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Disposition pour diffusion sonore

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Sujet de la discussion Disposition pour diffusion sonore
La semaine prochaine on organise une soirée dans un bar, où on va diffuser des films, et où je vas passer un peu de musique entre les sets de films.

On va s'installer dans une salle à l'étage d'un bar, la salle fait environ 9m par 4.5m, elle est coupée en 2 par des poutres verticales (genre colombage, mais sans garniture, on voit à travers). Voici le schéma à peu près proportionné (il y a 4 fenêtres en facade):
image.php

On ne sait pas encore trop comment on va disposer les 2 écrans (sans doute 1 devant la cheminée, et le 2nd dans l'autre partie de la pièce), on devrait installer la régie (tables mix, ampli, ordi, projecteur...) là où c'est écrit (y'aura pas d'écran en position 1). Pour la sono, je pense que je vais mettre 2 DS8 (apg) dans les angles 1 et 2, et un caisson de basse soit entre les 2 (donc devant la cheminée), ou dans un angle sous un des 2 DS8 (surement l'angle 1), vu que ce n'est pas sûr que je puisse le mettre sous l'écran.

Je suis preneur de conseil si quelqu'un en a. je pense que je pourrais faire des essais avec REW jeudi soir prochain ou vendredi dans la journée, j'essaierais de poser les résultats ici. En fonction des résultats, je verrais si y'a un peu d'égalisation à faire, et je redemanderais des conseils le cas échéant.

Non je ne mettrai pas de pull

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j'ai refait les mesures en symétrique, je trouve à peu près pareil (les écarts ne sont pas significatifs, surtout pour un multimètre qui n'est pas du tout de compétition)

du coup avec un gain en mode bridge de près de 43 dB sur le D4 500, il faudrait que je mette le limiteur à -11dB! et celui du EV DC1 descend pas plus bas que - 9dB. C'est pas très grave, vu que le caisson est un peu surdimensionné par rapport aux enceintes, ça coincera à ce niveau avant.

edit : ça me donne une sortie à 82V (sur le D4 500 en bridgé), soit plus de 800W :8O:

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 04/06/2014 à 18:15:35 ]

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après bien des efforts, voici une moyenne de 6 essais dans la salle du bar :

image.php

Non je ne mettrai pas de pull

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Une moyenne de 6 mesures, c'est un peu faible, perso j'essaye de faire au moins une douzaine de mesures aux diverses positions d'écoutes du public, en omettant volontairement les positions extrêmes qui commencent à être hors de couverture des enceintes.

Le raccord caisson du caisson/têtes semble un peu haut en fréquences, à moins que ce ne soit un problème dans la réponse en fréquence du caisson (difficile de dire quand on n'a pas les mesures séparées des têtes et caissons) ou une résonance de la pièce.

Le niveau du caisson est faiblard, tu peux augmenter jusqu’à ce qu'il ait au moins 10/12 dB de + par rapport au têtes.

Le trou à 200Hz pourrait être lié à un mauvais ajustement du delay (mais la encore difficile à dire sans les courbes séparées caissons têtes). De touts manières, il faut refaire la coupure sub/têtes ou les eq du caisson, le delay à la fin.

L'aigu chute un peu, mais si le micro n’est pas calibré, ca peut être du au micro. Si le micro est calibré et si la salle a un peu de réverbération, on peut laisser l'aigu chuter un peu. Si la salle est matte, on peut relever un peu l'aigu, et vu la taille de la salle, je dirai qu'il faut le relever (à la condition que le micro soit calibré). Bien souvent, il faut réajuster l'aigu à l'oreille dans les salles réverbérantes. Sinon pour une mesure plus juste de l'aigu en milieu réverbérant, il faut utiliser des logiciels qui permettent d'appliquer une fenêtre variable d'impulse en fonction de la fréquence (REW ne peut pas le faire).

