Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Disposition pour diffusion sonore

  • 43 réponses
  • 4 participants
  • 4 970 vues
  • 4 followers
Sujet de la discussion Disposition pour diffusion sonore
La semaine prochaine on organise une soirée dans un bar, où on va diffuser des films, et où je vas passer un peu de musique entre les sets de films.

On va s'installer dans une salle à l'étage d'un bar, la salle fait environ 9m par 4.5m, elle est coupée en 2 par des poutres verticales (genre colombage, mais sans garniture, on voit à travers). Voici le schéma à peu près proportionné (il y a 4 fenêtres en facade):
image.php

On ne sait pas encore trop comment on va disposer les 2 écrans (sans doute 1 devant la cheminée, et le 2nd dans l'autre partie de la pièce), on devrait installer la régie (tables mix, ampli, ordi, projecteur...) là où c'est écrit (y'aura pas d'écran en position 1). Pour la sono, je pense que je vais mettre 2 DS8 (apg) dans les angles 1 et 2, et un caisson de basse soit entre les 2 (donc devant la cheminée), ou dans un angle sous un des 2 DS8 (surement l'angle 1), vu que ce n'est pas sûr que je puisse le mettre sous l'écran.

Je suis preneur de conseil si quelqu'un en a. je pense que je pourrais faire des essais avec REW jeudi soir prochain ou vendredi dans la journée, j'essaierais de poser les résultats ici. En fonction des résultats, je verrais si y'a un peu d'égalisation à faire, et je redemanderais des conseils le cas échéant.

Non je ne mettrai pas de pull

2
et voici l'affiche :

image.php

Non je ne mettrai pas de pull

3
j'ai une petite question à propos du calcul de la valeur à mettre pour le limiteur.

quand un enceinte est donnée pour une puissance de 150W, c'est en général pour une utilisation en pleine bande, mais si on s'en sert filtrée pour qu'elle n'ait pas les basses à reproduire, faut-il baisser un peu la valeur?

les ds8 sont données pour 150W, mais là je vais m'en servir à partir de 100Hz. Comme c'est le bas de la bande passante qui bouffe le plus d'énergie, 150W au-dessus de 100Hz, ça fait plus de puissance autorisée en quelque sorte non?

Non je ne mettrai pas de pull

4
en théorie oui, tu gagnes un peu, mais c'est difficile à quantifier. je mets la phrase complète de Marc :)

Citation :
le niveau gagné augmente de 3 dB à fréquence fixe chaque fois que tu divises la plage utilisée en octave par deux. Mais ce n’est qu'une valeur théorique basée sur un signal large bande, un bruit rose par exemple. dans la réalité c’est un peu différent parce qu'il faudrait tenir compte de la sensibilité de l’enceinte à chaque fréquence (et divers autres paramètres, le contenu spectral du signal par exemple).

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

5
lorsque je branchais le caisson d'un coté de l'ampli, et les enceintes de l'autre, j'ai remarqué empiriquement qu'à 100Hz, j'avais à peu près la même puissance qui sortait de chaque coté, donc en gros, la moitié de la puissance sort sous 100Hz, et l'autre moitié au dessus. C'est de l'empirique grossier je vous l'accorde.

le calcul me dit de régler le threshold à 0dB pour les ds8, je me demande s'il n'est pas prudent de le baisser un peu, et si oui de combien?

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 01/06/2014 à 14:57:39 ]

6
Citation :
le calcul me dit de régler le threshold à 0dB pour les ds8, je me demande s'il n'est pas prudent de le baisser un peu, et si oui de combien?

c'est 0dBu ?

le threshold dépend du gain de l'ampli. Gain tout petit -> gros threshold; gros gain -> petit threshold

tu peux prendre un dB de marge si tu veux, ça mange pas de pain

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

7
oui c'est du dBu, le gain de l'ampli d'après la notice est de 31 dB

Non je ne mettrai pas de pull

8
d'ac. tu as quoi comme limiteur ? je pose la question parce que par exemple pour le t.racks le "0dB" du limiteur n'est pas à 0dBu


sinon ta disposition ds8 dans les angles et caisson au milieu me semble pas mal :)

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

9
c'est un EV DC1

Non je ne mettrai pas de pull

10
je connais pas le limiteur de celui ci. faudrait le mesurer ^^

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

11
et ça se mesure comment

(c'est reparti pour un tour icon_facepalm.gif)

Non je ne mettrai pas de pull

12
faut que je retrouve le post, mais je crois que j'avais posté sur hornplans...

