dur dur de choisir son caisson!!

bloupe

1028

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/11/2015 à 14:19:31

Salut à tous,

J'ai un peu modifié mon système de base, j'opte pour 1 caisson de bonne qualité plutôt que deux moyens.
Donc en attendant de recevoir mes https://www.thomann.fr/ld_systems_ldgt15a.htm je cherche un bon caisson!! avec un budget max de 800 euros environ.

- https://www.thomann.fr/db_technologies_sub_808_d.htm il a bien un fréquence de coupure sur les sortie enceintes? c'est pas très claire et il est bien en bois?

- https://www.thomann.fr/rcf_sub_718as.htm qq connait les fréquences mini de ce sub??

- https://www.thomann.fr/hk_audio_premium_pro_18_sub_a.htm

- https://www.thomann.fr/mackie_thump18s.htm

Voila quatre caissons qui me tente beaucoup avec un ptit penchant pour le db ou le mackie (29/30 hz

)- surtout si ya une fréquence de coupure pour les satellites (pr le db pas claire)! En sachant que je priviligie la qualité sonore et la descente en fréquence.

Bien sur ouvert à d'autre proposition si ya mieux.

[ Dernière édition du message le 04/11/2015 à 15:49:31 ]

Anonyme

1673

2 Posté le 05/11/2015 à 01:55:20

Les deux premiers, quoique de bonnes marques, j'aime moins: c'est un système plus fermé et il y a de fait moins de masse acoustique qui en sort, ce qui oblige presque à y aller de deux subs et de toutes façons, j'aime toujours mieux deux caissons. Perso, moi j'opterais même dans l'idéal pour deux HK.

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bloupe

1028

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

3 Posté le 05/11/2015 à 13:10:58

Le truc c'est qu'à la base je pensais prendre deux subs comme ca https://www.thomann.fr/the_box_pro_achat_112_suba.htm mais je trouve la qualité sonore pas folle même si c'est pas mal.

Du coup pour le même prix autant prendre un bon caisson jme suis dis, après avec mes deux satellites de 250 watts avec son spl de 122 continue c'est pas un peu trop deux caisson de cette catégorie?
jpeux toujours commencer par 1 et compléter plus tard au pire, la de suite j'ai pas un budget de 1600euros de caisson! Après vue que ya des entrées L/R c'est pas urgent le deuxième tfacon!

mais bon 1200/1600 watts de basse pour 500watts de sat est ce vraiment utile? En sachant que jvais pas forcément dépasser 100 personnes je cherche juste un beau son, qui descend bas!

Pour l'instant je cherche celui qui accompagne bien les enceintes niveau puissance et qui à la meilleur descente en fréquence et qualité de son possible.

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[ Dernière édition du message le 05/11/2015 à 13:13:58 ]

sono67

1016

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 05/11/2015 à 21:28:23

Salut, question, qu'est ce que tu as comme têtes???
Veux tu absolument un sub en 18' ??

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Petit à petit on devient moins petit!!!

sono67

1016

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

5 Posté le 05/11/2015 à 21:31:40

Sinon à un prix défiant toute concurrence il y a un sub de qualité...
RCF 705 AS , j'en ai deux comme ça et je peux te dire qu'il joue très bien...
https://www.thomann.fr/rcf_sub_705as.htm
Et HK...bof bof , je trouve ça assez carton comme son...Histoire de gout

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Petit à petit on devient moins petit!!!

sono67

1016

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 05/11/2015 à 21:41:32

Et si tu veux absolument un sub en 18' , pour Moins de 800 euros, moi je pendrais celui là...
Je ne suis pas revendeur RCF lol mais j'ai cette marque en sono et ça joue vraiment top...
https://www.thomann.fr/rcf_sub_718as.htm
Ce week-end encore j'ai eu droit à des félicitations pour la qualité sonore, deux têtes 310A de chaque coté , deux sub 705AS au milieu et une 710A au milieu en " front line" pour déboucher devant la scène...
Un pur régal pour les oreilles...

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Petit à petit on devient moins petit!!!

Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

7 Posté le 05/11/2015 à 23:40:47

Citation :

c'est un système plus fermé et il y a de fait moins de masse acoustique qui en sort

ça n'est pas réellement le soucis du bandpass.
S'il est bien étudié, c'est même plutôt le contraire, il y a un gain théorique de 3dB par rapport à un bass-reflex équipé du même HP.
En effet, le bandpass d'ordre 6 comme ici repose sur 2 résonateurs: un à "basse" fréquence et l'autre à "haute" fréquence.
L'idée est de créer 2 bosses qui seront au dessus de la sensibilité nominale du HP et de faire en sorte que ça ne fasse pas un trop gros creux entre 2.
Je l'ai constaté en pratique avec mon 15LW1500 : Je l'avais à la base mis dans un bandpass avec 108L accordés à 43Hz à l'arrière et 35L accordés à 95Hz sur l'avant. Je suivais 2 promann en 15" (grossomodo équivalent à une yamaha S115V).
J'utilise maintenant ce même HP en hifi dans un bass reflex de 120L accordé à 37Hz. ça descend plus bas, le raccord avec les enceintes fullrange est plus facile car pas de rotation de phase dû à l'évent mais dans la bande 50-80Hz, c'est moins sensible. J'ai d'ailleurs atteilt le Xmax du HP avec un VZX2.0 alors qu'avant il ne bronchait pas avec un VZX2.5.
Les défauts du bandpass sont:
-un raccord plus difficile avec les têtes, mais qui se corrige via un bon processeur numérique
-une attaque moins franche (vu la coupure naturelle des hautes fréquences, ça n'est pas fait pour donner le kick à 100Hz)
-une caisse un peu plus grosse qu'un simple BR du fait qu'il y a 2 charges
Ses avantages sont:
-un grave qui semble souvent assez profond car ce genre de caisson a souvent une petite bosse sur l'accord bas et tu coupes en général en dessous de l'accord haut. ça permet de ce fait de faire des caissons qui malgré une petite taille de HP ont malgré tout un peu de profondeur
-une bonne sensibilité sur la courte plage de fréquences qu'il sait reproduire

