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aide demandée Aide sur la création d'un soundsystem

  • 29 réponses
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Sujet de la discussion Aide sur la création d'un soundsystem
Bonjour à tous,
voila après pas mal de recherches sur le web non fructueuse je me permets de vous poser quelques questions ainsi qu'une confirmation sur la sono que je voudrais faire :

Présentation de la future sono :
1 processeur de diffusion : https://www.thomann.fr/behringer_cx2310_super-x_pro.htm
1 amplificateur : https://www.thomann.fr/the_tamp_tsa_4700.htm
1 caisson MTB-246
3 caissons fabrication maison

1. Ma premiere question est, est ce que cela est possible de brancher sur l'amplificateur en sortie des enceintes d'impédance différentes ? (par exemple 3x4ohms et 1x8ohms?)

2. Est ce que l'amplificateur multicanaux est aussi bien que 2 amplificateurs 2 canaux ?

3. Est ce que le processeur de diffusion remplace les filtres passif dans les caissons ?

4. Sur des prises speakon, je peux brancher en 1- et 1+ mon boomer et mettre le tweeter en 2- et 2+ ? Comment savoir si l'ampli gère les speakon 4 points ? Si cela marche est ce qu'il faut une résistance entre le tweeter et la prise speakon ? comment la choisir ?

5. J'aimerai mettre sur le caisson MTB-246 4 enceintes de 20 cm au lieu de 2 de 48cm, est ce dérangeant ?
ce sont des enceintes de 8ohms je voudrais mettre 2 hp en parallèle de chaque coté puis mettre en série les 4 hp ou inversement série puis parallèle, est ce que je fais cette manipulation tout a l'intérieur du caisson pour avoir une seule prise speakon ? ou faire un retour d'une prise speakon reliée a 2 hp et mettre en série ou dérivation a une autre prise speakon aux deux autres hp ? (j'espère avoir été compréhensible)



Je mets un montage rapide des connections a faire, j'aimerai que vous me dites si elles sont correctes :
http://imageshack.com/a/img538/9587/YfViIe.png


Merci a tous pour vos futur réponses
2
je vais essayer de répondre un peu a tous ^^

oui on peut utilisé des sorties d amplis sous différentes impédance si celui ci et capable de le tenir et la le tsa4-700 aura du mal avec 3x 4 ohms et une fois 8 ohms .

normalement un ampli 4 voies et aussi bon qu un 2 voies tous dépend ce que l on compare .

un processeur de son peut remplacer des filtres passifs mais il faudra donc autant de voies de proc que de voies du system.

sur ton enceinte tu peux faire un branchement en 4 points avec 2 pour le boomer et 2 pour le tweeter ça ne pose pas de soucis c est ce que l on appel un montage actif , par contre il faudra utiliser 2 voies d un ampli et aussi 2 voies sur un processeur pour regler les frequences/puissance/limiteur/delay etc etc .


pour ton mtb246 avec 2 hp de 20 cm par coter tu peux oublier tous de suite , le prix de hp de 20 cm capable de faire l équivalent du 18g401 couteront aussi chère voir plus chère que le 46 cm prévu d origine et ca va demander une modification du plan d origine avec de nouvelles simulations .


pour terminé il est déconseiller d utiliser plusieurs caissons différents sur des plages de fréquences très proches , il est préférable de revendre ce que tu as et partir sur un caisson unique ce qui sera plus simple a régler et permettra un couplage optimale et donc un meilleur rendement .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

3
Bonjour tout d'abord merci pour tes réponses ;)

Pourquoi l'ampli aura du mal ?

ok donc en gros il me faudra 4 voies de proc ? ce processeur https://www.thomann.fr/the_tracks_ds_24.htm serait donc plus approprié ?

Il faudra utiliser 2 voies juste pour un caisson ?

