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Enceinte qui claque

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Sujet de la discussion Enceinte qui claque
Bonjour à tous, je me présente,' (j'ai pas trouvé pour se présenter), Christophe j'ai commencé la musique à l'age de 7 ans pour faire du synthé, j'ai joué dans un orchestre musette pendant une dizaine d'années et après nous avons arrêté ( la vie de famille ), ensuite j'ai voulu essayer la basse, je précise que je joue à l'oreille, j'ai donc une Ibanez gsr 200 que je vais vendre car après un petit accident de dégauchisseuse il me manque des doigts ( c'est con ça......):furieux:, donc j'ai décidé d'acheter une batterie, j'ai donc une Alesis DM 10 studio kit, et j'ai aussi toujours mon synthé Roland Juno Stage, avec tout ça un pc et comme logiciel Sonar.....en plus de ma vielle.

Bon ben voilà après ce roman voici mon problème: j'ai récupéré dans mes archives une console amplifiée de marque: BST comb 100 et 2 enceintes ARDAN de 300 watts chacunes,le problème est que quand je joue de la batterie avec mes séquences la grosse caisse et les basses font claquer les HP, pourriez-vous me dire d'où vient le problème et qu'est-ce que je pourrais prendre comme matos pour que ça pète vraiment bien sans que ça vibre de partout, merci à vous tous et désolé que ce soit long.
2
Probablement: l'arrière de la bobine du HP tape contre l'aimant, tellement tu demandes une grande élongation à basse fréquence. Quand on arrive à ce point là, il est urgent d'arrêter, sous peine de détruire irrémédiablement le HP.
Solutions possibles:
- alléger le grave de la batterie. Mais bien sûr, le "groove" n'y sera plus. Mais c'est pas cher.
- acheter des enceintes large bande tenant mieux le grave, mais l'ampli BST n'est pas très puissant et risque lui aussi de montrer ses limites.
- acheter un petit caisson de basse amplifié. Malheureusement, comme tu as une console amplifiée très simple, ça va pas être simple de le combiner avec l'existant.
- oublier le matériel que tu as déjà et acheter un ampli dédié pour batterie électronique. C'est peut-être le mieux dans ton cas.

[ Dernière édition du message le 03/09/2014 à 11:26:06 ]

3
Merci pour tes explications, j'ai regardé sur le net si je pouvais trouver du matos fiable mais il y a tellement de choix que je ne sais pas vers quoi m'orienter, que me conseillez vous si je veux tout changer , merci à vous tous!!!!
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Quel est ton budget ?
Dans quelles conditions veux-tu utiliser ta batterie ? A la maison ? Concert ?
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Je veux utiliser mon matériel dans ma salle perso, pour l'instant je ne joue pas dans un groupe, je voudrais avoir un beau son et de bonne basse (genre des bonnes grosses basses de fête foraine):oo:, la pour l'instant comme je ne peux pas trop monter les graves que se soit les séquences du synthé ou la batterie c'est pénible parce-que on entend les coups sur la batterie!!!!
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J'ai un budget de 2000 euros!!
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Ah oué. 2000 euros pour jouer à la maison, y'a de quoi faire quelque chose.
Je ne connais pas bien les baffle pour batterie électronique, mais ça vaut le coup de regarder. Sinon, un petit système triphonique placé face à toi devrait te donner de bonnes sensations déjà. On en parle régulièrement par ici, fais une petite recherche. Les Dave de LD systems semblent avoir du succès.
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Ah ben là j'vais voir tout ça, je te remercie!
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Effectivement le DAVE15G3 sera capable de le faire pour la batterie mais aussi pour petite façade avec un groupe.
L'idéal est de placer le caisson derrière soit pour avoir la sensation du kick et les Sat sur pied devant dirigés vers soit. Sensation garantie.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

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Merci Samuel, sinon vous pensez quoi de la marque HK ?
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Hors sujet :
Letotof36, voir en mail privé.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

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Citation :
BST comb 100 et 2 enceintes ARDAN de 300 watts chacunes,le problème est que quand je joue de la batterie avec mes séquences la grosse caisse et les basses font claquer les HP

Le comb 100 fait 75Watts RMS/4ohms.
http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/75000-99999/075329-an-01-fr-T_pack_combo_100.pdf

Les Ardan, si ce sont ceux là :
1926998.jpg
AR 3850 boomer 38 cm 300 W 8 ohms de ARDAN

Faudra m'expliquer comment cela est possible :
Ces boomers sont des versions appauvries du SP385G qui lui supporte beaucoup plus, de plus les débattements excessifs déchirent la membranes : il faut quand même leur en mettre plus de 150WRMS par hp.
Du 300W en Ardan c'est souvent du 38cm en hp avec ferrite de 145mm si ma mémoire est bonne, bobine de 2 pouces sur support aluminium, centreur large.

[ Dernière édition du message le 06/09/2014 à 10:48:15 ]

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Citation :
Ces boomers sont des versions appauvries du SP385G qui lui supporte beaucoup plus, de plus les débattements excessifs déchirent la membranes : il faut quand même leur en mettre plus de 150WRMS par hp.

Suspension "cheap" typique des 1er "made in China" a la Boost like trop souple + caisse calculée a l’arrache + ampli avec mauvais facteur d'amortissement qui ne maitrise pas le déplacement de l'equipage mobile.
Sur ce type d'enceinte le grave faisait déja des "plop" sans trop pousser alors avec un combo BST icon_facepalm.gif

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

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Oui enfin 40WRMS par 38cm, le faire saturer, faut y aller fort quand même : à moins que le hp "dégueule" ( accumulation d'air dans le spider, le hp dérive vers l'avant : il faut alors faire des trous d'évacuation sous le spider ou sur la périphérie du spider).

