Boomer crame Question pour le re-equipe

Electrofusion

20

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 03/07/2015 à 00:57:42

Bonjours a tous , je viens vers vous afin d'avoir des conseil concernant mon choix

j'ai deux caisson HK audio il 218 qui sont des doubles 18" les caractéristiques sont les suivantes
HK AUDIO IL218S
- Caisson de basses passif 2x18"
- Puissance 1200W RMS 4 OHMS
- Haut-parleurs : 2 x 46 cm / Impédance : 4 Ohms
- Réponse en fréquence +/- 3dB : 39 - 250 Hz
- Filtre passif non inclus
- Sensibilité 1W/1M (Half-space) : 104 dB,
- SPL max. : 133 dB (10% THD)
- Structure : bois / Connecteurs : Speakon NL4 + borniers
- Dimensions : L129 x H52 x P70 cm

ayant fait plusieurs recherche pour avoir les enceintes d'origines et qu'il mais impossible de les trouver je souhaiterai les équiper en beyma 18g550 au vue la taille de la caisse 420 litres environs .

que en pensez vous ?????

merci pour votre aide et participation

midriaze

5632

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2 Posté le 03/07/2015 à 11:26:28

peux tu me donner la dimension de ou des évents et leur profondeur , c est pour faire une simu .

par contre je viens de regarder , les hp du il218s sont des b&c speaker soit du 18ps46 ou 18pzb46 , un mail a hk audio devrait confirmé le modèle .

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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

Anonyme

369

3 Posté le 03/07/2015 à 12:43:30

hk audio sont généralement des éminence fait sur cahier de charge ... par contre ci ces bien des b&c à mon avis fait sur cahier de charge aussi donc pas sur que tu puisse avoir le même chez b&c sans passer par hk qui au passage vont te le vendre bien cher donc ci le volume de caisse le permet et que tu peu modifier la sortie basse reflex pourquoi pas vois chez B-corde il va te vendre les bon hp avec le bon accord

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Electrofusion

20

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 03/07/2015 à 13:16:41

Merci pour vos reponse =)

midriaze : pour les dimension de leur évent et de la caisse interne je pourrais te les communiquer a partir du 9 juillet car je ne suis pas chez moi pour le moment ci cela ne te derange pas

par contre j'avous que les références que tu mas donne chez b&c ressemble très bien au sub surtout le 18pzb46 ( niveau aimant et saladier) par contre je vais te communiquer toute les meusures car ci avec les beyma il y a moyen de gagne un peu plus en rendement je ne cherche meme pas je partirai sur ça car je pense aussi que la qualite ne sera pas la meme avec le temp =)

anael32 :merci pour les conseil oui si il faut que je modifie ma sortie reflex sa ne pose aucun probleme =)

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Electrofusion

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Nouvel·le AFfilié·e

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5 Posté le 03/07/2015 à 15:47:57

je vien d'avoir un conseille technique par mail la reference du sub est donc celle ci

B&C 18 PS 76 ( Chose suspect c'est que le raccord filaire au cul du hp n'est pas a borne comme celui ci )

donne complete du hp ici => http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/bc/18PS76-8.pdf
Technische Daten:
Nennweite: 460 mm (18 in)
Impedanz: 8 ohm
min. Impedanz: 6.5 ohm
Nennbelastbarkeit (AES): 600 W
Dauerleistung: 1200 W
Empfindlichkeit (1W/1m): 99 dB
Frequenzbereich: 40 - 2000 Hz
Durchmesser Schwingspule: 76 mm (3 in)
Windungsmaterial: Kupfer
Magnetmaterial: Keramikring
Durchmesser: 460 mm (18 in)
Lochkreisdurchmesser: 440 mm (17.3 in)
Gewicht: 12.2 kg (26.8 lb)

reste a savoir vue le prix et que je peut mettre un peu plus niveau tarif je prendrais les mesures des events car ci avec le beyma je peut gagner en rendement pour 200 euros de plus par caisse le chois sera vite fait =) mais je ne suis pas assez pro la dessus donc j'attendrais d'avoir vos avis la dessus =)

beyma 18g550

donne du haut parleur ici => http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/beyma/18G550-8.pdf
Diamètre extérieur total: 460 mm
Profondeur totale: 205.5 mm
Diamètre bobine: 114 mm (4.5")
98 dB/1w/1m
900 w AES
25 - 1500 Hz
Fs: 36 Hz
Qts: 0.37
VAS : 210 L
Xmax : 9 mm

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[ Dernière édition du message le 03/07/2015 à 17:08:55 ]

brikabrak

5744

Je poste, donc je suis

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6 Posté le 03/07/2015 à 18:27:14

Il y a moyen de mettre des modèles bien plus résistants dans cette caisse.
Avec quoi sont ils amplifiés ?

