aperçu qu'en bon néophyte qui n'a comme reste de ses cours d'électricité que U=RI et "toi pas mettre les doigts dans la prise", ben j'avais jamais fait gaffe aux branchements
(si ce n'est séparer lights et sono).
Bref, je me suis dit qu'on pourrait compacter ici les petits conseils de vérifications d'installation, les retours d'expérience, les choses à ne pas faire, etc....
Je commence avec cette question:
(je précise que je n'ai aucun matériel DIY en élec (j'exclus les enceintes, car pas "branchées dans le mur")).
Prenons une config classique avec un caisson et 2 têtes, voire 2 caissons 2 têtes, on va dire maxi 2kWRMS d'amplis.
Est-ce que dans les petites salles de mariage ou autre, vous savez, celles avec la prise dans le coin marquée "PC DJ", il y a des choses à vérifier au tableau par exemple, ou est-ce que l'on peut se brancher sereinement ?
Toujours dans ce genre de salle, on peut se brancher n'importe où et "directement" (sans son tableau perso avec protections et tout)? Il faut vérifier si les prises sur lesquelles on se branche sont toutes en disjoncteur diff 30mA ?
Suite à la discussion très intéressante sur ce topic:
https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.539814,buzzzzz-portables-prises-de-terre-et-securite.html
je me suis aperçu qu'en bon néophyte qui n'a comme reste de ses cours d'électricité que U=RI et "toi pas mettre les doigts dans la prise", ben j'avais jamais fait gaffe aux branchements
(si ce n'est séparer lights et sono).Bref, je me suis dit qu'on pourrait compacter ici les petits conseils de vérifications d'installation, les retours d'expérience, les choses à ne pas faire, etc....
Je commence avec cette question:
(je précise que je n'ai aucun matériel DIY en élec (j'exclus les enceintes, car pas "branchées dans le mur")).
Prenons une config classique avec un caisson et 2 têtes, voire 2 caissons 2 têtes, on va dire maxi 2kWRMS d'amplis.
Est-ce que dans les petites salles de mariage ou autre, vous savez, celles avec la prise dans le coin marquée "PC DJ", il y a des choses à vérifier au tableau par exemple, ou est-ce que l'on peut se brancher sereinement ?
Toujours dans ce genre de salle, on peut se brancher n'importe où et "directement" (sans son tableau perso avec protections et tout)? Il faut vérifier si les prises sur lesquelles on se branche sont toutes en disjoncteur diff 30mA ?
Chris Kazvon
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samy dread
17443
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
51 Posté le 07/11/2013 à 10:50:05
ça me rappelle une anecdote : des copains avaient loué une salle des fêtes, et une copine avait sorti son gros appareil à crêpes (un appareil de pro). Quand je suis arrivé, tout était installé. Mais elle se plaignait qu'il ne marchait comme d'hab : son régulateur était à fond, et ça chauffait à peine.
je regarde sous la table : un bel enrouleur genre de 50m, avec 5m de déroulé (de quoi passer la fenêtre et se poser dehors). Tu m'étonnes qu'elle n'avait pas beaucoup de puissance! Quand on a déroulé, il était temps, le plastique avait bien commencé à chauffer. Ca a beaucoup mieux marché après.
Sinon pour les différentiels, je bosse dans un labo qui fait environ 800m² avec 25 salles, on a environ une soixantaine de différentiel. Et il y a des salles où on n'a pas d'appareils électriques particuliers. C'est préférable de faire sauter le moins d'appareil quand il y en a un qui nous fait un caprice.
ça m'a fait sourire : sur certains il est écrit le classique: 'test mensuel', et sur d'autres : 'essayer souvent' ou 'tester régulièrement'
je regarde sous la table : un bel enrouleur genre de 50m, avec 5m de déroulé (de quoi passer la fenêtre et se poser dehors). Tu m'étonnes qu'elle n'avait pas beaucoup de puissance! Quand on a déroulé, il était temps, le plastique avait bien commencé à chauffer. Ca a beaucoup mieux marché après.
Sinon pour les différentiels, je bosse dans un labo qui fait environ 800m² avec 25 salles, on a environ une soixantaine de différentiel. Et il y a des salles où on n'a pas d'appareils électriques particuliers. C'est préférable de faire sauter le moins d'appareil quand il y en a un qui nous fait un caprice.
ça m'a fait sourire : sur certains il est écrit le classique: 'test mensuel', et sur d'autres : 'essayer souvent' ou 'tester régulièrement'
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Non je ne mettrai pas de pull
papi paul
3760
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
52 Posté le 07/11/2013 à 12:41:57
Citation :
Ce qui est évident pour nous peut ne pas l'être pour les "non initiés", donc ma remarque pourra servir à d'autres.
Ne le prends pas mal, c'était juste un complément d'information.
ok désolé mais tu as raison je l'avais mal pris
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hugpatiiny
163
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
53 Posté le 07/11/2013 à 19:26:10
Citation :
Ah ça les néons, si ce n'est pas des ballast électronique c'est des vrais nid à emmerde.
