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Nalex05

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/09/2015 à 13:23:13

Bonjour,
j'aurais besoin d'une table de mixage ou je peux brancher 4 micros + 1 ou 2 amplis pour pouvoir alimenter 8 enceintes en 8" de 200Wrms. Je recherche une bonne qualité sonore et surtout des amplis très silencieux, car c'est pour une utilisation dans une église...
Budget 1300E maxi.

Merci pour votre aide

midriaze

5632

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 08/09/2015 à 13:45:23

un tsa4-700 avec une console yamaha mg12 ça devrait bien la faire .

vue que c est pour une église , il n y a pas besoin de pousser l ampli et le tsa4-700 quand il n est pas pousser fait très peut de bruit ( utiliser pendant presque 1 an un hifi ^^ )

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

Nalex05

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

3 Posté le 08/09/2015 à 20:09:49

merci pour tes réponses!
un tsa-700 ç'est plus silencieux qu'un t.amp E4-250 ou c'est pareil? sinon je pensais à un HPA-QA4300 ou un LD systems-DP4950.

lequel des 4 est le meilleur niveau silence/qualité sonore?

midriaze

5632

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 08/09/2015 à 20:28:22

je ne connais pas t.amp e4-250 et le hpa QA4300 , donc je ne peux pas te dire si ils sont plus ou moins bruyants .

le ld systems est identique au tsa4-700 la seul chose qui change entre les 2 c est que le ld systems utilise une alim traditionnel et le tsa une alim a découpage .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

[ Dernière édition du message le 08/09/2015 à 20:28:43 ]

michel.29

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

5 Posté le 08/09/2015 à 20:28:33

sono d'église ?
pas trop de longueur de câble pour aller aux enceintes les plus éloignées ?
si plus de 20M possibilité de mettre du 2x4² ou du 4g2,5² en mettant les conducteurs en parallèle 2 par 2
voire du 4g4²
si 30 ou 40M de câble évites 2 enceintes en parallèle

Bouyer utilisait du "100V" pour cet usage
l'ampli sortait 100V RMS à pleine puissance
les enceintes contenaient des transfos abaisseurs qui à partir du 100v permettait de les alimenter avec une puissance définie par le choix du transfo

autre option trouver ou fabriquer des enceintes en 16 ohm

une église c'est difficile avec la réverb naturelle
ont-ils des bannières à exposer dans l'église pour mater un peu ?

des amplis 100v existent, amplis typiquement fait pour sonoriser les super-marchés
les "gros amplis" peuvent aussi le faire car capables de délivrer plus de 100v RMS dans 8 ohm ( 1300w)

[ Dernière édition du message le 08/09/2015 à 22:23:34 ]

Nalex05

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

6 Posté le 08/09/2015 à 22:24:07

oui je sais pas pourquoi ils ont mit des enceintes de sono, mais je dois faire avec...
enfet sur l'installe actuelle ils ont branché les 7 enceintes sur les 2 sorties d'un ampli phonic et le son est juste inaudible... le niveau sonore n'est pas le même sur toutes les enceintes et le son est très mauvais. C'est pour cela qu'on m'a demandé si je pouvais améliorer un peu tout çà.

oui il y a de grosses longueurs de câbles et aucun n'est de la même longueur. Pour cela que je souhaite prendre 1 ampli 8 canaux ou 2 amplis 4 canaux pour pouvoir alimenter toutes les enceintes indépendamment et pouvoir régler ainsi leur niveau individuellement.
Pour ce qui est de la réverb à part peut-être rajouter quelques tapis je ne pourrais faire grand chose...

sinon j'ai trouvé un bon ampli audiophile et silencieux vu qu'il n'a pas de ventilo, mais malheureusement au dessus de leurs moyens https://www.son-video.com/Rayons/Amplificateur-puissance-home-cinema/Marantz-MM8077.html

Je pense que je vais avoir besoin d'un splitter xlr pour pouvoir attaquer les entrées des amplis? https://www.thomann.fr/millenium_sp8_splitter.htm / https://www.thomann.fr/the_tracks_ds_2418.htm sinon peut-être que des Y xlr feront l'affaire? https://www.thomann.fr/cordial_cfy_03_fmm.htm

michel.29

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

7 Posté le 08/09/2015 à 22:51:55

amplis
un ampli sans ventilo mais 2 canaux juste en puissance ?
https://www.thomann.fr/behringer_a500_studioendstufe.htm?gclid=CI3ytfem6McCFRQTGwod6YUDTw
il a fait ses preuves en Hi.Fi
il en faudrait 2 ou 3