Le grave peut surement être plus plat dans réponse, mais avec juste 6 mesures, on ne peut pas proposer de corrections.
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je remets la salle :
image.php

Finalement le caisson est l'angle 2, à coté vers l'angle 1 une enceinte, l'autre est dans l'angle 3.

j'ai refait quelques mesures ce matin, je vais essayé de les poster, mais je ne sais pas si j'aurais le temps

je pense aussi que 100 Hz c'est un peu haut pour le raccord, je vais essayer en le baissant un peu cet aprèm

le micro n'est pas calibrer, et la salle est plutot réverbérante.

pour le 200Hz, tous les délais sont à 0.

Non je ne mettrai pas de pull

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Citation :
l'angle 1 une enceinte, l'autre est dans l'angle 3

c’est pas une excellente position: il y a une enceinte qui va être plus loin du caisson que l'autre, il aurait mieux valu que toute la diffusion soit du même coté, même mur, sinon impossible de caler la phase entre caisson et têtes. Si tu as la possibilité essaye de regrouper têtes et sub sur une face de mur.

Le meilleur placement pour le caisson de grave, avec un seul caisson, ce n’est pas dans un angle mais contre un mur et au milieu de la largeur de ce mur, et si possible, sur le mur le plus large, idéalement les enceintes de chaque coté. Si tu mets le caisson dans un angle tu excites + de modes de la salle.

Citation :
je pense aussi que 100 Hz c'est un peu haut pour le raccord, je vais essayer en le baissant un peu cet aprèm

Si déjà tu coupes à 100Hz, c’est soit que le caisson a une grosse bosse au dessus de 100Hz, ou soit il y a une résonance dans la salle au dessus de 100Hz. C'est bien une coupure en LR Linkwitz Riley? Si c’est le caisson le problème, il faut l'égaliser sur la voie du caisson. Si c'est une résonance, tu peux égaliser avant filtrage.

Citation :

le micro n'est pas calibrer, et la salle est plutot réverbérante.

Donc, ajustement de l'aigu à l'oreille, la mesure ne peut pas donner de bons résultats dans cette partie du spectre avec un micro non calibré et une salle réverbérante.
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bon, ça s'est bien passé, je vous raconterai tout ça plus tard

Non je ne mettrai pas de pull

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le jeudi, installation.
après le travail, vers 18h on se retrouve au bar en question. On est à l'étage où il y a 3 salles inutilisées . Enfin pas vraiment inutilisées, il y a tout le stock des anciennes chaises et tables posées en vrac, on commence déjà par se faire un peu de place en bourrant la 3ème salle, qui est vite remplie. On va certes en garder pour les diffusions de films, mais ils en restent trop. La première contrainte c'est la disposition des 2 écrans avec leurs projecteurs respectifs, puis le caisson et les enceintes. Les premiers choix ne sont évidemment pas les bons, et comme il reste pas mal de chaises et tables, dès qu'on veut bouger un écran, faut d'abord redéplacer tout ce merdier. Bref, ça bouffe de l’énergie et du temps.

Finalement on trouve une config qui va bien :
image.php

Alors que mes 2 collègues commencent à se pencher plus sérieusement sur leurs problèmes d'images (et à galérer) je m'apprête à partir pour finir de ramener la sono seul et à pied (dans un premier temps je m'étais contenté des 2 pieds et du caisson), et là je crois rêver : on voit 3 ou 4 vieux (enfin surtout des vieilles) débarquer dans la salle et s'installer. :8O: Et de nous demander ce qu'on fait.
-on s'installe pour passer des films demain.
-Ah c'est bien ça
-et vous
-c'est un comité de lecture.

Bref, 6 vieux s'installent et commence à discuter dans un coin de la pièce.

Ca commence à pas trop me plaire, j'espère que ça va pas durer, parce que les essais avec REW et eux, ça va pas le faire. Et en plus ils prennent de la place, ce qui ne nous arrange pas
Bon de toute façon j'ai encore plein de merdier à ramener, et je vais le faire seul et à pied! (j'habite à 200 m du bar).