Par contre moi ce qui m’énerve c'est des non pro en électricité qui viennent nous sortir leur science parce que ça marche comme ça chez eux donc ça doit être pareil partout. Qui contourne le problème au lieu de le résoudre à la source et de surcroît laisser le problème s'amplifier jusqu’à créer un accident. Qui conseille dans un autre post qu'il faut couper la terre pour éviter les buzz alors que c'est très fortement déconseillé et est une mise en danger d'autrui.
Avant de parler d’électricité, apprenez les normes et les règles au lieu de sortir les vôtres ou de telle âneries.
tout a fait d'accord avec toi.
Nickzefish, je répondais seulement sur le fait que tu disais qu'on ne protégeait pas des gros départs en 30mA. Je te dis que c'est possible, il est évident que ça dépend de l'utilisation pour un concert, on ne va pas mettre un 30mA sur le transfo du tarif vert, il y a un problème sur ce forum, moi je suis ici parce que a l'origine je veux apprendre des choses sur ce qui tourne autour de la sono et j’écoute les gens bon dans ce domaine la dessus j'apprend, ce post est plus sur la distribution d’énergie et la c'est complètement mon domaine, basse tension comme haute tension, donc je me permet juste de répondre, cette discussion aussi commence à m’énerver tu retournes mes réponses comme si tu me faisais un cours d'elec alors que ça n'a pas l'air d’être ta spécialité, je n'en ai absolument pas besoin, mes problèmes d’économies à 3 francs 6 sous comme tu dis et bien à grande échelle pour moi sache que ça ce compte en millions d'euro, ce genre d’économies sur une installation.
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papi paul
3760
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
54 Posté le 07/11/2013 à 20:53:27
Citation :
Les liaisons accessibles au public non plus n'ont pas à être protégées par 30mA, pourquoi une liaison 3x125A 30mA sauterait plus qu'une autre en tertiaire? tu peux très bien faire des liaisons avec une intensité élevée en 30mA.
j'avoue avoir un peu de mal la car dans ce que tu dis c'est un peu contradictoire quand méme .
tu dis on est pas obligé de protéger les liaisons par un 30 ma , ce que je te confirme puisque dans mon établissement toutes les " liaisons " vers les armoires scecondaires sonts protégées par des divisionnaires car ces " liaisons " effectivement ne sonts que du cable RO2V donc sans parties avec lesquelles un utilisateur puisse entrer en contact .
et ensuite tu dis on peut bien faire des liaisons avec une intensitée élevée en 30 ma
alors pourquoi vu que cela ne sert à rien et n'est pas obligatoire .
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hugpatiiny
163
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
55 Posté le 07/11/2013 à 21:09:03
Citation :
Un truc à savoir: les liaisons non accessibles au public n'ont pas à être protégées par un 30mA. C'est cela qui permet d'avoir des liaisons de forte puissance entre un TGBT et une armoire de distribution. Si on mettait du 30mA sur une liaison 3x125A, ça sauterait tout le temps.
je répondais au deux affirmations du post précèdent:
Citation :
Un truc à savoir: les liaisons non accessibles au public n'ont pas à être protégées par un 30mA.
Les liaisons accessibles au public non plus n'ont pas à être protégées par 30mA
Citation :
C'est cela qui permet d'avoir des liaisons de forte puissance entre un TGBT et une armoire de distribution. Si on mettait du 30mA sur une liaison 3x125A, ça sauterait tout le temps.
pourquoi une liaison 3x125A 30mA sauterait plus qu'une autre en tertiaire? tu peux très bien faire des liaisons avec une intensité élevée en 30mA.
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jenkai
313
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
56 Posté le 07/11/2013 à 21:35:26
Citation de hugpatiiny :
Citation :C'est cela qui permet d'avoir des liaisons de forte puissance entre un TGBT et une armoire de distribution. Si on mettait du 30mA sur une liaison 3x125A, ça sauterait tout le temps.
pourquoi une liaison 3x125A 30mA sauterait plus qu'une autre en tertiaire? tu peux très bien faire des liaisons avec une intensité élevée en 30mA.
Un petit exemple vaut mieux que de long discours, 160A avec bloc vigi: https://www.elec-boutique.fr/schneider/tableaux-electriques/protection/disjoncteur-ng160n-interrupteur-ng160na-et-bloc-vigi.html (le bloc vigi est en bas de page).
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- "La meilleure façon de ne pas avancer est de suivre une idée fixe." - Jacques Prévert
papi paul
3760
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
57 Posté le 08/11/2013 à 12:44:30
ok pour les grosses intensitées avec un 30 ma vous nous avez prouvé tout les deux que c'était trés possible .
mais concrétement dans la pratique on protége quoi ? pas toute une installation et tout ses réseaux scecondaires quand méme ?
mais concrétement dans la pratique on protége quoi ? pas toute une installation et tout ses réseaux scecondaires quand méme ?
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jenkai
313
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
58 Posté le 08/11/2013 à 13:24:48
Si, je peux te donner l'exemple d'une installation que j'ai réalisé dans un abattoir (donc milieu humide et réfrigéré).