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

13
Je colle "salement" mon post lol




Plop !

Alors l'histoire du calcul !

Je vais plutôt décrire le cheminement de la construction de mon script:

Je commence par mesurer le "zéro dB" du limiteur du t.racks, mais pour être certain d'avoir la bonne valeur, je le fais de la façon suivante:

-J'envoie un sinus 50Hz avec REW.
-Je relève les tension de sortie pour différents réglages de "threshold":
-20; -15; -10; -5; -3dB
-Je calcule le "zéro dB t.racks" pour chaque valeur de threshold
-Je fais une moyenne de tous les "zéros dB t.racks" précédents
-Je déduis la conversion dBu -> dB "t.racks"


Calcul du zéro dB

on sait que si A est la tension, a(dB) la tension en dB, et B la tension de référence, alors:

a(dB)=20*LOG(A/B)

exemple pour convertir 1V en dBu:
on sait que 0dBu=0.775V (c'est la norme), donc:
a(dBu)=20*LOG(1/0.775)= 2.22dBu


Ici c'est le contraire, on connaît a(dB), qui est la valeur du threshold, on connaît A, qui est la tension de sortie que l'on mesure.
Ce que l'on cherche, c'est B, la tension de référence, le "0dB".

Pour le trouver, on transforme la formule:
a(dB)=20*LOG(A/B)

qui devient:
B=A/( 10^(a(dB)/20) )

On effectue le calcul pour chaque ligne, puis on fait la moyenne:
(je vous conseille de convertir les valeurs de 0dB théorique en dBu, cela permet d'éliminer les erreurs. Par exemple, j'avais des mesures pour un réglage à 0 et +5dB, mais les valeurs de "0dB t.racks" étaient entre 0 et 1dBu, preuve que le signal n'était pas assez fort pour enclencher le limiteur).


Voici donc ce que ça donne:

script11.png

Application pour la ligne 1

Threshold= -20dB
Tension= 0.099V
0dB t.racks = 0.099 / (10^ (-20/20) ) = 0.99V = 2.13dBu

Application pour la ligne 2

Threshold= -15dB
Tension= 0.176V
0dB t.racks = 0.176 / (10^ (-15/20) ) = 0.99V = 2.13dBu

et ainsi de suite
(j'ai arrondi les valeurs)


On a donc une valeur plutôt précise pour le 0dB du t.racks, on peut donc créer les formules pour convertir un threshold en V ou dBu en threshold "t.racks".

Conversion du threshold

Pour ce faire, c'est très simple:

Si on a le threshold en Volts

On le convertit directement en dB "t.racks" en utilisant la formule de tout à l'heure:
on sait que si A est la tension, a(dB) la tension en dB, et B la tension de référence, alors:

a(dB)=20*LOG(A/B)


Ici, B, au lieu d'être 0.775V pour des dBu, sera la moyenne des OdB "t.racks" que l'on a calculée précédemment, donc 1.0014V :)

On a donc:

Threshold (dB t.racks) = 20*LOG( [threshold Volts] / 1.0014V )

Threshold en dBu

Si vous avez votre threshold en dBu, vous le convertissez d'abord en volts en transformant:

a(dB)=20*LOG(A/B)

qui devient:
A=B* 10^(A/20)

soit:

[threshold en Volts] = [0db t.racks en Volts] * 10^( [threshold en dB "t.racks"] /20)
Et on en revient au calcul avec le threshold en Volts !


Vous voulez l'entrer dans excel ??

Voilà à quoi doit ressembler votre feuille (ajoutez "=" avant les formules pour que ça fonctionne):

excel_10.png


voilà ! hésitez pas si c'est pas clair ;)

EDIT: la fonction "arrondi.sup" permet d'arrondir le résultat au nombre de chiffres après la virgule que l'on entre à la fin, soit 4 dans notre cas)

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

14
bon, triple post :oops: le soucis aussi, c'est qu'il faudrait mesurer si c'est un limiteur crêtes ou RMS, mais ça j'ai pas fait de post encore lol

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

15
ah ouais quand même!

merci pour l'effort, mais là ça attendra les longues soirées d'hiver!

Non je ne mettrai pas de pull

16
je peux t'envoyer ma feuille excel si tu veux,, t'as juste à entrer tes valeurs :)

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

17
je te la demanderai plus tard, dans les semaines qui viennent je ne vais pas avoir le temps de faire les mesures, surtout qu'il y a de fortes chances que le DC1 se règle comme le T racks pour cette fonction

Non je ne mettrai pas de pull

18
yep.

