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Sonorisation

Choisir entre The BOX TA18 ou ELO SUB15Amono ?

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Sujet de la discussion Choisir entre The BOX TA18 ou ELO SUB15Amono ?
Voilà j'ai un caisson ld system 12" de 300Wrms je ne sais pas si je le change avec soit le sub box TA18 ou elo 15 vos avis ? Ou sinon rajouté un autre caisson ld system http://www.ld-systems.com/fr/series/serie-stinger-g2/stinger-sub-12-a-g2-caisson-de-basses-actif-12-pouces/#dealer ? Est ce que ld system est meilleur que the box et elo ?
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C'est plutôt toi qui devrait te calmer, tu n'es pas très réceptif je trouve. Je comprend que tu puisses trouver a aberrant mais il ne faut pas prendre la mouche pour autant, on discute c'est tout. Pourquoi les gens achètent des subs à 1500e ? Parce que les marques prennent des risques à chaque sortie de nouveau matos, bien que très connues, les grandes marques que l'on connait tous faisant aussi du matos amateur, telles que EV, Das, RCF, etc... sont des multinationales qui n'ont pas la solidité financière d'une filiale comme thomann qui pèse très lourd et peut se permettre de mettre des sommes considérables sur la table pour acheter en gros, sans avoir besoin de marketing (zéro pub à la télé, radio etc...). Dans les marques réputées qu'on connait, tu as un maximum de salaires à payer, pas spécialement les ingénieurs qui sont généralement que très peu par équipes, mais surtout les chaines de construction. Ça coute cher parce-que c'est assemblé en Italie/France/Espagne/Angleterre/Allemagne mais je te rassure l’électronique qui est à l'intérieur (pas les transducteurs tout de même) viennent de chine pour la plupart ou au mieux du japon.
Ensuite dans le prix tu vas aussi payer la communication publicitaire, ainsi que les marketeux, ingénieurs en études de marché et de produit, les infrastructures... tout ça pour un produit qu'ils ne sont pas toujours sûrs de bien vendre, il faut pas se louper car le milieu du son étant un domaine dans lequel le bouche à oreille agit très vite, une mauvaise série d'enceintes ou de matos divers viendra bien vite entacher la réputation d'une marque.

Bref, autant de paramètres qui font que tu payes le matos européen à ce prix là, mais les chinois font ce qu'on leur demande de faire, ils peuvent faire de la merde pour pas cher si tu le leur demande, mais si tu allonges la monnaie ils peuvent te faire un truc très haut de gamme pour 4 fois moins cher qu'en europe avec une qualité identique si ce n'est meilleure car beaucoup plus de moyens techniques (les chaines de montage européennes n'ont pas toutes les moyens financiers de s'équiper en machines outils ultra perfectionnées).

Bref, pour la qualité globale de pas mal de produits thomann, un simple rebadgage chez une marque plus réputée pourrait justifier un prix de vente 300% plus élevé...

EDIT : Voilà le HP qui équipe le TA18 et les TP218/1600 MK3 : https://www.thomann.fr/the_box_speaker_185008a.htm
Ça fait pas cheap pour le coup, pour l'avoir eu dans les mains, ça inspire le costaud.

[ Dernière édition du message le 17/11/2013 à 01:14:40 ]

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Citation :
Oulalah les gars faut s'calmer là !!
Alors papi paul tu as raison, The Box c'est The Marque.


le but n'est pas de te contredire ( j'aime pas trop ça ) mais de faire comprendre à la personne qui rappellons le titre du sujet , nous demande une comparaison entre deux produits , de l'orienter vers disons le meilleur rapport qualitée prix .

Citation :
quEt puis surtout merci, je me demande pourquoi on achète des SUB à 1500€ hein !! quote]

tout simplement parce que les besoins l'exigent , mais ce n'est pas le cas dans ce sujet , et puis on a pas tous les moyens de se payer du matos a ce tarif .