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Electrofusion

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 03/07/2015 à 18:53:35

ils sont amplifier avec un qsc plx2 3102 pour le moment mais si les autre sub sont plus puissant je prendrai un plus gros et celui ci ira sur des tetes =)

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Electrofusion

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

8 Posté le 11/07/2015 à 03:44:20

Bonsoir a tous je viens de rentres chez moi donc demain je met les plans des events comme convenue afin de faire la simulation =)

cordialement

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Electrofusion

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 11/07/2015 à 19:19:21

BONJOURS
voici les dimension les deux event ont la meme cote je suis pas un as pour les plans alors jespere que vous aurez compris ^_^

sortie de levent 9cm et a linterieu du caisson il est a 5 cm

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midriaze

5632

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10 Posté le 11/07/2015 à 19:37:09

ca donne ça dans ta caisse , par contre les évents sont bien trop long , avec les beyma , il faudra les couper a la moitié de leur profondeur .

avec le beyma dans ta caisson on a un 40 hz -2 ce qui est vraiment pas mal et un rendement toute a fait sympa .

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Electrofusion

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Nouvel·le AFfilié·e

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11 Posté le 11/07/2015 à 19:51:09

merci pour cette réponse très rapide =) ci tu as besoin des cote de la caisse en entière je peux te les communiquer il y a aucun problème =)

Ci je laisse les évent tel qu'elle quels sera la différence ? bass trop profonde ? Risque de casse ? par contre dans la caisse il avais mis de la laine blanche mais vu la quantité je me demande si il vaudrai pas mieu que je la fasse saute non ?
Que pense tu que je reste avec les beyma ?

merci pour ton aide

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Electrofusion

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Nouvel·le AFfilié·e

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12 Posté le 11/07/2015 à 20:01:07

J'ai calculer le litrage en enlevant les event la caisse fait exactement 310 litres

avec les event en mesure interne d'un cote a l'autre : 366 litres

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midriaze

5632

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13 Posté le 11/07/2015 à 22:11:47

j ai refait une simu avec le litrage que tu ma donner , si tu laisse les events a 28 cm de profondeur ca donne un accord entre 30 et 32 hz c est bien trop bas ça va sonner mou et en demander beaucoup aux hps , pas terrible .

pour que ton caisson ait quand même un bon impact et descend correctement le mieux et un accord entre 40 et 45 hz et pour ça il faut réduire la longueur des évents de moitié pas le choix .

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[ Dernière édition du message le 11/07/2015 à 22:12:52 ]

brikabrak

5744

Je poste, donc je suis

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14 Posté le 12/07/2015 à 02:06:59

Les évents ont un volume qui augmente avec la longueur.
Je pense que ça doit modifier le résultat de la simu non ?

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Electrofusion

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Nouvel·le AFfilié·e

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15 Posté le 12/07/2015 à 02:31:40

alors la bonne questions je ne suis pas du tout expert la dedans ^_^ mais la question est intéressante car j'essaie apprendre au mieux possible car je suis perdue dans ce domaine et je galere a trouver de bonne info enb tout cas merci pour l'aide midriaze car c'est sympas de partager tes connaissance =)

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midriaze

5632

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16 Posté le 12/07/2015 à 11:07:10

Citation :

Les évents ont un volume qui augmente avec la longueur.
Je pense que ça doit modifier le résultat de la simu non ?

c est pris en considération , et quand je marque qu il faut couper a mi profondeur les évents j ai fait aussi attention a ça .

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Electrofusion

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Nouvel·le AFfilié·e

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17 Posté le 12/07/2015 à 12:43:19

je voudrais savoir midriaze pense tu que je peux encore plus gagne en rendement avec un autre sub que du beyma pour ses caisse la ?
a quoi ce fit-on ( caracteritique) du haut parleur pour savoir le quels vas dans une grosse caisse , l'autre dans un horn ect je sais que la puissance nas rien a voir avec le rendement en db d'un haut parleur =) si tu as des liens qui pourrai m'explique ceci =)

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midriaze

5632

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18 Posté le 12/07/2015 à 13:11:58

gagner du rendement ça dépend si tu veux que la caisse descend ou pas , mais la ont et déjà a un bon 100 db c est vraiment très bien .

le bass reflex et limité en rendement tu ne pourras pas avoir beaucoup plus 1 a 2 db grand max .

si tu veux du rendement en plus tourne toi vers d autres types de charges comme du tapped horn , horn pure ou hybride ou manifold .

vas sur le site ziggysono , il y a plein de fiches qui explique les bases , tu as aussi le site de dominique petoin pour les hps .