Pour tester le hp il faut le faire à l'air libre SANS caisse et voir si la position de l'équipage mobile dérive : ne PAS boucher le trou d'évacuation au niveau de la ferrite : laisser au moins 3 cm de libre pour l'air en dessous pour le test sinon le test n'est PAS fiable.
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Merci pour tous ces renseignement mais je vous dit que la grosse caisse fait claquer les boomers, et elles l'ont tout le temps fait quand j'avais une table + l'ampli, si je monte un peu les graves et ben ça claque, membrane trop souple ?
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cela peut être l'ampli qui a un clip important à chaque coup de grosse caisse.
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Citation :
Merci pour tous ces renseignement mais je vous dit que la grosse caisse fait claquer les boomers, et elles l'ont tout le temps fait quand j'avais une table + l'ampli, si je monte un peu les graves et ben ça claque, membrane trop souple ?

Si le HP a un xmax un peu faible (xmax = excursion maxi de la membrane tolérée par le HP avant distorsion, et correspond donc à la sortie de la bobine du champs magnétique), le HP ne peut plus être tenu par l'ampli, la membrane s'affole, allant même jusqu'à talonner, ce qui expliquerait les claquements.

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Si ce sont les Ardan évoqués plus haut moins de 40w par HP ne peut pas les faire talonner.

Surtout que leur suspension devient très dure aux forts débattements.
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Citation :
Si ce sont les Ardan évoqués plus haut moins de 40w par HP ne peut pas les faire talonner.

Faut le dire vite. Ce genre de HP à petit aimant, a forcément un Bl faible et un haut Qts, ce qui veut dire que la tenue électrique de la membrane ne sera déjà pas excellente. Typiquement ce genre de HP a un xmax qui tourne aux alentours de 4mm, donc pas quoi casser des briques. Si il est monté en clos (ce qui serait plus logique vu le tout petit moteur), voila ce qu'on obtient en excursion avec 40 watts avec un 38cm chinois de même type:

885950sim.gif

On comprendra qu'il ne sera pas difficile de dépasser l'excursion maxi même avec peu de puissance, à plus forte raison si il n'y a aucun passe haut utilisé et si on a un peu trop joué sur les corrections d'un eq. Si en + l'ampli commence à saturer, donc au delà des 40 watts qu'il est supposé reproduire avant écrêtage, il ne faut plus compter sur la tenue électrique, la membrane s'affole, et on a très vite fait de talonner.

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Ce n'est pas honnête de prendre le cas le défavorable, c'est à dire l'enceinte close alors que c'est hp sont toujours montés en Bass Reflex ....

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Voici les enceintes:

image.php

J'avais cru que ça marchait bien comme enceinte vu le diamètre du hp, peut-être que ça vient de ma console de m...e, j'avais pensé que si on faisait une ouverture derrière ça claquerai moins vu que tout est fermé? je n'y connais pas grand chose mais 300w en 8ohm ça devrait péter un peu quand même non ?
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il ne faut pas regarder les watts en premier sur une enceinte , ardan et une marque tres bas de gamme l enceinte que tu as dois avoir une sensibilité de 92 a 94 db alors qu une enceinte de même puissance mais de marque sera dans les 96 a 99 db .

il faut savoir qu a chaque fois que l on a 3 db de sensibilité en plus ca équivaux a un doublement de puissance .


donc tu peux très bien avoir une enceinte de 300 watts qui ne donne même pas la moitié de ce que donne une bonne enceinte de marque .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

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Citation :
Ce n'est pas honnête de prendre le cas le défavorable, c'est à dire l'enceinte close alors que c'est hp sont toujours montés en Bass Reflex ....

Pas honnête? Certes, à la fréquence de résonance, le BR aura l'avantage d'une plus faible excursion, mais en dessous de cette fréquence de résonance, le volume clos tiendra mieux le HP que le BR, ya pas photo. De toutes manières, tout le monde a compris que ce n'était pas un HP de course, et je le répète, il faut monter ce genre de HP à fort Qts, faible Bl, en charge clos, ils sonneront mieux qu'en BR. Après ce qu'en font les constructeurs chinois avec... c’est une autre histoire.

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Vu la photo, ce ne sont pas les bas de gamme de Ardan. (Série bleu et piezzo)

Celle là est un peu plus costaud (apparemment série rouge et compression)

Mais cela reste peu puissant pour l'utilisation envisagée surtout avec cet ampli.
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Le boomer de tes enceintes n'est pas un AR3850, c'est une série Red.
J'ignore si c'est la série Red que l'on trouve chez visioshop, mais c'est effectivement en dessous.
Étonnant d'avoir un pavillon de compression de ce genre avec un tel boomer.
Ce n'est pas le hp d'origine ?
C'est une enceinte visioshop ?

Pour le AR 3850, il a sur le site de Dominique Pétoin les paramètres du PRO W-38 VP2 de ARDAN, qui semble peut être ; être le même haut parleur...(sous réserve cela reste à confirmer)
Cela donne un vb à 125 litres pour un fb à 51Hz à froid : le calcul à chaud n'a pas été fait.

[ Dernière édition du message le 13/09/2014 à 15:20:42 ]