[ Dernière édition du message le 17/11/2013 à 09:18:39 ]

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Okai bon ben je pense partir sur le TA18 avec deux PA502
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Pour suivre les PA502 je prendrais plutôt un TA18 par enceintes, faut dire qu'elles bombardent pas mal, surtout si tu les coupes sous 80Hz pour que les subs prennent le relais 35/80Hz.
D'ailleurs, à ta place je prendrais plutôt les Pyrit 15 qui viennent de sortir et sont plus performantes sur le papiers. Les premiers acquéreurs en sont apparemment contents, à voir, ça peut-être un très bon plan comme config, et tu auras de quoi faire 150 personnes en extérieur sur de la musique éléctro et 200 en généraliste.
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Je compte acheter que un TA18 si c'est trop puissant qu'est ce que vous me conseillez alors ?
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Tu sais pour ce que tu veux faire franchement, un sub c'est bien léger... Il faut savoir quelque chose en sono à propos des basses fréquences, c'est que le plus important c'est la surface émissive si tu veux pouvoir envoyer du grave, et pour a il n'y a qu'une seule solution, plusieurs HP de gros diamètre... Il te faudrait au moins 2 TA18 pour qu'ils fonctionnent dans de bonnes conditions... Pour que ça aille il te faudrait des TA12 au maximum, et elle n'ont pas un rapport qualité/prix exceptionnel.
A ta place attendrais de pouvoir me payer 2 subs.
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Sinon construit toi un ESW1018, c'est très simple à faire, ça te coutera moins cher et enverra le boulet pour de bon. Inconvénient, il te faut un ampli et un filtre actif.
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Ouais j'ai bien envi de construire un bon caisson.. mais après si faut que j'achete un ampli et un filtre j'en ai pour combien car j'ai pas un gros budget.. sinon j'achete le TA18 et dès que je peux j'en achete un autre mais alors que me conseillé pour de bon rapport qualité prix au niveau des satellites ?
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Les Pyrit 15, je n'ai pas essayé mais apparemment c'est mieux que les PA502 que je connais bien et conseille souvent. Sinon si tu as un budget plus élevé, tu pourrais chercher des bonnes RCF d'occasion, style 712/722 ;)
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Ouais mais c'est pas le meme budget.. :/ rapport qualité prix tu me conseil quoi en tout mettre maxi 600e pour les deux sat
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Ce que je pige pas c'est que tu es prêt à acheter un second SUB si besoin prochainement.
Une fois de plus je vis dire ce que je pense, et certainement pas pour donner une leçon à qui que ce soit, mais juste dire ce que je pense, point.

La saison est fini, très peu bossent encore à cette époque, si c'est pour attaquer au printemps prochain, tu devrais attendre, économiser et acheter ce que tu as vraiment besoin.
Une vrai sono, pas ce genre de matos bas de gamme qui offrent des vrais performances mais certainement pas le son de qualité qu'on attends d'une sono équipée d'un SUB en 18"...
Qui que ce soit de censé ne peut dire qu'un SUB 18 de chez Thomann t'offre la qualité sonore qu'un SUB qui fait 4 fois le prix, et celui qui te le certifie n'est qu'un imbécile.
C'est exactement le même chose dans d'autres domaines, tu compares pas une voiture haut de gamme avec une bas de gamme qui t'offre la même puissance, c'est du grand n'importe quoi.

Economise, pendant ce temps et essaye d'écouter dans des showrooms, sur des prestations de gens que tu connais etc... Et surtout ne te laisse pas tenter par des produits qui finiront par te décevoir un jour ou l'autre.
Ici je te parle pas d'acheter du JBL ou encore du NEXO non, je te conseille de taper dans du moyen gamme, un truc qui va tenir et dans le temps et dans les performances.

Aujourd'hui c'est la course aux prix et c'est bien normal, tous les postes sur lesquels on peut économiser on le fait, mais putain une sono je suis désolé, c'est la base de ce boulot.
Beaucoup dénigrent ce poste de dépenses et par contre ne jure que par CDJ-2000 PIONEER alors que justement, pour mixer on a pas besoin d'une régie à 7000€, le paradoxe et ça me fais pleurer de rire de voir des gars comme ça, ils ont une régie à 7000 et une sono à 800, cherchez l'erreur...