On part du TGBT principal qui est dans un bâtiment dédié au service de maintenance. chaque circuits est protégé en amont et en aval par un différentiel (la norme UTE 15-100 oblige une protection différentiel en amont et en aval dès qu'une alimentation passe par l'extérieur d'un bâtiment à un autre, qu'elle soit enterré ou non). A chaque tableau divisionnaire 1 seul vigie pour tout le bâtiment, tous les circuits secondaire de chaque bâtiment n’ont aucun vigie.
En tête un disjoncteur 1000A avec vigie réglé sur 500mA en aval du tranfo principal 20Kv/400v (protégé par un SEPAM + CPI avec cardew sur Neutre/terre).
1 circuit de 3ph+N 125A 30mA protège le bâtiment des bureaux.
1 circuit de 3ph+N 250A 30mA protège le bâtiment production.
1 circuit de 3ph+N 160A 30mA protège le bâtiment maintenance.
1 circuit de 3ph+N 250A 30ma pour le local les groupes froid.
plusieurs circuits de 32 à 63A 30mA protège les divers tableaux extérieurs (éclairage du terrain, zone de réception/expédition marchandise, etc ...) et un dédié pour l'onduleur du réseau informatique qui est dispatché sur les divers bâtiments.
Ça fait quelques années qu'ils tournent comme ça et aucun souci.
On part du TGBT principal qui est dans un bâtiment dédié au service de maintenance. chaque circuits est protégé en amont et en aval par un différentiel (la norme UTE 15-100 oblige une protection différentiel en amont et en aval dès qu'une alimentation passe par l'extérieur d'un bâtiment à un autre, qu'elle soit enterré ou non). A chaque tableau divisionnaire 1 seul vigie pour tout le bâtiment, tous les circuits secondaire de chaque bâtiment n’ont aucun vigie.
En tête un disjoncteur 1000A avec vigie réglé sur 500mA en aval du tranfo principal 20Kv/400v (protégé par un SEPAM + CPI avec cardew sur Neutre/terre).
1 circuit de 3ph+N 125A 30mA protège le bâtiment des bureaux.
1 circuit de 3ph+N 250A 30mA protège le bâtiment production.
1 circuit de 3ph+N 160A 30mA protège le bâtiment maintenance.
1 circuit de 3ph+N 250A 30ma pour le local les groupes froid.
plusieurs circuits de 32 à 63A 30mA protège les divers tableaux extérieurs (éclairage du terrain, zone de réception/expédition marchandise, etc ...) et un dédié pour l'onduleur du réseau informatique qui est dispatché sur les divers bâtiments.
Ça fait quelques années qu'ils tournent comme ça et aucun souci.
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- "La meilleure façon de ne pas avancer est de suivre une idée fixe." - Jacques Prévert
papi paul
3760
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
59 Posté le 08/11/2013 à 13:44:44
ok mais par ex : le batiment des bureaux ou un autre batiment comporte bien un tableau scecondaire ( pc lumiéres etc ...)
et le 3ph+N 125A 30 ma est temporisé non ?
sinon il n'y as pas de séléctivitée .
et le 3ph+N 125A 30 ma est temporisé non ?
sinon il n'y as pas de séléctivitée .
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jenkai
313
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
60 Posté le 08/11/2013 à 13:53:41
les vigie en amont dans le TGBT son temporisé oui (10ms). A chaque tableau secondaire il y as un vigie sur le disjoncteur principal.
Ce n'est pas de la sélectivité papi, c'est la cascade de disjonction différentiel. La sélectivité se fait sur le calibre du disjoncteur et sa courbe de disjonction. La nuance est mince mais la fonction est bien différente.
Ce n'est pas de la sélectivité papi, c'est la cascade de disjonction différentiel. La sélectivité se fait sur le calibre du disjoncteur et sa courbe de disjonction. La nuance est mince mais la fonction est bien différente.
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- "La meilleure façon de ne pas avancer est de suivre une idée fixe." - Jacques Prévert
papi paul
3760
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
61 Posté le 08/11/2013 à 14:58:39
Citation :
La sélectivité se fait sur le calibre du disjoncteur et sa courbe de disjonction. La nuance est mince mais la fonction est bien différente.
ça ne fait rien moi je me suis compris et nick comprendras mieux aussi commen il est possible de calibrer à 30 ma un gros départ et cela éviteras que l'on se chamaille pour un faux probléme
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Nick Zefish
13058
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
62 Posté le 09/11/2013 à 12:41:54
Ça part un peu dans tous les sens là.
A la base, c'est ici un forum sono, et on parle d'installation électriques temporaires. Donner des exemples tirés d'autres domaines pour éclairer, remettre en cause des arguments, faire avancer le débat, c'est très bien. Mais si la différence entre les domaines cités et la sono expliquent la différence de stratégie, alors ces arguments ne valent plus grand chose.
Il est certain qu'on aura bien moins d'emmerdes avec des installations fixes dans des bâtiments contrôlés régulièrement, installé par des pros, avec une liste d'équipements à peu près connue et stable, et des employés qui ne branchent pas plus qu'un chargeur de téléphone portable. Et encore maintenant ils le branchent sur la prise USB de leur PC.