ou reste à l'autre ampli proposé
pour chaîner les amplis ?
avec le A500 tu peux le faire avec des câbles: jack-TRS>XLR-mâle qui part du premier pour aller au suivant
pour le tsa4-700 tu le faits avec des XLR > XLR
il est peut-être possible de mettre des canaux en parallèle ( une entrée passe sur 2 canaux) à voir dans les docs)

si 2 enceintes en parallèle , si possible grosse section ou 2 câbles depuis l'ampli

as tu la possibilité de déposer et écouter une de ces enceintes dans ton salon ou home-studio pour t'assurer que ces enceintes sont correctes
si correctes
vérifies ou change les câbles

aussi bien tu trouveras du fil de téléphone installé dans les années 60 avec un système Bouyer
çà pouvait fonctionner en 100v et des enceintes de 10w
pas avec 2 enceintes de 8 ohm en parallèle

la ligne fait peut-être 10 ohm
bonjour les surprises dans la réponse de l'enceinte au bout

[ Dernière édition du message le 08/09/2015 à 23:00:28 ]

Nalex05

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

8 Posté le 09/09/2015 à 00:20:24

alors enfet pour les "enceintes" ce sont des boomers de 8" + tweeter piezo qu'ils ont incrustés dans les murs et ont carrelé au dessus :8O:

et chaque "enceinte" a un câble (en 1.5mm² je dirai à vue d'oeil) qui va directement à l'endroit où est placé l'ampli et la platine.
Par contre est ce qu'ils ont pensés à filtrer les HP, il faudrait que je vérifie! et que je mesure l'impédance aussi.

oui pour passer de la console de mixage aux amplis. Effectivement j'avais pas regarder le derrière du TSA4-700 c'est le seul ampli qui a une entrée et une sortie XLR par canal. Par contre pour les autres je serai bien obligé de passer par un splitter ou Y?

Nalex05

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

9 Posté le 09/09/2015 à 10:31:28

et serait il possible d'utiliser un ampli hifi avec une console yam MG10?

- https://www.son-video.com/Rayons/Amplificateur-Stereo/Yamaha-A-S201.html
- https://www.thomann.fr/yamaha_mg10.htm?gclid=CKWBt6G66ccCFYLnwgod2M8Dag

[ Dernière édition du message le 09/09/2015 à 10:32:07 ]

michel.29

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

10 Posté le 09/09/2015 à 18:26:46

un ampli Hi-Fi ?
j'éviterai
le niveaux d'entrées sur les entrées lignes de cet intégré Yamaha sont bien trop faibles pour supporter le "master" de la console

pour chaîner 2 canaux du A500 Berhinger
tu entres par la XLR , tu ressorts par le jack
tu prends un câble Jack-TRS > XLR mâle pour aller au suivant
puis même câble si il fallait passer par un 3e canal d'ampli

ils ont intégré des enceintes à piezo dans la maçonnerie ?
je crains le pire avec ces enceintes

ils auraient intégré des enceintes à "super-pas cher"?

je suppose que la paroisse n'acceptera jamais l'installation de nouvelles enceintes

les anciennes colonnes Bouyer devaient faire mieux avec leurs 4 ou 6 haut-parleurs elliptiques

Nalex05

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

11 Posté le 09/09/2015 à 21:45:59

ok j'oublie les amplis hifi alors!

oui j'avais bien compris pour relier les A500 entre eux, c'est dans le cas ou j'utilise des t.amp E4-250 ou des HPA-QA4300
- https://www.thomann.fr/the_tamp_e4_250.htm / https://www.sonovente.com/hpa-qa-4300-p12650.html

- oui il faut que je démonte les boomers et tweeters pour voir, mais à vu d'oeil çà l' air d'être du bas de gamme :??:

enfet ils ont fait des caisses en bois avec le boomer + tweeter piezo et ont incrustés çà dans la maçonnerie puis carrelé par dessus, le pire c'est qu'ils les ont installé bien en hauteur en plus...
C'est certains que le mieux serait de les changer...