Bref, bon courage dans tes recherches.
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Prends des PA502 alors, c'est que tu pourras avoir de mieux en neuf dans ce budget. Par rapport au prix, les 700e que tu devras débourser pour des RCF équivalentes (des 315) d'occasion ne seront pas justifiés par le maigre gain de qualité sonore que tu ressentiras. De plus les t.box seront garanties 2 ans ce qui n'est pas négligeable.
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NHL events, pour de vrai, c'est très correct comme matos, je pense que tu devrais y jeter un coup d’œil pour de bon histoire de briser tes préjugés qui je te le concède sont justifiés ! Avec tout le matos de merde entrée de gamme qu'on voit partout ça ne peut que pousser à la méfiance, mais pour le coup tu peux me croire, il s'agit réellement de produits aboutis.
Comme tu le dis, on ne parle pas ici de comparer des enceintes haut de gamme européennes à des enceintes moyen de gamme chinoises, mais des enceintes de gammes équivalentes. Qualitativement entre du Das entrée de gamme, du JBL entrée de gamme et du Thomann milieu de gamme, je choisi directement les thomann. Je n'ai pas d'actions chez eux, je suis juste époustouflé par les performances qualitatives de leur matos en regard du prix, et je trouve ça dommage de ne pas faire partager le plan à des gens désireux de s'équiper de matos de qualité très correcte (si je dis "de bonne qualité" tu vas me tuer donc je m'abstiens) au prix de la daube plutôt que d'acheter de la daube au prix de la daube :) .
Autour de moi, je ne vois pas plus de thomann griller que de toutes autres marques reconnues. Le matos thomann (les références conseillées) est comme tout le matos de marque : il fait bien son job lorsqu'il est correctement utilisé.

[ Dernière édition du message le 18/11/2013 à 23:42:51 ]

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Il vaut mieux les PA502 A ou les PA302 A ?
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De toute manière ce sera toujours mieux que ce que j'ai avec un caisson de 300wrms et 2X120wrms de ld system.. c'est pour maxi 100 personnes
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Effectivement je serais assez curieux de comparer mon 18 avec un The Box, mais là je doute qu'en terme de qualité sonore on y soit avec le Thomann, désolé pour mon attitude pessimiste mais j'y crois pas une minute.
Il est certain qu'il a surement une très bonne pression, qu'il tape bien fort comme on l'attend d'un 18, mais à comparer les deux, il aura pas le rendement du miens, et j'ai pourtant pas une marque haut de gamme... Le SUB18d de DB Technologie est du 100% RCF, et je doute que le Thotho puisse rivaliser.
Je suis très loin d'être un expert en sono, mais j'ai pu faire quelques tests comparatifs, et franchement je te l'assure, la qualité d'un SUB que tu payes le prix fort n'a rien à voir avec un SUB à 400€.
Rendez-vous au Mixmove sous le chapiteau comparatif, rien que là vous pouvez vous rendre compte par vous même.
Rendez-vous dans des Clubs qui n’utilisent pas les mêmes marques, vous sentirez également la différence.
Je ne fais que vous alerter sur le fait que la performance et la qualité de The Box ne veut pas dire qu'on peut le comparer à des marques qui développent, testent, affinent ce qu'ils vendent.
Parlez avec des techniciens de marques si vous le pouvez, je l'ai fait, ils sont pas du genre à vomir sur le concurrent, et ils restent objectifs quand le concurrent est meilleurs ils le disent, mais n'allez pas leur dire qu'un SUB à 400€ vaut un des leurs, là ils risqueraient de mordre...
Comparez les boites aussi, je suis navré les gars, le Thotho, aussi puissant et si bon que vous dites, la boite est vraiment pas de qualité, ni belle non plus (ok ça rentre pas en ligne de compte mais faut le dire quand même lol), et en usage intensif en discomobile, je lui donne pas la durée de vie du miens.

Peut-être un peu butté je l'avoue, ouvert à la discussion bien que ça l'a pas paru, je monte sur mes grands chevaux aussi parfois, ok ok ok, j'avoue monsieur le juge, mais désolé, du bas de gamme, même fiable, ça reste du bas de gamme. Je n'avalerais jamais qu'on me dise que c'est aussi bon.
Il est excellent dans sa catégorie, mais il n'égalera jamais celle du dessus.
Là je dis oui et on sera d'accord pour une fois. :-D
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Les enceintes et caissons de basses The Box ,ça vaut ce que ça vaut,Point.
Il y a pas de miracle.