A l'inverse, et je redonne ici les exemples que j'ai déjà cité, on n'est plus du tout dans le même cadre avec des installations temporaires gérées dans l'urgence par des équipes pas toujours très pros qui ajoutent à la pelle des appareils grands public pas bien entretenus sur des multiprises casto, et en extérieur en plus. Et l'événementiel, c'est ça.
Donc sur une ligne tétra 125A qui alimenterait tout un festival, tu te retrouves avec une quantité importantes d'appareils divers et variés, que tu ne maîtrises pas bien. Et en plus manque de pot, une partie de ces appareils ont des courants de fuite importants. Et voilà comment tu arrives à dépasser les seuils de 30mA avec quelques néons, deux tireuses et 3 frigos, dont la consommation électrique totale ne dépasse pas 2kW (donc bien moins de 16A).
La sélectivité ne change rien à ce genre de cas. La sélectivité permet de cumuler plusieurs différentiels 30mA et de s'assurer que c'est celui de plus bas niveau qui sautera en premier. Ça a l'avantage de cloisonner le défaut et de protéger quand même les lignes intermédiaires. Mais cela ne va pas dans le sens des économise non plus.
Non mais on parle de quoi là ?! Et c'est moi qui tord les arguments ?
Un disjoncteur différentiel 16A/30mA ça coûte 40 euros chez Leroy-Merlin. Donc combien pour un pro qui les achètes dans un circuit spécialisé ? 20 euros ? Donc avec un million d'euros tu achètes 50 000 différentiels ?
Ça sera bien sûr un peu plus cher pour des différentiels de plus forte intensité, ou en tétrapolaire, mais ça restera à moins de 100 euros.
Cas concret: tu as une arrivée 125A. Tu vas tirer là dessus:
- une ligne vers la cuisine et le bar, 3x32A, puis 6 lignes de 16A dans une armoire de distribution (6 diff 30mA/16A)
- une ligne vers la scène 3x125A, vers une armoire que te fournit du tétra 63A (light), du mono 32A (son), du mono 16A (son, backline sur scène, etc). Là il y a plusieurs stratégies. L'armoire de scène peut n'avoir qu'un 30mA général, ou plusieurs différentiels pour chaque sortie. Prenons ce dernier cas (plus cher, plus fiable). Mettons 6 sorties tétra 63A (100 euros le différentiel), 3 sorties mono 32A, 6 sorties mono 16A
- quelques autres lignes 16A pour plein de trucs (éclairage...)
Donc à l'achat tu vas te retrouver à entre 500 et 1000 euros de différentiels, pour trois ou 4 armoires électriques, que le prestataire va louer disons 50 fois par an pendant 10 ans. Le surcout d'avoir mis plusieurs différentiels plutôt qu'un va être réduit à un truc comme 2 euros par événement ! Même pas un euro par armoire ! Et dans tous les cas c'est dérisoire par rapport au prix de l'armoire, de son montage, du cadre en métal qui la protège, de son homologation, de sa vérification ultérieure, etc.
Alors maintenant je te pose la question: tu veux louer une armoire, le prestataire te dit: "j'ai deux modèles, un avec 30mA général, l'autre avec des différentiels sur chaque départ. Elle coûte 5 euros de plus". Oué 5 euros parce que le prestataire prend sa marge sur les deux euros d'au dessus. Tu prends laquelle, sachant que les frais du plateau artistique s'élèvent à 35 000 euros HT ?
A la base, c'est ici un forum sono, et on parle d'installation électriques temporaires. Donner des exemples tirés d'autres domaines pour éclairer, remettre en cause des arguments, faire avancer le débat, c'est très bien. Mais si la différence entre les domaines cités et la sono expliquent la différence de stratégie, alors ces arguments ne valent plus grand chose.
Il est certain qu'on aura bien moins d'emmerdes avec des installations fixes dans des bâtiments contrôlés régulièrement, installé par des pros, avec une liste d'équipements à peu près connue et stable, et des employés qui ne branchent pas plus qu'un chargeur de téléphone portable. Et encore maintenant ils le branchent sur la prise USB de leur PC.
A l'inverse, et je redonne ici les exemples que j'ai déjà cité, on n'est plus du tout dans le même cadre avec des installations temporaires gérées dans l'urgence par des équipes pas toujours très pros qui ajoutent à la pelle des appareils grands public pas bien entretenus sur des multiprises casto, et en extérieur en plus. Et l'événementiel, c'est ça.
Donc sur une ligne tétra 125A qui alimenterait tout un festival, tu te retrouves avec une quantité importantes d'appareils divers et variés, que tu ne maîtrises pas bien. Et en plus manque de pot, une partie de ces appareils ont des courants de fuite importants. Et voilà comment tu arrives à dépasser les seuils de 30mA avec quelques néons, deux tireuses et 3 frigos, dont la consommation électrique totale ne dépasse pas 2kW (donc bien moins de 16A).
La sélectivité ne change rien à ce genre de cas. La sélectivité permet de cumuler plusieurs différentiels 30mA et de s'assurer que c'est celui de plus bas niveau qui sautera en premier. Ça a l'avantage de cloisonner le défaut et de protéger quand même les lignes intermédiaires. Mais cela ne va pas dans le sens des économise non plus.