Oui je le sais malheureusement j'ai déjà des hp de 20cm et je suis assez limiter dans mon budget

pardonne moi mais j'ai du mal a comprendre ta derniere phrase

PS : je ne veux pas forcément avoir le meilleur rendement, juste un petit peu de puissance quand meme :) après si tu as des idées pour la meme configuration niveaux caissons, je suis preneur.
4
vus les réponses et questions que tu fais je pense que tu pars de loin je te conseils de lire pas mal de sujets et tutos pour comprendre un minimum les choses .


je te laisse plusieurs liens a lire :

https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=processor&titre=Processeur

https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=ampli1&titre=Amplis

https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=sono&titre=Sono

https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.548077,choisir-votre-sono-pour-vos-soirees-dj.html


pour répondre rapidement a tes questions , si tu as 3 types de caissons differents et qu ils n utilisent pas de filtre passif il te faudra une voies de processeur par type de caisson , il te faudra aussi un certains nombre de voie pour les sats suivant si combien de voies ils utilisent et si ils sont equipés de filtre passif.

les amplis ne tiennent pas tous de basse impédance correctement , il faut pour ca des l amplis de bonne gammes avec des alimentations bien dimensionné , la un tsa4-700 avec 3 voies utiliser en 4 ohms et une en 8 ohms va demander beaucoup de boulot a l ampli pas sur que l alim arrive a fournir correctement pendant une longue période .


pour la dernière phrase c est simple il est fortement déconseiller d utiliser plusieurs types de caissons différents en même temps , sauf si tu cherches juste a faire du boumboum . utiliser 1 seul type et multiplier le nombre de caissons sera toujours meilleur .


"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

[ Dernière édition du message le 12/05/2015 à 21:36:55 ]

5
Oui effectivement je pars de très loin ^^

Merci je vais essayer de comprendre tout cela

Pour les basse impédance je n'est qu'a mettre en série des hp. Les deux de chaque cotés et celui du bas seront en 8ohms et celui du milieux en 4

A vrai dire c'est peut être ce que je veux si le son reste de bonne qualité quand meme.

Je vous remercie très fortement de vos réponse je vais me documenter avec vos liens et je repasserai sur ce forum si jamais il me reste une question.
6
+1 avec ce que dit midriaze.

Pour les 20cm, ça n'est pas la peine pour faire du grave en sono, même couplés par 4. Si ce sont des 8" car audio à long débattement à la rigueur dans une charge pavillonaire étudiée pour ces HPs, même si je doute que ça soit compatible avec du pavillon. Il faut vérifier sur le site de D.pétoin si c'est adapté ou pas. Si ok, suivre une paire de têtes en 10" pas trop pêchus restera possible.
Si ce sont des HP typés "sono", un 8" est un bas médium, il n'y a rien à en tirer dans le grave.
Quelle est la ref STP?

Brancher les HP en série est une mauvaise idée. Le seul cas où on peut e faire c'est avec des HP rigoureusement identiques et si le calcul de la charge en tient compte. L'impédance n'est pas une constante, elle varie avec les fréquences. Selon la courbe d'impédance, le tension aux bornes du HP variera beaucoup, ce qui accidentera fortement la réponse.
Dans tout les cas, ça n'a pas d'intérêt pour économiser de l'ampli. En effet, sous 8ohm, l'ampli délivre moins de puissance que sous 4. Il faut donc un ampli plus puissant.
7
Tiens je te donne le lien ou je les ai acheter a vrai dire lorsque je les acheter je ne pensais vouloir me créer quelque chose de plus gros nécessitant des boomer de 12" par exemple. https://www.ebay.co.uk/itm/4-x-WOOFERS-8-034-SPEAKERS-HIGH-POWER-500W-WITH-KEVLAR-CONE-8-ohms-902-426-/281511118798?ssPageName=ADME%3AX%3ARTQ%3AGB%3A1123&nma=true&si=ivMuCJtophCKHlnMmVcl6KBxGso%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

Les 4hp sont strictement identique et les hp que je veux mettre en série de chaque coté sont aussi identique. Oui j'avais lu que l'impédance variait énormément. alors la possibilité de mettre sous 4ohms n'est pas envisageable d'après midriaze, et le prix des amplis est assez onéreuse.
8
En l'état actuel des choses, tu ne peux rien faire de ces HP.
Les paramètres T&S ne sont pas donnés.
Sans ça, impossible de calculer la caisse qui leur va.

Etape 1: mesurer les HP. http://petoindominique.fr/php/mesure.php

Etape 2: trouver la charge qui convient.

A voir la tête de ces HP, ce sont des grave-médium hifi (le kevlar étant léger, il permet de monter assez haut). La sensibilité de 85,5dB est très faible, trop faible pour en faire qqch en sonorisation. C'est un HP qui conviendra à la réalisation d'enceintes studio-monitoring ou hifi. La sensibilité moyenne d'un sub sono se situe entre 95 et 99dB avec 1W à 1m du HP. La différence est énorme. Pour sortir 94,5dB avec tes HP, il leur faut 8W...autant dire que les limites seront très vite atteintes.