Maintenant ,la personne qui dit que le TA 18 The Box est aussi bon qu'un caisson de basse beaucoup plus chère ,ma foi... icon_facepalm.gifça va 2 min quoi.

J'ai déjà écouté ce caisson et franchement ,ça m'emballe pas tant que ça .
Je ressens pas du tout la grosse pression que donne mon SB 18 L-acoustics qui est de loin BEAUCOUP plus intéressent coté frappe et descente par exemple,sur plusieurs mètres.

Le TA 18 sera flatteur de prêt, mais en reculant ?! :8O:

Maintenant si vous êtes intéressés par le TA 18 ,pas de souci ,ok cependant, vous en aurez pour votre argent ,y a pas de miracle,et,je le redis .

C'est vrai que le 18" The box à un look typé haut de gamme :
- Saladier moulé,non en "tôle"
- Bons borniers de connexion
- Un aimant ferrite de bonne dimension
- Des trous de ventilation sur les cotés afin d'aérer la bobine mobile avec celui du milieu coté aimant .

Ok mais ,ça reste toujours un subwoofer 133 euros .
https://www.thomann.fr/the_box_speaker_185008a.htm

La qualité musical de la basse est pas du tout comme celle d'un subwoofer PHL , BMS, Faital pro,

voilà un exemple d'un vrai subwoofer professionnel :

http://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-driver/phl-audio/phl-7090-8ohm.html

voilà !

Maintenant ,j'ajouterais aussi que quand on se lance dans la sono,faut penser aussi à la qualité de son ,et ne pas penser comme pas mal de monde : le prix le moins chère ,avec beaucoup de "WATTS"

La sono ça a un prix !
Il y a des sonos moyen de gamme qui donnent de bonne qualité de son ,rendement correcte ,voir chez Yamaha par exemple !


Ne pas toujours foncer sur du low cost ,
car principalement ,ça crie ,aucune définition sonore ,la puissance pas au rdv ,non fiable ,bref ...


Faut savoir ce que l'on veut aussi.



[ Dernière édition du message le 19/11/2013 à 00:40:17 ]

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Mais je suis totalement d'accord avec vous les gars, mais encore une fois c'est incomparable, un sub l.acoustic à X*1000euros contre un sub à moins de 400e... On parle d'un particulier qui a 600e de budget, pas d'un professionnel qui souhaite animer des mariages etc si j'ai bien compris ? Visiblement l’utilisation ça serait teuf entre potes, je pense qu'un système thomann suffira pour cette utilisation lorsqu'on a un budget limité mais qu'on ne veut pas acheter du koolsound non plus...

Voilà là où je veux en venir, on a pas tous les mêmes besoins, c'est sûr claquer 20000e dans une sono ça fait rêver, et moi le premier, mais le but c'est de véritablement conseiller quelqu'un en fonction de ce qu'il pourra avoir avec un budget fixe et qui ne bougera surement pas car visiblement destiné à du loisir :)

EDIT : Il a de la gueule le PHL ! C'est pas celui qui équipait anciennement les subs/infras D&B B2 ?

[ Dernière édition du message le 19/11/2013 à 00:51:05 ]

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Hors sujet :
on ne voit pas la photo du sub pro, il doit y avoir un pb avec le lien


après, comparer le TA18 et un sub L-acoustics.... faut pas pousser non plus lol, évidemment que ce sera différent.

Pour ce qui est du HP, il a fait ses preuves dans d'autres designs (je pense au MTH-46 LC), les 133€ n'en font pas forcément un HP tout pourri (on est pas beaucoup moins cher qu'un RCF LF 18G401 par exemple).

Thomann peut se permettre de vendre à plus bas prix en rabotant sur leur marge, exemple: le processeur t.racks DS 2/4, qui est à 166€ chez eux, et qu'on retrouve rebadgé chez d'autres à plus de 200€, alors que c'est le même produit.

Après j'ai relu le sujet, et c'est vrai que notre ami ne nous dit pas si les 100 personnes sont ses potes ou des clients.

Dans le premier cas, le TA18 suffira amplement. D'autant qu'il risque d'en avoir besoin pour le réveillon :-D

Dans le second cas..... ça se discute -> commencer avec en limitant la jauge (nombre de personnes) pour pas tirer dedans le temps d'économiser et monter en gamme par la suite ? Attendre pour investir ?