Citation :
à grande échelle pour moi sache que ça ce compte en millions d'euro, ce genre d’économies sur une installation.
Non mais on parle de quoi là ?! Et c'est moi qui tord les arguments ?
Un disjoncteur différentiel 16A/30mA ça coûte 40 euros chez Leroy-Merlin. Donc combien pour un pro qui les achètes dans un circuit spécialisé ? 20 euros ? Donc avec un million d'euros tu achètes 50 000 différentiels ?
Ça sera bien sûr un peu plus cher pour des différentiels de plus forte intensité, ou en tétrapolaire, mais ça restera à moins de 100 euros.
Cas concret: tu as une arrivée 125A. Tu vas tirer là dessus:
- une ligne vers la cuisine et le bar, 3x32A, puis 6 lignes de 16A dans une armoire de distribution (6 diff 30mA/16A)
- une ligne vers la scène 3x125A, vers une armoire que te fournit du tétra 63A (light), du mono 32A (son), du mono 16A (son, backline sur scène, etc). Là il y a plusieurs stratégies. L'armoire de scène peut n'avoir qu'un 30mA général, ou plusieurs différentiels pour chaque sortie. Prenons ce dernier cas (plus cher, plus fiable). Mettons 6 sorties tétra 63A (100 euros le différentiel), 3 sorties mono 32A, 6 sorties mono 16A
- quelques autres lignes 16A pour plein de trucs (éclairage...)
Donc à l'achat tu vas te retrouver à entre 500 et 1000 euros de différentiels, pour trois ou 4 armoires électriques, que le prestataire va louer disons 50 fois par an pendant 10 ans. Le surcout d'avoir mis plusieurs différentiels plutôt qu'un va être réduit à un truc comme 2 euros par événement ! Même pas un euro par armoire ! Et dans tous les cas c'est dérisoire par rapport au prix de l'armoire, de son montage, du cadre en métal qui la protège, de son homologation, de sa vérification ultérieure, etc.
Alors maintenant je te pose la question: tu veux louer une armoire, le prestataire te dit: "j'ai deux modèles, un avec 30mA général, l'autre avec des différentiels sur chaque départ. Elle coûte 5 euros de plus". Oué 5 euros parce que le prestataire prend sa marge sur les deux euros d'au dessus. Tu prends laquelle, sachant que les frais du plateau artistique s'élèvent à 35 000 euros HT ?
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jenkai
313
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
63 Posté le 09/11/2013 à 14:14:00
Citation de Nick :
A la base, c'est ici un forum sono, et on parle d'installation électriques temporaires. Donner des exemples tirés d'autres domaines pour éclairer, remettre en cause des arguments, faire avancer le débat, c'est très bien. Mais si la différence entre les domaines cités et la sono expliquent la différence de stratégie, alors ces arguments ne valent plus grand chose.
Que ce soit sono, boucherie, boulangerie, maison, etc ... quelque soit le domaine, installation, le lieu ... Temporaire ou fixe, il sont tous régie par les même lois, normes et règle de sécurité. Ce n'est par parce que c'est orienté sono que il doit avoir des différence. La on parle d'électricité et de précaution à prendre, et pas comment brancher en sécurité sa guitare à l'ampli.
Citation de Nick :
Il est certain qu'on aura bien moins d'emmerdes avec des installations fixes dans des bâtiments contrôlés régulièrement, installé par des pros, avec une liste d'équipements à peu près connue et stable, et des employés qui ne branchent pas plus qu'un chargeur de téléphone portable. Et encore maintenant ils le branchent sur la prise USB de leur PC.
A l'inverse, et je redonne ici les exemples que j'ai déjà cité, on n'est plus du tout dans le même cadre avec des installations temporaires gérées dans l'urgence par des équipes pas toujours très pros qui ajoutent à la pelle des appareils grands public pas bien entretenus sur des multiprises casto, et en extérieur en plus. Et l'événementiel, c'est ça.
Ce n'est pas parce que une installation est provisoire ou qu'on travaille dans l'urgence (ce qui est déjà un facteur de risque important) qu'on peut se permettre de outrepasser les normes et les règles de sécurité. C'est comme si tu étais en retard, tu va rouler à 250Km/h avec les risque que ça engendre? Il faut arrêter le délire la.
Un festival ça se prépare, le matériel ça se contrôle avant et il faut prévoir toutes éventualité. La précipitation, l'ignorance et l'incompétence sont les premiers facteurs de risque d'accident (tout domaine et secteur confondu).
Citation de Nick :
Donc sur une ligne tétra 125A qui alimenterait tout un festival, tu te retrouves avec une quantité importantes d'appareils divers et variés, que tu ne maîtrises pas bien. Et en plus manque de pot, une partie de ces appareils ont des courants de fuite importants. Et voilà comment tu arrives à dépasser les seuils de 30mA avec quelques néons, deux tireuses et 3 frigos, dont la consommation électrique totale ne dépasse pas 2kW (donc bien moins de 16A).