Je vais déjà voir pour changer la console de mixage + amplis et si jamais çà va toujours pas je vais essayer de les convaincre pour les changer, mais qui aurait il qui fonctionne bien pour un budget serré?

michel.29

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

12 Posté le 09/09/2015 à 22:14:58

effectivement avec le E4-250 il te faudra acheter ou fabriquer des "Y"

enceintes d'installation correctes ?
du berhinger
serait un clone ou une bonne copie de JBL
https://www.thomann.fr/behringer_monitor_1c_weiss.htm
à mon avis il peut être intéressant de les orienter vers les bancs
des fixations existent
un exemple
https://www.thomann.fr/km_wandhalterung_jbl_control_1_w.htm

bien d'autres enceintes existent

autre option déposer les Hp existants et installer des enceintes encastrables
thomann a de nombreuses références
ou y mettre un bon Hp coaxial si le volume convient
il faudra fermer l'emplacement du piezo ou s'en servir pour l'évent

avec les enceintes encastrables , et peut-être avec les berhinger il serait possible de les monter par 2 en série pour avoir 16 ohm au bout du câble si la section est juste

Nalex05

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

13 Posté le 09/09/2015 à 22:29:31

https://www.sonovente.com/ld-systems-stinger-mix-6-g2-p47538.html / https://www.thomann.fr/ld_systems_sat_242_g2.htm / https://www.thomann.fr/the_box_pro_achat_204.htm / https://www.thomann.fr/jbl_control_1pro_wh_paar.htm / https://www.thomann.fr/jbl_control_1pro_paar.htm / https://www.thomann.fr/ld_systems_sat_62_g2_pair.htm / https://www.sonovente.com/cerwin-vega-sds-525b-la-paire-p25104.html ?

Nalex05

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

14 Posté le 09/09/2015 à 23:11:16

c'est vrai que les behringer y ressemblent beaucoup :8O:

par contre le prix des fixations est juste abusé! du coup çà devient plus rentable de carrément prendre les JBL qui ont déjà les fixations inclinable. https://www.thomann.fr/jbl_control_1pro_wh_paar.htm

oui on pourrait changer aussi les HP existant, mais je préfère de loin la solution des JBL/Behringer/ld systems/cerwin vega, car au moins on est sur d'avoir des enceintes qui "sonnent" correctement et en + inclinables. Car actuellement les "enceintes" sont placés bien trop haut et ne sont pas orientés vers le bas...

ce qui me dérange un peu sur le branchement de plusieurs enceintes sur le même canal d'amplification est que les longueurs des câbles sont très différents d'une enceinte à une autre, donc du coup peur qu'une enceinte reçoive plus de Watts et donc ne sortent pas toutes le même niveau sonore?

michel.29

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

15 Posté le 09/09/2015 à 23:37:02

dans ta sélection certaines enceintes sont en 4 ohm
déconseillé au bout de 40m de câble à moins de les mettre en série , pas en parallèle

une référence LD-systems est en 16 ohm
à mon avis l'idéal techniquement
https://www.thomann.fr/ld_systems_sat_62_g2_pair.htm
existe en blanc
https://www.thomann.fr/ld_systems_sat_62_w_g2_pair.htm
elles sont équipées d'inserts sur les flancs

la lyre semble vendue avec

l'ampli risque pas de chauffer avec ces enceintes en 16 ohm

quel est l'ampli existant ?
edit
un ampli phonic
c'est pas le pire
si pas trop bruyant il pourrait servir pour 2 ou 3 enceintes
puis un ampli neuf pour les 4 autres

[ Dernière édition du message le 09/09/2015 à 23:46:38 ]

Nalex05

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

16 Posté le 10/09/2015 à 23:15:40

effectivement çà l'air pas mal comme enceinte!
Sinon j'ai regardé un peu du côté des enceintes encastrables et j'ai trouvé quelques model sympa avec tweeter orientable, après à voir si leur rendement serait suffisant?
- https://www.son-video.com/Rayons/Enceinte-encastrable/Davis-Acoustics-130RO.html
- https://www.son-video.com/Rayons/HomeCinema/EnceintesAV/Focal-IC105.html
- https://www.son-video.com/Rayons/Enceinte-encastrable/Davis-Acoustics-170RO.html
- https://www.son-video.com/Rayons/HomeCinema/EnceintesAV/Focal-IC106.html
- https://www.sonovente.com/hk-audio-il80ctw-la-paire-p11116.html
...

Par contre pour revenir aux amplis en ligne 100V, avec ces amplis je n'aurai pas besoin de console de mixage, çà serait du tout en 1, si je comprends bien?
- https://www.sonovente.com/audiopole-a-241-p38267.html
- https://www.sonovente.com/apart-ma200-p13223.html

l'ampli phonic est très silencieux même, car il n'a pas de ventilo. Par contre on peut brancher 1 enceinte sur un canal et 2 enceintes sur l' autre?

michel.29

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

17 Posté le 10/09/2015 à 23:30:11

ampli-mélangeur en 100v ?
çà permet de simplifier
mais à voir quelles est la préférence des utilisateurs
avoir une mixette qui pourrait être posé facilement à côté des claviers de l'orgue
ou un ampli quil faudra disposer dans un meuble à côté