En fait à la fin de la soirée, on s'est rendu compte que tout le matos a été ramené à pied! On est dans le développement durable hardcore là.

Je finis par tout ramener, monter la sono, je démarre REW, mais mes 2 potes galèrent toujours avec des histoires de câbles et le boitier pour envoyer les images sur 2 écrans. Et y'a toujours les vieux qui sont là, du coup je m'assois et je les écoute. Putain je les aurais bien téléportés dans le pub d'audiofanzine , parce que leur mélange de commentaires du figaro magazine avec la mécanique quantique, ça valait son pesant de nawak!

Entre temps je me fais quand même la calibration pour REW, et d'emblée ça va pas, c'est pas propre. La config : ordi usb > édirol en rca > entrée micro vestax en xlr > retour ordi par usb. Je soupçonne un problème entre les signaux asymétriques de la sortie de ma carte et l'entrée micro de la vestax. L'intuition était la bonne : j'intercale le DC1 avec une config neutre entre l'édirol et la vestax , et là c'est bon.

Finalement à minuit, j'ai pu faire quelques tests, les problèmes d'écrans sont résolus, tout est grossièrement ok.

la suite au prochain épisode

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le jour J au réveil, dès l'ouverture des volets, ça sent la première journée chaude de l'année, celle que tu attends si longtemps, celle où tu vas pouvoir rester dehors le soir. C'est d'autant plus con, que vu la chaleur rejetée par les 2 projecteurs, personne ne va avoir de venir puis rester enfermé dans la salle

Retour aux réglages : je baisse la fréquence de coupure à 80 Hz, je fais quelques égalisations avec sur le DC1 suite aux mesures, et rapidement le son me convient. A 18h, comme prévu on est prêt.

Je vous mets le contexte : On est à Chalons, une petite ville assez morte sortie de ces festivals, surtout place de la mairie. Le même soir, sur la place, il y aura une assoc qui fait une soirée BBQ + break dance avec une sono. C'est en accord avec le bar où on est, le patron a pas tilté que le 6 juin il avait déjà un truc de prévu. Après il s'est dit que du ciné d'un coté et un BBQ+break dance de l'autre, ça peut aller.

Il y a 3 sets de films prévus. Sur le premier, pas grand monde. Il faut fermer les fenêtres à cause de la lumière (on les a recouvertes de plastiques noirs), du coup, chaleur de fou là bas dedans. Dès que ça se termine, ceux qui sont restés sont bien content de se précipiter dehors.

le BBQ d'en face commence à s'installer, il y a du monde sur la place, ils démarrent leur son tranquillement. Y'a du monde un peu partout (sur la place), une bonne ambiance générale s'installe.

On lance le 2nd set, un peu plus de monde. Comme il commence à faire sombre, pendant le set on ouvre une fenêtre. Et là c'est le drame : en face ils ont sacrément monté le volume sonore, et comme on est pile en face en hauteur, le son rentre fort et nous oblige à refermer de suite la fenêtre. Là ça commence à me gonfler :fache:

Entre le 2nd et le 3ème set, en terrasse ça se plaint du son qui vient d'en face. Avec la distance le son est dénaturé et désagréable. En plus ils commettent l'erreur classique : le DJ est derrière les enceintes, du coup quand tu es devant, tu manges des aigus et médiums à t'en dégouter en moins de temps qu'il ne faut pour le dire. D'ailleurs y'a pas grand monde immédiatement devant leur matos. Par contre ça donne une ambiance de teknival en bas de la mairie, lol

Au départ du 3ème set, la salle se remplit, et devient vite pleine et inaccessible. De toute façon je reste dehors, c'est ma pose on va dire, et moi aussi je veux ma dose d'extérieur.