Si un appareil, ou groupe d'appareil ont un trop gros facteur de fuite de courant c'est que cela présente un gros défaut d'isolement et un risque potentiel d’électrocution. Il faut vérifier ces appareils, en premier lieu l'état des câbles (l'usure des isolant est le plus souvent à l'origine de ces fuites), le serrage des connections, la masse, etc ...
Un autre point aussi qu'on as pas soulevé: un trop fort déséquilibre de phase peu engendrer une disjonction.
Citation de Nick :
Un disjoncteur différentiel 16A/30mA ça coûte 40 euros chez Leroy-Merlin. Donc combien pour un pro qui les achètes dans un circuit spécialisé ? 20 euros ? Donc avec un million d'euros tu achètes 50 000 différentiels ?
Ça sera bien sûr un peu plus cher pour des différentiels de plus forte intensité, ou en tétrapolaire, mais ça restera à moins de 100 euros.
Ah c'est sur si tu prend des gnognote comme Molex, Hager, F&G, etc ... c'est pas cher mais sont des merdes infâme et qui ne fonctionneront pas très bien voire pas du tout (j'en aie vu carrément cramer à la première disjonction). En pro c'est plutôt ABB, Schneider (Ex Merlin Guerin) et Legrand qui coutent entre 100 et 250€ pour un 16A/30ma. La fiabilité et la garantie de sécurité à un prix.
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- "La meilleure façon de ne pas avancer est de suivre une idée fixe." - Jacques Prévert
[ Dernière édition du message le 09/11/2013 à 14:17:13 ]
Nick Zefish
13058
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
64 Posté le 10/11/2013 à 17:38:42
Bon, c'est mon denier message sur ce sujet parce que là on atteint des sommets de mauvaise foi.
Je n'ai jamais dit ni suggéré que c'était une raison suffisante pour le faire, tu es en train d'inventer mes propos à ma place pour mieux taper dessus. Pratique, mais franchement malhonnête.
Mais je suis bien d'accord que l'urgence est un facteur aggravant, c'était même le but de ma remarque. Raison de plus pour être d'autant plus précautionneux et, par exemple, séparer les différentiels en anticipant un risque élevé de défaut.
Lorsque je discute avec des vrais pros du monde de événementiel, pas des DJ qui font des soirées 10-20 fois par an (ce qui n'a rien de péjoratif, mais c'est pas le même monde), tous constatent la même chose que moi: les normes c'est bien, mais la réalité du terrain est tout autre. Il est malheureusement ultra fréquent de se mettre soi-même en danger pour accélérer la mise en place. On peut fanfaronner ce qu'on veut sur un forum, cela n'engage à rien. C'est gratuit. Tant qu'on n'est pas réellement confronté à cela, cela reste des belles paroles.
Absolument, et je les prépare longuement, mes festivals.
Foutaises!
Je ne crois pas une seule seconde que tu vérifies le matos que tu loues rallonge par rallonge. Quand tu loues, tu supposes que le prestataire fait son boulot et te fournit du matos en état de marche. Tout vérifier prendrait deux ou trois jours. Et en plus pour certains tests il faudrait du matos pointu (tests diélectriques entre autres). Maintenant, quand la quantité de matos loué commence à être conséquente, que le fly de rallonge, c'est en fait 4 flys de 1m50 par 60 par 60, pesant chacun 100 ou 200 kg (j'ai jamais pesé), cela ne paraît pas incongru que sur le tas, il y ait une ou deux rallonges qui merde.
Quant aux éventualités, elles sont en nombre infini! On ne peut absolument pas "TOUT" prévoir! Par contre avec l'expérience on se cogne pas mal d'emmerdes et progressivement on prévoit de plus en plus. Et par exemple, prévoir ça consiste à séparer les différentiels pour qu'un défaut ne se propage pas.
Mais peut-être que tu n'as jamais organisé un festival, tout simplement.
Ou pas! Si chaque appareil a un courant de fuite faible, et que c'est seulement le cumul qui dépasse les 30mA, il n'y a aucun risque d'électrocution. Et il semble qu'il suffise pour cela d'utiliser des appareils merdiques chinois premier prix, aux normes mais merdiques quand même.
Il se peut, et là je ne fait que supposer, qu'un frigo professionnel ait un courant de fuite bien plus faible qu'un frigo grand public. On retombe sur ce qui faisait consensus plus haut: les fuites ne sont pas directement proportionnelles à la puissance consommée. On peut donc avoir des grosses puissances et de faibles fuites, et à l'inverse faire disjoncter le 30mA avec seulement 2kW consommés sur la ligne.
Schneider 40A / 30mA: 56 euros
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/interrupteur-differentiel-schneider-electric-30ma-40a-ac-e36897
ABB 40A/30mA: 40 euros
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/interrupteur-differentiel-abb-30ma-40aac-e36889
Legrand 40A/30mA, 60 euros:
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/interrupteur-differentiel-legrand-30ma-40aac-e143667
Ce sont des interrupteurs différentiels, il faut donc les associer à un ou plusieurs disjoncteurs. 10 euros chez Legrand en 16, 20 et 32A:
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/coupe-circuit-phase-neutre-legrand-16a-e143639
Ça revient à 50-70 euros au total.