Pour ce qui est du matos "d'entrée de gamme", on parle justement d'entrée de gamme pas de bas de gamme.
Ca tiendra la puissance annoncée et la définition sera "correcte", même si on ne sera évidemment pas au niveau des marques plus prestigieuses. (en ce moment j'ai du alto, c'est plus ou moins la même gamme que les The Box, et filtre/limité correctement ça fonctionne très bien. Après il est vrai qu'à fort niveau ça arrache un peu et la définition en prend un coup).
Sachant que de toutes façons, même un sub à 2000€ mal utilisé cramera :-D

Chris Kazvon

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+1 avec toi Chris kasvon, mal utilisé, un SUB donnera un mauvais son.

Après, moi je parle rentabilité pour le gars qui se lance dans la sono, une jauge de 100 personnes c'est pas une à 30/40 personnes.
100 personnes ça annonce une surface large et/ou longue à arroser, donc un SUB d'entrée de gamme tel que le TA18 doit forcément s'en prendre beaucoup pour assurer.
Au jour d'aujourd'hui, mon SUB n'a jamais été à plus de la moitié de ses capacités, grâce à ça, j'évite de le pousser dans ses retranchements et donc j'évite une usure prématurée.

Personnellement, et là chacun voit midi à sa porte, jamais je n'oserais me présenter en prestation avec un TA18 et je vais dire pourquoi:
1)Comme dit, la sonorité qui ne peut être bonne.
2)Le look, désolé mais ça fait vraiment pas pro, ça fait sono mal fini (forcement à ce prix, tu peux pas avoir une boite belle).
3)J'aurais trop peur qu'il me lâche en pleine soirée (même si avec le miens je suis pas à l’abri d'une panne mais ça qualité de fabrication limite les risques.

Après, chacun est libre de faire ce qu'il veut, d'utiliser le matos qu'il veut.
Quand tes clients arrivent sur une presta, que tu y as passé 2h30/3h00 d'installation et qu'en entrant dans la salle ils te disent, "ouah le matos que tu as, c'est beau et ça assure le son !!", ben tu te dis que tu es dans le vrai.

Je refuse donc d'avoir du low coast car pour moi c'est se moquer du client. Mais forcement si le gars facture 200€ le mariage ben le client peut rien attendre de mieux d'autre !
C'est pas mon cas.

Voilà pourquoi mes commentaires peuvent paraitre virulents.
Quand tu achètes une sono, faut savoir avant toute chose, quel type de soirées tu envisages, si tu veux de la qualité et surtout où tu veux aller vis à vis de tes clients.
Combien de gars ont pu me dire, le DJ était nul, ça nous cassait les oreilles, le son était pas bon.
Bien oui le son était pas bon ! Quand tu joues fort avec du bas de gamme, tu casses les oreilles y'a pas d'autre mot.
Quand tu joues avec de la bonne came, à même puissance, le gars te dira c'était fort mais c'était bon, car tu ne lui as pas ruiné les tympans :-D
Et comme de bien entendu, les clients contents tu en entends jamais parler, mais un mécontent oui, je préfère être dans le cas pas de mauvais commentaires.

Et en sono, qui peut le plus peut le moins, certainement pas le contraire. Donc avec une réserve suffisante, tu ruines pas ta sono et tu as de la réserve pour des soirées plus grosses.

Donc pour finir, oui le TA18 peut convenir à notre ami qui demande conseils, mais avant de se lancer tête baissée, il doit savoir tout ça et bien en prendre conscience, si c'est de la soirée entre potes ok, mais si il destine son matos à de la prestation payante, non, je lui déconseille The Box et l'invite à passer à la vitesse supérieur avec une sono plus sérieuse, revoir ses prétentions de jauges à la baisse, max 100 personnes, et d'acheter la sono qui correspond dans un tarif très élevé a celle qu'il envisage. Donc économiser quelques mois de plus, avoir apport intéressent et faire un 4 fois sans frais pour le reste.
A 1500€, il trouvera une sono correcte qui lui assurera ce genre de jauge (80/100 personnes) sachant que dans ce genre de soirées, les clients ne dansent pas tous en même temps, donc 50/70 personnes au total sur la piste.