Le 3ème set se termine, applaudissements nourris, et tout le monde sort. A ce moment le bar craque, ça ne suit pas au service, la terrasse est bondée, y'a des gens partout sur la place, c'est bien la foire dans la bonne humeur!


le plan initial de mettre de la musique dans la salle n'a plus d’intérêt, il faut trop chaud, tout le monde est dehors. Du coup ,on ouvre les fenêtres, on tourne le caisson vers l'extérieur, on place les enceintes sur les rebords, et on arrose la terrasse. La soirée se transforme en soundclash imprévu sur la si paisible place de la mairie.
En terrasse, les retours sont de suite positifs sur le reggae qui recouvrent le son un peu agressif venant d'en face. Je vais faire un tour, et effectivement ça le fait. Par contre j'ai un souci : avec les enceintes qui crachent vers l'extérieur, je n'entends pas trop ce qui en sort, pas moyen de corriger, ou de sentir si je force trop dessus. Ce matos n'est pas trop prévu pour bourriner en plein air.
C'est là que je suis content d'avoir investi dans le DC1 et surtout d'avoir pris du temps pour vérifier le D4 500 et bien régler le limiteur : en gros je montais le volume pour allumer toutes les diodes vertes, et j'arrêtais dès que du orange apparaissait.

A minuit il la fallu arrêter, applaudissements de la terrasse, et tout le monde content du son en terrasse, y compris le patron qui veut qu'on en refasse une (mais quand il fera plus frais)

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:bravo::bravo:

Chris Kazvon

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les retours sont positifs à un point qu'on imaginait pas au départ :

- le patron du bar est chaud pour qu'on en fasse d'autres (mais plutôt en hiver, là avec la chaleur son bar a craqué)

- ceux qui ont le mis le son en face veulent qu'on fasse des trucs ensemble

- un élu de la mairie a demandé à un de mes 2 collègues qu'il passe le voir pour discuter

- les retours sur la qualité du son sont très bons aussi (clarté, précision, basses...), que ce soit sur la musique ou pour les films (comme c'était en partie des films amateurs avec un mixage fait à la maison, certains se sont parfois rendus compte de certains défauts). Cependant j'ai eu des remarques sur le niveau qui baissait au bout d'une seconde lors des passages musicaux sur le dernier film, mais j'étais pas là à ce moment, donc je ne sais pas si ça vient du limiteur ou en amont. On a eu quelques soucis à l'installation avec le son provenant de l'ordi diffusant les films (pour les intermèdes en musique c'était 100% vinyl).

cela dit, de mon coté je ne suis pas aussi chaud, le matos de sono, ça s'use, et là il a quand même tourné fort pendant quelques temps, c'est mon matos perso, et quand je l'ai acheté, c'était pas pour faire des soundclash sur la place de la mairie.

Si à l'avenir ça s'emballe, ça sera plan payé et location.

j'ai (et mes 2 collègues aussi) quand même passé beaucoup de temps les semaines précédentes à bosser là dessus, comme quoi, quand y'a du boulot en amont, ça se sent, et ça permet de s'en sortir quand ça ne se passe pas tout à fait comme prévu au départ.

merci à vous pour les conseils, et la prochaine fois si on refait dans la même salle, j'essaierai de mettre le caisson antre les enceintes (du coup en face de la régie, près des poutres)

Non je ne mettrai pas de pull

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content que les retours soient bons :) :)

Chris Kazvon

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on va refaire une soirée dans cette même salle fin janvier. Mais pas de film cette fois, que de la musique.

Je pense qu'on va disposer le son comme en sound system, c'est à dire en mur, mais si ça sera plutôt une colonne (genre 80 cm de large et 2 m de haut). (je suis en cours de fabrication de caissons mth30, si j'en finis 1 ou 2 à temps, je m'en servirai)

On verra le jour J comment on s'installe pratiquement, mais je pense mettre cette colonne soit au centre du à droite mur, devant la cheminée donc, soit décalée vers un des 2 angles à proximité (angle 1 ou angle 2), plus probablement vers la fenêtre (angle 2 donc). La régie sera coté fenêtre, vers les poutres, soit à droite soit à gauche, on avisera en fonction des longueurs de câbles.

question :

si je place ma colonne au centre, j'ai peur qu'elle ne soit trop en face du mur, et d'avoir une grosse réverbération sur le mur d'en face, alors que si je me décale vers un angle, je vais la tourner légèrement vers le centre de la pièce, l'émission ne sera donc plus perpendiculaire et parallèle aux murs, est-ce que c'est mieux ou pas a priori?