Les combinés sont effectivement plus chers à partir de 100 euros:
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/disjoncteur-differentiel-abb-30ma-16aac-e143672
Et en tétrapolaire, c'est encore plus cher, dans les 200-300 euros
Mais cela ne change absolument rien à la discussion. Si tu avais fait l'effort de reprendre mon calcul, tu peux doubler ou tripler les chiffres, et considérer donc que sur l'armoire il y a 2000 euros de différentiels. Donc ça revient à un surcout de 4 euros par location, que le prestataire te facture 10 euros. Et donc...
Citation de jenkai :
Ce n'est pas parce que une installation est provisoire ou qu'on travaille dans l'urgence (ce qui est déjà un facteur de risque important) qu'on peut se permettre de outrepasser les normes et les règles de sécurité.
Je n'ai jamais dit ni suggéré que c'était une raison suffisante pour le faire, tu es en train d'inventer mes propos à ma place pour mieux taper dessus. Pratique, mais franchement malhonnête.
Mais je suis bien d'accord que l'urgence est un facteur aggravant, c'était même le but de ma remarque. Raison de plus pour être d'autant plus précautionneux et, par exemple, séparer les différentiels en anticipant un risque élevé de défaut.
Lorsque je discute avec des vrais pros du monde de événementiel, pas des DJ qui font des soirées 10-20 fois par an (ce qui n'a rien de péjoratif, mais c'est pas le même monde), tous constatent la même chose que moi: les normes c'est bien, mais la réalité du terrain est tout autre. Il est malheureusement ultra fréquent de se mettre soi-même en danger pour accélérer la mise en place. On peut fanfaronner ce qu'on veut sur un forum, cela n'engage à rien. C'est gratuit. Tant qu'on n'est pas réellement confronté à cela, cela reste des belles paroles.
Citation de jenkai :
Un festival ça se prépare
Absolument, et je les prépare longuement, mes festivals.
Citation de jenkai :
le matériel ça se contrôle avant et il faut prévoir toutes éventualité.
Foutaises!
Je ne crois pas une seule seconde que tu vérifies le matos que tu loues rallonge par rallonge. Quand tu loues, tu supposes que le prestataire fait son boulot et te fournit du matos en état de marche. Tout vérifier prendrait deux ou trois jours. Et en plus pour certains tests il faudrait du matos pointu (tests diélectriques entre autres). Maintenant, quand la quantité de matos loué commence à être conséquente, que le fly de rallonge, c'est en fait 4 flys de 1m50 par 60 par 60, pesant chacun 100 ou 200 kg (j'ai jamais pesé), cela ne paraît pas incongru que sur le tas, il y ait une ou deux rallonges qui merde.
Quant aux éventualités, elles sont en nombre infini! On ne peut absolument pas "TOUT" prévoir! Par contre avec l'expérience on se cogne pas mal d'emmerdes et progressivement on prévoit de plus en plus. Et par exemple, prévoir ça consiste à séparer les différentiels pour qu'un défaut ne se propage pas.
Mais peut-être que tu n'as jamais organisé un festival, tout simplement.
Citation de jenkai :
Si un appareil, ou groupe d'appareil ont un trop gros facteur de fuite de courant c'est que cela présente un gros défaut d'isolement et un risque potentiel d’électrocution.
Ou pas! Si chaque appareil a un courant de fuite faible, et que c'est seulement le cumul qui dépasse les 30mA, il n'y a aucun risque d'électrocution. Et il semble qu'il suffise pour cela d'utiliser des appareils merdiques chinois premier prix, aux normes mais merdiques quand même.
Il se peut, et là je ne fait que supposer, qu'un frigo professionnel ait un courant de fuite bien plus faible qu'un frigo grand public. On retombe sur ce qui faisait consensus plus haut: les fuites ne sont pas directement proportionnelles à la puissance consommée. On peut donc avoir des grosses puissances et de faibles fuites, et à l'inverse faire disjoncter le 30mA avec seulement 2kW consommés sur la ligne.
Citation de jenkai :
En pro c'est plutôt ABB, Schneider (Ex Merlin Guerin) et Legrand qui coutent entre 100 et 250€ pour un 16A/30ma
Schneider 40A / 30mA: 56 euros
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/interrupteur-differentiel-schneider-electric-30ma-40a-ac-e36897
ABB 40A/30mA: 40 euros
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/interrupteur-differentiel-abb-30ma-40aac-e36889
Legrand 40A/30mA, 60 euros:
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/interrupteur-differentiel-legrand-30ma-40aac-e143667
Ce sont des interrupteurs différentiels, il faut donc les associer à un ou plusieurs disjoncteurs. 10 euros chez Legrand en 16, 20 et 32A:
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/coupe-circuit-phase-neutre-legrand-16a-e143639
Ça revient à 50-70 euros au total.