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Electrofusion

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Nouvel·le AFfilié·e

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19 Posté le 12/07/2015 à 13:33:57

merci ben deja je vais repartir sur ces caisson en coupant comme il ce doit l'évent =) je vais allez jete un oeuil sur ziggysono et le site de dominique je ne connaissai pas =)

au pire ci je voudrai un peu plus de rendement pour les faire descendre bas il me reste a faire deux copie conforme de ses caisson la afin de garde le son homogene et j'aurai largement assez pour mon utilisation deja j'ai quelquex frais 4hp a commander et un nouveau filtre actif aussi =)

je comptai me tourne vers celui ci https://www.sonovente.com/dbx-driverack-pa2-p43575.html

ou celui la https://www.sonovente.com/mackie-sp260-p40629.html?gclid=CKydm87B1cYCFajKtAodKEcJSg#ectrans=1

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[ Dernière édition du message le 12/07/2015 à 13:42:56 ]

midriaze

5632

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20 Posté le 12/07/2015 à 13:54:17

si tu es prêt a mettre 600 euro dans un proc , je te conseil de mettre un peu plus et prendre un electrovoice dc one .

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Electrofusion

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Nouvel·le AFfilié·e

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21 Posté le 12/07/2015 à 14:24:29

merci

oui je prefere meme attendre un peu pour avoir plus de cote et acheter un bon truc direct que dacheter sur un coup de tete et regretter par la suite

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Ipwarrior

8486

Je poste, donc je suis

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22 Posté le 12/07/2015 à 15:55:44

Ton retrait de la face avant est à 3.9 cm pour 2.2cm d'épaisseur de bois ?
Cela donne du 177 litres hors tout par hp sans compter le volume d'évent.
Un volume somme toute classique pour du BR à 39hz pour du 101db/W/m par gamelle.
Ce qui me choque c'est que j'ai l'impression que la simu n'est pas faite correctement.
C'est du fb en 39hz normalement.

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midriaze

5632

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23 Posté le 12/07/2015 à 17:07:09

ba montre ta simu ip ^^

j ai fait la simu avec les infos qui sont données , mais comme marquer la simu et faite avec des évents moins long , car avec les évents a longueur d origine ça donne un accord beaucoup trop bas .

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Ipwarrior

8486

Je poste, donc je suis

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24 Posté le 12/07/2015 à 18:00:36

Bon je viens de simuler en accord 39.4hz pour une chauffe maximale, c'est à dire Re=9.54 sur le B&C 18PS76.

Dans ces conditions et si on prend la largeur qui débouche en face avant ( c'est à dire les 9cm et non les 5 cm ) on retombe bien sur du fb de 39.4Hz en 28 cm.

C'est à dire qu'un évent de surface non constante ne peut pas être assimilé à sa surface minimale, et pas à sa surface maximale non plus en principe.

Dans ses conditions la puissance nominale de la caisse pour le B&C 18PS76 en usage de bourrin serait de 575W exactement, il y a un léger dépassement en 600W permanent.
Ce dépassement se situe vers 55Hz, vu la gueule de l'évent on va dire 60Hz.

Il faudrait certes raccourcir les évents, mais pas comme des évents droits.
Et pour les raccourcir de manière exacte, il faut mesurer la résonnance électrique des hps dans la caisse et procéder de manière empirique.
Si vous les raccourcisser sur la base des 5 cm, ce sera faux.

Il faudrait au moins les raccourcir sur la base de (5+9)/2 soit 7 cm si vous couper à la moitié en majorant avec l'angle formé c'est à dire rajouter 4/9 de la longueur sur l'évent.
Donc faites attention, ce ne sont pas des évents droits !

Cela donne une caisse avec une fréquence d'anti-résonnance supérieure, et plus directive à la fréquence de résonnance BR. En fait l'évent possède plus de résistance, ce n'est plus tout à fait une masse acoustique pure.

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[ Dernière édition du message le 12/07/2015 à 20:16:47 ]

Ipwarrior

8486

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 12/07/2015 à 18:08:26

En principe les boomers ont dû surchauffer, si c'est de la casse mécanique on peut déduire que le matériel en amont n'était pas correctement configuré aussi.

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