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 05/01/2016 à 16:20:21 ]

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Si la source est omnidirectionnelle (ce qui est largement le cas dans le grave), l'orientation de change rien.
Pour l'aigu, sans être sûr, je pense qu'il faudrait vraiment tourner de beaucoup pour que ça ait un effet. A mon avis il vaut mieux privilégier l'homogénéité du niveau sonore et placer l’enceinte au centre et droite.
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j'ai fini un caisson mth 30, je vais donc utiliser un caisson mth 30 pour les basses, une caisse type altec lansing 816 pour du kick (genre de 100 à 300-400Hz) et 2 APG DS8. Je vais essayer de trouver les fréquences coupures qui conviennent à peu près, mais il faut que je fasse ça d'abord dans mon salon, je verrais ensuite s'il faut que je les ajuste un peu dans la pièce au final.

je vais mettre les 2 caisses au centre, et les 2 APG sur les cotés et sur pieds (au début j'avais pensé tout empiler au centre, mais ça va faire un peu bizarre (le mth30 est un chouia plus étroit que l'altec 816, et il aurait fallu ajouter une caisse pour surélever les 2 APG)

Non je ne mettrai pas de pull

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image.php

en fréquence de coupure, ça va tourner autour de 100 Hz entre le mth30 et l'altec lansing, et 240 Hz avec les apg.

Non je ne mettrai pas de pull

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breaking news :

la soirée est annulée

elle est annulée parce que le patron ne l'avait pas notée sur l'agenda du bar, et donc entre temps la salle à l'étage a été réservée, pour une galette des rois à 19h30

Non je ne mettrai pas de pull

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magique :bave:

désolé pour toi, ça doit bien faire ch*er

Chris Kazvon

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sur le coup je l'avais mauvaise, maintenant ça me fait rigoler.

en le disant à d'autres personnes qui organisent divers concerts ou autres dans le bar, je me suis rendu compte qu'en fait, c'est quasi systématique, tout le monde a eu ce souci. En fait le truc sûr, c'est de passer au bar, et s'inscrire sur l'agenda du bar, avec la personne qui s'en occupe à ce moment.

Bref, j'ai réservé le vendredi 12, je l'ai noté moi-même : test et réglage sono samy dread.

on aurait pu faire la soirée vendredi dernier, mais le caisson était à peine rodé, et je n'ai pu faire quelques réglages à niveau modéré dans mon salon, pour bien faire il faut que je l'utilise d'abord à un niveau plus conséquent, ce qui est prévu :

le 12 ça ne sera pas une soirée, dans le sens où je ne vais pas faire de pub, pas débarrasser les tables, pas poser d'éclairage. Je vais poser mon système pour le tester et le régler, et je préviendrai par sms quelques heures avant. Je prendrais le dbx (filtre actif), ça permet de régler les fréquences de coupures et gains à la volée, ce qu'on ne peut pas vraiment faire avec le EV DC-1 (disons que c'est nettement moins pratique).

je le ferais si je suis motivé et en forme le jour j, sinon je laisse tomber, et dans ce cas tant pis pour la salle réservée, je préviendrai vendredi à midi

Non je ne mettrai pas de pull

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Ça marche :)

En revanche je pense qu'il vaut mieux prendre direct l'EV

Si tu peux pas régler les pentes des filtres ni les delays, tu vas perdre une grosse partie des pissibilites de réglage

Chris Kazvon

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