:bravo:

[ Dernière édition du message le 19/11/2013 à 07:27:01 ]

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Aaaah, c'est mieux quand on discute simplement :8)
Je suis une fois de plus d'accord avec toi NHL pour le côté professionnel, mais attention toutefois à ne pas mettre t.box dans le même panier que koolsound, boost et autres merdes, ça n'a vraiment rien à voir du tout. Koolsound et cie y a pas de filtre passif dans l'enceinte, aigus piezzo, boomer membrane en carton, saladier en tôle emboutie avec aimant ridicule incapable de reproduire quoi que ce soit sous 100 Hz même quand c'est un 38cm, évents dimensionné totalement au hasard, caisse qui part en lambeaux de bois etc...
Thomann ont une équipe d'ingénieur au même titre que toutes marques telles que RCF, JBL, etc, tout les produits bénéficient d'une étude de conception exactement comme chez les marques reconnues. La différence, c'est qu'ils font fabriquer et assembler en chine, c'est juste ça. Ouvre une enceinte Thomann, il y a tout ce qu'on trouve dans une enceinte reconnue et pas sous-dimensionné comme on pourrait le croire... Alors bien sûr ils ne font pas tout eux même, ils rebadgent aussi du matos conçu par des boites de sono chinoises, mais il ne faut pas croire que chinois = merde car c'est faux, les chinois savent faire de très bons produits quand on leur demande pas de faire volontairement de la merde.
C'est sûr, un sub à 400e ne peut pas valoir un sub à 2000, mais à choisir entre un sub à 600e qui a couté 100e à la fabrication et un thomann à 400e qui a couté 300 à la fabrication, je choisi le thomann. Car pour le coup, c'est bien ici que se trouve la nuance, si on trouve un produit aussi bien à ce prix c'est parce-qu'ils ne se gavent pas sur la marge au contraire des marques reconnues qui proposent leurs entrées de gammes à un prix bien trop élevé pour ce que c'est, mais comme c'est une marque, hop petit effet psycho-acoustique et ça sonne tout de suite mieux !
Il suffit d'ouvrir une JRX de chez JBL, ou même simplement une EON pour se rendre compte de ce que je dis, c'est pas des blagues, les marques se foutent vraiment de la gueule du monde sur leurs entrées de gamme en vendant ça super cher, et tu as tout un tas de gens qui ne connaissent pas trop le milieu mais souhaitent s'équiper en matos correct pour pas cher, qui se tournent vers ces enceintes "EON" et "JRX" parce-que, je cite, "c'est JBL, donc c'est forcément bien !"...
Pour te dire, pour la EON ils ont carrément intégré le saladier du HP bas medium (le 38cm) à la caisse ! Du foutage de gueule du vrai quoi ! Ca veut dire qu'en plus, le saladier est en...plastique...! WTF !

Bref tu vois ce que je veux dire :bravo: En ce sens, je pense qu'il faut oublier les histoires de "c'est une marque, c'est pas une marque" mais véritablement se concentrer sur la gamme d'équipement qui est proposé, voir quelles sont les features du matos et comment il est assemblé et calculé. C'est après analyse de ces paramètres que la plupart des gens conseillants thomann en sont venus là, ce n'est pas un hasard et ce n'est pas le fruit d'une incompétence ou manque d'expérience de notre part, je travaille tout les jours sur du Amadeus, du D&B et Turbosound, j'ai aussi un très bon système Hifi à la maison, des enceintes qui à elles seules valent le prix d'une très bonne paire d'enceintes de sono, donc le bon matos je sais ce que c'est et mon oreille commence à s'éduquer doucement.

Bref, je te conseille de te faire ton propre avis, il changera peut-être après ça, ou pas, ça je ne sais pas ; mais toujours est-il qu'il est important je pense de différencier le matos bas de gamme : koolsound, ibiza sound etc... et le matos entrée de gamme : thomann entre nombreux autres.

Content de pouvoir discuter avec toi ;)

[ Dernière édition du message le 19/11/2013 à 14:08:50 ]

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Ou sinon au début prendre deux RCF ART 312MKIII, elle ont de bonne basse ? Et rajouter plus tard ou peut etre direct le TA18
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Je viens de voir celle ci EV ZLX 12P elles ont l'air vraiment pas mal non?