100v , çà te permet aussi d'être su du résultat au bout de 40 m de petit fil sous réserve que ce fil ne soit pas pourri ou corrodé par le salpêtre

enceintes encastrables pourquoi pas ?
les références Focal ont un rendement bien juste
la Davis 170-Ro a plus de rendement
la référence HK est serait équipé d'un transfo pour 100v

à voir avec les utilisateurs
absent la semaine prochaine sur AF

[ Dernière édition du message le 10/09/2015 à 23:39:59 ]

Nalex05

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

18 Posté le 11/09/2015 à 01:01:20

je viens de trouver une page intéressante sur les ligne 100V https://www.techniquesduson.com/100volts.html
J'ai lut que les ligne 100V présente aussi des pertes de part le fait que les enceintes intègrent un transfo, donc il y a forcément des pertes.
ET comme tu me l'as si bien signalé plus on descend en impédance et plus il y a de pertes par rapport au câblage. Donc il faut que l'installe soit au minimum sous 8 ohms.

Par contre ce que je comprends pas c'est que la même enceinte à une puissance nominal de 20W en ligne 100V et 100W @ 16ohms. https://www.sonovente.com/apart-cmx20t-p13252.html çà veut dire qu'on pourra obtenir un plus gros niveau sonore avec un ampli sono plutôt qu'avec un ampli-mélangeur 100V?

michel.29

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

19 Posté le 11/09/2015 à 07:56:04

pour la référence Apart
même puissance en 100V et en 16 ohm ?
possible avec le transfo
le Hp est 16 ohm
le transfo convertit la tension et de fait l'impédance
donc 20w en 100V c'est en passant dans le transfo
gare à la casse si tu prends un ampli de sono pour l'attaquer en 16 ohm

autre chose importante , les amplis 100v sont souvent mono (un seul canal)
toutes les enceintes ( à transfo) en parallèle

la qualité du transfo a son importance , comme un transfo de sortie d'ampli à lampes

un autre essai à faire
si l'installation le permet , faire fonctionner une seule ou 2 enceintes existante au lieu des 7 pour voir si c'est plus propre malgré la reverb de l'église

Nalex05

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

20 Posté le 11/09/2015 à 09:25:04

- Puissance (W) nominale en ligne 100V 20 watts
- Puissance (W) nominale en basse impédance 100w/16 Ohms

moi je comprends qu'on peut l'attaquer soit en 100V, soit en basse impédance donc avec ampli sono classique sans passer par son transfo non?

oui je vais essayer toutes les enceintes 1 par une, les écouter et mesurer leur niveau voir s'il y en a qui ont un soucis.

Par contre vu que c'est un ampli mono je ne vais pas pouvoir régler le niveau enceinte par enceinte ou 2 par 2, donc je vais oublier les ligne 100V.

dure dure de trouver des amplis 4 canaux sans ventilo!
que pensez vous de çà: http://www.musikia.com/fr/hpa-d604-amplificateur-de-puissance-4-canaux,p,M0022563#s / ?

[ Dernière édition du message le 11/09/2015 à 16:20:43 ]

Nalex05

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

21 Posté le 13/09/2015 à 14:15:08

Bon on va récapituler un peu,

en console de mixage : https://www.thomann.fr/yamaha_mg10.htm / la Yamaha MG10 XU n'a aucun avantage dans mon cas? https://www.thomann.fr/yamaha_mg10_xu.htm

en amplis :
- https://www.thomann.fr/the_tamp_d4500.htm#bewertung
- https://www.technimusic.fr/art-ampli-hpa-d604-146.htm
- https://www.thomann.fr/the_tamp_tsa_4700.htm
- https://www.thomann.fr/behringer_a500_studioendstufe.htm
- https://www.sonovente.com/ld-systems-dp4950-p45788.html

enceintes je verrai par la suite, mais des encastrables seront mieux niveau intégration...

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

22 Posté le 13/09/2015 à 21:55:22

en ampli, le ventilo du t amp D 4 500 n'est pas du tout silencieux, et fonctionne l'appareil allumé, même si tu n'y envoies aucun signal

il y le apart champ 4 qui n'a pas de ventilo en ampli
https://fr.audiofanzine.com/ampli-sono-4-canaux/apart/champ-4/

Non je ne mettrai pas de pull

Nalex05

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

23 Posté le 13/09/2015 à 22:48:26

merci pour ton avis çà me permet de le retirer du choix final.

Pour l'apart champ 4 il est malheureusement un peu trop chers, vu que je devrais en utiliser 2 à cause de la puissance qu'il délivre en 8ohms (4*75).

Si tu connais d'autres références n'hésite pas!

Nalex05

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

24 Posté le 18/09/2015 à 13:21:36