ça roule ;)

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

19
j'en profite pour poser 2 petites questions :

pour le calcul du threshold avec la page de marc.O, dans le cas d'un ampli utilisé en mode bridge, on se contente de mettre la puissance de l'ampli en mode bridge, il n'y a pas de modif pour le gain ou l'impédance?

si par exemple je prend une enceinte de 200W AES et de 8 ohm, que je branche sur une voie d'un ampli ayant un gain de 32dB et une puissance de 250 W, le calcul me dit de mettre 0.2 dBu. Si je met l'ampli en bridge, que la notice me dit que l'ampli fait alors 600W/8ohm bridgé, le calcul donne 0.3 dBu. En gros c'est pareil ?

Non je ne mettrai pas de pull

20
2nde question qui n'a rien à voir :
comment calculer l'écart de gain à régler si on utilise 2 amplis différents sur 2 enceintes identiques. prenons un exemple biscornu :

on va prendre un 1er ampli, avec une sensibilité d'entrée de 0.775V, un gain de 31 dB, et un autre, avec une sensibilité de 1 V, et un gain de 34 dB.

Comment je calcule le décalage de gain que je dois mettre sur le processeur en amont entre les 2 amplis?

question implicite : ces données me suffisent-elles, ou faut-il aussi connaitre la puissance?

Non je ne mettrai pas de pull

21
Citation :
on se contente de mettre la puissance de l'ampli en mode bridge, il n'y a pas de modif pour le gain ou l'impédance?

En principe le gain augmente de 6dB en bridgé, mais certains amplis ont un dispositif qui compense ce gain. A vérifier dans la doc, ou mieux pour être sur, tu mesures le gain de l'ampli (surtout avec les amplis chinois ou on n’est jamais sur de rien)

Calculette et procédure ici: http://hornplans.free.fr/gainampli.html
ou sur la calculette Android: http://hornplans.free.fr/android_audio_calc.html

Citation :
question implicite : ces données me suffisent-elles, ou faut-il aussi connaitre la puissance?

Il faut bien entendu prendre la puissance en compte. Supposons que tu ais deux amplis de puissance différente et gain différent sur la même sortie processeur. Tu peux toujours sur un des deux amplis compenser le gain apparent en faisant varier le potard d'entrée. Mais si un de ces deux amplis est moins puissant que l'autre, il entrera en saturation avant l'autre. Donc il faut caler le limiteur en se basant sur la puissance de l'ampli le plus faible.

Si tes 2 amplis sont sur la même bande de fréquence mais avec possibilité de canaux séparés sur le processeur, pour pas te prendre la tête, tu envois un signal sinus en milieu de bande, tu mesures la tension qui sort aux amplis et tu adaptes le plus fort sur le plus faible ou inversement en jouant sur le gain de sortie processeur. Par contre quand tu doit changer les niveaux de cette bande de fréquence, ne jamais oublier qu'il faut changer les canaux processeurs de ces 2 amplis à la fois. Pour le limiteur, tu utilises la puissance de l'ampli le plus faible et le gain de chaque ampli. Dans tous les cas c'est contraignant, même si ça reste possible à faire.

Si c'est juste une solution de dépannage temporaire, ça pourra éventuellement aller si tu es sur de ton coup. Par contre pour du long terme et t’éviter des désagréments, prend les mêmes amplis dans la même bande de fréquences. Ca sera plus simple à gérer, parce qu'en prestation, on est pressé et stressé, on fait vite des erreurs. Et puis un jour ou l'autre tu oublieras de baisser les potards d'un des deux amplis, ou quelqu'un va finir par monter les amplis à fonds sans que tu t'en aperçoive, et tu risques donc de casser quelque chose.
22
re,

Citation :
question implicite : ces données me suffisent-elles, ou faut-il aussi connaitre la puissance?


pour compléter la réponse de Marc, tu peux avoir la puissance avec ces données:

tension maxi en sortie = sensibilité + gain

pour 1V de sensibilité @ 34dB de gain:
34dB <=> 50x (adB = 20*LOG(A) donc A = 10^(adB/20) )

donc 50V en sortie, ça fait environ 310W sous 8 ohms (P=U²/R)

voilou :)

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

23
je me suis attelé à la mesure des gains de 2 amplis : un t amp d4 500 et un yamaha p 2500s.