A lire avant de commencer quoi que ça soit.
Il te faut les bases:
http://petoindominique.fr/php/je_debute.php
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Voila http://petoindominique.fr/php/mysql_thiele_seul_ref.php?ref=902.426
quelle sera le problème si je fait un caisson avec ces enceintes ? saturation ? peu de basse ? elle ne peuvent pas être utiliser en sono seulement en hifi ?

Je n'est pas beaucoup de temps en ce moment, je vais lire tout ces documents comme tu dis avant de commencer. En tout cas merci de prendre du temps pour m'aider étant donner que mes connaissances en la matière ne sont pas très importantes.
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pour faire court si tu fait un caisson avec c est hp ça ne marchera même pas aussi bien qu un petit caisson bass reflex sono avec 1 seul hp de 30 cm correcte .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

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Vous me conseillez de tout vendre mon matos et racheter des boomers de 30 cm ?
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pas forcement du 30 cm , mais pour les hp de 20 cm le mieux et de les revendres ou de les utilisés pour autre chose que de la sono .


explique nous ce que tu comptes faire avec ton matos et ce que tu voudrais et le budget que tu veux mettre .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

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Meilleur rapport Q/P si tu veux du grave pas trop cher dans le plan de marc34.o: https://www.thomann.fr/the_box_speaker_185008a.htm
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Oui je pense que ce serait plus simple :
Ce que je voulais faire c'est construire mes propres caissons, celui du bas le MTB-246 avec les 4 hp jaunes, faire 2 autres caisson sur les cotés avec un hp de 20 mais que je voulais changer dans le futur, et un caisson au centre avec un hp http://www.jl-electronique.com/hauts-parleurs/haut-parleurs-38-cm-15-pouces/haut-parleur-subwoofer-hifi-4-ohms-350w-38-cm-l042n-3.html

De plus les musiques que j'écoute sont Raggatek, trance, hardtek, hardcore, sub, minimal ... (si cela peut vous aider)

j'aurai un budget de 700€ pour pouvoir acheter ampli, proc, bois, câbles, et connectiques.
En gros j'aurai voulu utiliser les hp que je possède pour les mettre sur des caissons mieux que des caissons acoustiques et donc changer d'amplis etc..

[ Dernière édition du message le 13/05/2015 à 11:29:50 ]

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sauf que ce que tu proposes c est juste du grand n importe quoi , la encore le hp que tu propose n est pas fait pour le sono événementiel , c est tous juste bon pour aller dans le coffre d une voiture ou dans ta chambre .


regarde je vais te proposer ce qui ce fait de moins chère en sono en diy avec un bon rendement ,

MTL46 équipé du hp thomann 46cm
MTH46LC équipé du hp thomann 46cm
MN238 équipé de hp thomann 38 15lb100


par exemple avec 2 caissons mth46lc et 2 enceintes de ton choix en 30 ou 38 cm tu pourras faire des soirées 150 a 250 personnes sans soucis avec un bonne basse et une qualité de son très correcte tous ça pour un petit prix.

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

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Le HP que tu proposes est encore un brole.
Tu ne feras rien de valable.
La config que tu proposes est également n'importe quoi, ça ne sortira rien d'autre que du bruit, et encore...si les interférences entre les différentes charges n'annulent pas purement et simplement .

En vraiment pas cher, tu as éventuellement ce HP: https://www.thomann.de/be/the_box_speaker_12_280_8_w.htm
J'ai, je ne sais plus où, lu un comm d'un mec qui en a monté dans des MTH30 et a stipulé avoir un bon résultat...mais je ne pense pas que ça soit le plus approprié.
Attention, tu n'auras pas non plus une foudre de guerre. Un bon HP c'est cher et le prix souvent au regard des performances.
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midriaze

Merci énormément j'allai partir sur quelque chose qui ne tiens pas la route.

Est ce que les caissons que vous me proposer sont bien pour les musiques que j'écoutent ? (je pense que oui mais je vous demande quand meme :) )

Si je prenais les MTL-46 peut on mettre des 38 cm et le MN-248 en 30cm ?

si oui, Pour 2 caisson MTL-46 avec ces hp https://www.thomann.fr/the_box_15lb1008wersatzspeaker_15.htm,
un caisson MN-238 avec https://www.thomann.fr/the_box_speaker_122808a.htm et faire un caisson avec des tweeter ou pavillon ?
avec cette configuration quel ampli et processeur puis je prendre?