Les combinés sont effectivement plus chers à partir de 100 euros:
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/disjoncteur-differentiel-abb-30ma-16aac-e143672
Et en tétrapolaire, c'est encore plus cher, dans les 200-300 euros
Mais cela ne change absolument rien à la discussion. Si tu avais fait l'effort de reprendre mon calcul, tu peux doubler ou tripler les chiffres, et considérer donc que sur l'armoire il y a 2000 euros de différentiels. Donc ça revient à un surcout de 4 euros par location, que le prestataire te facture 10 euros. Et donc...
Citation de Nick :
Alors maintenant je te pose la question: tu veux louer une armoire, le prestataire te dit: "j'ai deux modèles, un avec 30mA général, l'autre avec des différentiels sur chaque départ. Elle coûte 10 euros de plus". Oué 10 euros parce que le prestataire prend sa marge sur les quatre euros d'au dessus. Tu prends laquelle, sachant que les frais du plateau artistique s'élèvent à 35 000 euros HT ?
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[ Dernière édition du message le 10/11/2013 à 17:50:24 ]
jenkai
313
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
65 Posté le 10/11/2013 à 18:01:12
Pour ta gouverne Nick, je ne suis pas qu'un simple DJ, j'ai aussi travaillé en scénique (et pas des petits concert) et connait bien le milieu. Oui à chaque fois on vérifiais tout le matos! Même celui qu'on louais. A croire que toi tu découvre le matos le jour même de la représentation.
Lol un inter différentiel et un disjoncteur différentiel ce n'est pas la même chose, leur fonctionnement est totalement différend. Alors les comparer je rigole.
Quand répondre à ta question, je choisis l'armoire qui est le plus respectueuse des normes, peu importe le prix. La vie n'as pas de prix.
Alors mettre la vie des gens en danger parce que on veut pas ceci ou cela, parce que ça prend du temps ou parce que ça coute plus de pognon (ah vive le capitalisme...), la je dit foutaise !!! Quand on veux on peux, il faut se donner les moyen.
Va dire ça aux parents qui on perdu leur enfants dans un accident de concert (je pense plus précisément au parents du gosse qui est mort par électrocution à Perpignan).
Lol un inter différentiel et un disjoncteur différentiel ce n'est pas la même chose, leur fonctionnement est totalement différend. Alors les comparer je rigole.
Quand répondre à ta question, je choisis l'armoire qui est le plus respectueuse des normes, peu importe le prix. La vie n'as pas de prix.
Alors mettre la vie des gens en danger parce que on veut pas ceci ou cela, parce que ça prend du temps ou parce que ça coute plus de pognon (ah vive le capitalisme...), la je dit foutaise !!! Quand on veux on peux, il faut se donner les moyen.
Va dire ça aux parents qui on perdu leur enfants dans un accident de concert (je pense plus précisément au parents du gosse qui est mort par électrocution à Perpignan).
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- "La meilleure façon de ne pas avancer est de suivre une idée fixe." - Jacques Prévert
[ Dernière édition du message le 10/11/2013 à 18:01:47 ]
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
66 Posté le 10/11/2013 à 18:55:13
https://www.ladepeche.fr/article/2001/02/27/223979-du-sursis-pour-l-animateur-de-la-soiree-mousse.html
Je pense qu'aujourd'hui la peine serait moins clémente.
Je pense qu'aujourd'hui la peine serait moins clémente.
0
hugpatiiny
163
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
67 Posté le 12/11/2013 à 18:05:30
Citation :
tu es en train d'inventer mes propos à ma place pour mieux taper dessus. Pratique, mais franchement malhonnête.
je te retourne le compliment, je pense que tu ne lis pas ce qu'on écrit, je n'ai pas dis qu'il fallait obligatoirement mettre qu'un 30mA en tête mais que sur certaines installation ça existé, c'est toi qui disait qu'on ne protégé pas les gros départs en 30mA, je te dis juste que si on peu, c'est toi qui t’entête.
Citation :
Lorsque je discute avec des vrais pros du monde de événementiel, pas des DJ qui font des soirées 10-20 fois par an (ce qui n'a rien de péjoratif, mais c'est pas le même monde), tous constatent la même chose que moi: les normes c'est bien, mais la réalité du terrain est tout autre. Il est malheureusement ultra fréquent de se mettre soi-même en danger pour accélérer la mise en place. On peut fanfaronner ce qu'on veut sur un forum, cela n'engage à rien. C'est gratuit. Tant qu'on n'est pas réellement confronté à cela, cela reste des belles paroles.
justement avec des vrais pros de l'événementiel sache que si toi tu ne le vérifie pas et bien dans le budget, il est prévu (obligatoire) que quelqu'un le fasse pour toi, entre autre, un bureau de contrôle qui si il fait son taf sérieusement va faire l’intégralité des continuités, plus vérifier tout le reste, sinon ton spectacle est bien tu n'as tout simplement pas les autorisations pour le faire c'est obligatoire.
Citation :
les normes c'est bien, mais la réalité du terrain est tout autre
sache que si toi tu penses qu'en installation provisoire c'est pas trop important et bien le jour ou il y a l'accident c'est pas ce que te diront la partie adverse, moi je dis ça c'est pour informer, c'est pas mon problème, maintenant, si tu pense que je suis qu'un emmer...r, je te souhaite d'avoir de la chance et pas d'accident.
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