j'ai eu des suprises, notamment au niveau des sensibilités d'entrées, je vous explique ce que j'ai fait, vous me direz si j'ai bon :

à l'usage, je trouvais le t amp assez sensible par rapport au yamaha (avec les potards encore bien à gauche, j'avais déjà le niveau du yamaha à fond).


j'ai démarré REW, le générator, sine wave 50 Hz, j'ai laissé l'option du milieu cochée (add dither to output) (je sais ce que c'est mébon). Ensuite j'ai mesuré de la tension sur le fil en entrée (ah c'est chiant le xlr pour faire prendre les pinces du multimètre), puis ampli à fond, mesure de la tension en sortie de l'ampli.

j'ai commencé par les gains entre mode bridge et mode stéréo. Pas de souci, sur les 2 je retrouve l'écart de 6dB donné dans le post ci-dessus. Le gain du yamaha est bien d'environ 32 dB comme donné dans la doc.

par contre la doc du d4 500 n'indique pas de gain mais donne : 'input sensitivity : 1Vrms@1kHz' et 'Max. voltage swing (RMS) = 35V (THD=1% à 1kHz). Bon bref de mon coté j'ai trouvé 36.8 dB de gain en mode stéréo (et donc 42.8 en bridge)

mais là où j'ai été surpris, c'est que ma tension de départ était à 0.7V, et que la diode clip s'est allumée direct. Pour la faire clignoter, il faut se mettre à 0.6V, soit assez loin des 1V indiquée dans la doc du d4 500.

du coup j'ai revérifié la sensibilité du yamaha, la doc donne +3dBu, soit 1.1V, et là le clip s'enclenchait à 1.54V, soit +6dBu.

Y-a-t'il une raison technique à ces écarts (différence entre 50Hz et 1 kHz ou autre), ou est-ce les docs qui sont pourries (comme c'est de plus en plus le cas avec le matos pas cher venant de chine)?

Non je ne mettrai pas de pull

24
j'ai oublié un détail qui a peut être son importance pour les sensibilités d'entrées : j'ai mesuré la tension d'entrée sur un signal asymétrique (j'ai bien des xlr pour entrer dans l'ampli, mais de l'autre coté c'est du RCA)

edit : je réessaierai ce soir avec un signal symétrique et à 1kHz en plus de 50Hz.

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 04/06/2014 à 09:29:06 ]

25
Citation :
par contre la doc du d4 500 n'indique pas de gain mais donne : 'input sensitivity : 1Vrms@1kHz' et 'Max. voltage swing (RMS) = 35V (THD=1% à 1kHz). Bon bref de mon coté j'ai trouvé 36.8 dB de gain en mode stéré

En théorie, cet ampli avec 1v de sensibilité devrait avoir un gain de 33dB, ce qui confirme le peu de sérieux des Chinois sur certains chiffres.

Citation :
mais là où j'ai été surpris, c'est que ma tension de départ était à 0.7V, et que la diode clip s'est allumée direct. Pour la faire clignoter, il faut se mettre à 0.6V, soit assez loin des 1V indiquée dans la doc du d4 500.

Si tu veux voir à combien de watts le clip est bien calé, envoie un signal sinus 50Hz, tu fais allumer la led de clip (au mini) et tu mesures ce qui sort en sortie, ce qui te donneras la puissance par un petit calcul (tension au carré divisée par l'impédance supposée).

Citation :
ou est-ce les docs qui sont pourries (comme c'est de plus en plus le cas avec le matos pas cher venant de chine)?

On ne peut pas se fier aux docs, c’est la roulette russe pour certaines spécifications. Quelquefois ça peut même être un chiffre de puissance réelle à la hausse, ainsi un proline 3000 délivre plutôt 1800 watts 4 ohms au lieu des 1500 annoncés.

Citation :
j'ai mesuré la tension d'entrée sur un signal asymétrique (j'ai bien des xlr pour entrer dans l'ampli, mais de l'autre coté c'est du RCA)

ca dépend du câblage. Prend un symétrique pour être sur. Et en utilisation réelle n'utilise la aussi que du symétrique si tu ne veux pas fausser ce que tu as mesuré en symétrique

Citation :
je réessaierai ce soir avec un signal symétrique et à 1kHz en plus de 50Hz.

A moins d'avoir un multimètre de course, ça ne sert à rien de mesurer à 1Khz, les multimètres de base ne sont conçus que pour mesurer du 50/60Hz. Ils peuvent être encore suffisamment juste dans le bas medium, puis dériver dans le médium.