Merci de m'avoir consacrer du temps car je suis vraiment pas au point..


Ju and be

J'en suis désole que ce soit n'importe quoi j'ai essayer de chercher au maximum sur internet mais je ne trouvais pas .. Mais je ne pensais pas qu'il y avait toute ces choses a savoir je n'en connaissait meme pas le 10eme.

[ Dernière édition du message le 13/05/2015 à 20:40:22 ]

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non le MTL46 ne donnera rien de terrible avec le 15 pouces thomann , il y a seulement 40 euros de différence entre 18 pouces et le 15 pouces , c est bien dommage de partir sur quelque chose qui fonctionnera de façon très moyenne alors qu avec 40 euros de plus tu as le bon hp.


pareil ça ne serre a rien de mélanger MTL46 et mn238 c est 2 caissons fonctionnent sur la même plage de fréquence ce ne fera qu apporter des soucis de toute sortent , le mieux et de faire par exemple 2 MTL46 au départ et par la suite en refabriquer 2/4/6 ou même 8 , le mieux et de toujours refaire le même caisson ça permet d avoir un couplage optimal , de n utiliser que une seul voies de proc et d avoir un son propre .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

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Pas de pb, on est là justement pour t'éviter de faire fausse route.
Le son est pour nous une passion mais j'avoue n'en maîtriser qu'une infime partie.
Une enceinte semble qqch de très simple, mais c'est en fait très complexe...Il y a 2 solutions pour avoir un bon résultat en DIY. Soit on part sur un plan existant et conçu par des pros comme marc, mais ces plans sont uniquement valables pour les HPs proposés et doivent être re-travaillés pour y mettre autre chose dedans, soit, comme moi, on démarre une projet en 2010 et on a pas encore fini en 2015 parce que le temps manque pour tout comprendre et faire les mesures physiques.

Afin d'avancer, le site de dominique pétoin est une grande aide mais il est complexe et comme j'en discutais avec S.corde, adapté à la hifi qui ne suit pas forcément les mêmes alignements qu'en sono.
20
d'accord car je vais acheter mon bois demain donc 2 caisson MTL46 avec hp de 18" peut avoir de grosses ressenties niveau basse ? ou 2 MTH-46LC est mieux ?

Est ce que les hp https://www.thomann.fr/the_box_speaker_185008a.htm sont bien avec le mtl-46 car il est marquer celui ci https://www.thomann.fr/rcf_lf18g401.htm ? Mais le problème c'est la différence de prix

y a t'il des caisson spécifique pour les aigus ?

[ Dernière édition du message le 13/05/2015 à 21:35:28 ]

21
Salut salut !!
Déja tu ferait mieu de faire des caissons par 2 et les amplifiers en 8 ohm pour un meilleur rendement
il faut pas trop ce perdre dans les plages de fréquence de tes hp et il faut pas oublier que la puissance sa ne sert a rien si ta sono et mal reglé. Il vaut mieu avoir 5kw de son bien reglé que 10 kw mal reglé, Si tu regele bien ton mur tu arrivera a le rentabiliser beucoup plus et le pousser plus loin sans le cliper
en utilisant les meme hp tu pourra passer par le meme processeur vu que les hp sont pareil et ducoup tu réduit le budget automatiquement
par example tout notre son est équiper en Rcf 48cm 900w et on a 2 mt130 pour les haute fréquence
si tu veut voir la photo de notre sound system avec les racks d'ampli pour que tu y voit plus clair dit le moi et je t'envoi sa par email :D

22
Citation :
Il vaut mieu avoir 5kw de son bien reglé que 10 kw mal reglé

Ceci est très vrai...on peut avoir 2 18" de 1,8kW, si ils travaillent en opposition de phase, une enceinte de 10" sortira plus de grave...(j'ai essayé).
Mais encore plus important...on entend des dB, pas des W. Il faut parler en dB...
23
Tu es en train de dire que niveau grave (basse?) Sont moins bien les Mtl -46 avec 18' qu'on caisson avec un hp de 10' ?
24
non, loin de moi cette idée, le concepteur est très compétant. Il a même gagné un concours avec un de ses sub l'an dernier.

Je veux dire que si tu prends 2 sub identiques et que tu fais travailler les HP en sens inverse, la pression s'annule.
25
Par rapport à mon message précédent aurai tu des réponses ?