Pour les specs, il faut comparer ce qui est comparable. Il ne faut pas s'arrêter au chiffre annoncé mais savoir dans quelles conditions c'est mesuré. Si un fabricant te donne 30Hz à -10dB et un autre 30Hz à -3dB, ça n'est pas du tout la même chose. Actuellement, tout le monde fait la course au plus gros chiffre et il en devient malheureusement impossible de comparer le matériel sur simple base de la fiche technique sauf pour le très haut de gamme qui ment rarement.
La manière la plus efficace est de te rendre dans un magasin et de faire une écoute comparative (encore faut-il trouver un magasin avec un vendeur serviable et qui prend le temps). Il faut bien évidemment comparer le niveau quand les led "clip" entrent en action et pas sur base du niveau du bouton volume qui n'indique en rien comment est exploité le matériel.

Sinon, pour te conseiller un modèle, il y a le sub 18H sorti il y a peu chez dB tech. Des copains l'ont comparé à un 4pro8003 qui est la gamme au dessus des 718AS. Il s'en sort un peu mieux (descend un peu plus et un peu plus sensible).

Sinon, je ne connais pas les modèles proposés. Je connais le 705 ancienne version que j'aimais bien.

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bloupe

1028

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

8 Posté le 06/11/2015 à 11:22:06

Les enceintes à compléter par le sub sont les ld system gt15a ( https://www.thomann.fr/ld_systems_ldgt15a.htm )

Le rcf a en effet une bonne réputation, je tiens pas spécialement à un 18pouces mais je trouve logique vue les enceintes en 15 pouces, le 18h ça commence à faire vraiment trop cher, quasiment le double comparé aux autres.

Du coup jme tâte vraiment entre le RCF et db par contre ce dernier en 15pouces a un commentaire avec quelque défaut et le 18 que du positif mais le RCF que de bons retour en 15 et 18 mais ça descend moins bas... 40hz contre 29 pr le db.

Ya toujours le caisson ld system (35hz) dans la même tranche de prix mais bon tant qu'à faire RCF ça doit être mieux, le truc c'est de savoir si ça va le faire avec mes enceintes, jpeux toujours renvoyer le produit au pire.

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[ Dernière édition du message le 06/11/2015 à 11:44:58 ]

Anonyme

1673

9 Posté le 06/11/2015 à 11:41:19

À Ju nad be, c'est vrai que pour la profondeur, les subs à double chambre ont un net avantage, tout à fait.

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Anonyme

1673

10 Posté le 06/11/2015 à 11:44:07

Ce n'est qu'une opinion personnelle, mais moi le HK me semble très bien.

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bloupe

1028

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

11 Posté le 06/11/2015 à 11:47:13

J'ai vue des commentaire partagé sur le HK et toute façon niveau frappe ca devrait le faire les sats en 15pouces nan? Du coup ca serait ptète plus intéressant de prendre un caisson avec plus de profondeur?

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[ Dernière édition du message le 06/11/2015 à 11:47:35 ]

Anonyme

1673

12 Posté le 06/11/2015 à 13:45:53

Ouais, si ce que tu veux c'est davantage d'aller chercher de la profondeur, je suis bien d'accord mais le LD - malgré que ça me semble du bon matos - je sais pas ce que ça donne côté punch. Faudrait d'abord t'assurer car comme RCF, exemple, ce sont de très bonnes enceintes mais elles n'ont pas de basses fortes à 80 Hz.

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brikabrak

5745

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 06/11/2015 à 15:27:19

Si tu recherches une bonne descente, le HK est à éviter.

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bloupe

1028

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

14 Posté le 06/11/2015 à 17:24:51

Du coup un 15 pourrait être adapté? ya une gamme de caisson a 1000 jdépasse un peu le budget mais je gagnerai en qualité? (bonne descente meilleur que certain 18 35hz) ou c'est juste le poid qui fait qu'il coute plus cher? sachant que jusqua 40 kilos ca va.

https://www.thomann.fr/db_technologies_sub15_h.htm

https://www.thomann.fr/rcf_sub_705_as_ii.htm

ou encore le ptit ld pas trop cher https://www.thomann.fr/ld_systems_lde_sub15a_g2_stinger_b_stock.htm

Un 18 c'est censé être mieux qd mm non pour un sub? Surtout que si pour le mm prix qu'un 15 la qualité de l'hp est moindre jpourais toujours en acheter un meilleur plus tard.

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brikabrak

5745

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

15 Posté le 06/11/2015 à 18:04:00

Pour descendre bas avec du niveau, il vaut mieux un 18" qu'un 15" en théorie.

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Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

16 Posté le 06/11/2015 à 18:47:00

+1 avec brikabrak.

Pour ma part, en simple BR, je compte 1 sub en 18" par tête en 15" pour être équilibré, avec environ 2 à 3 fois fois plus de puissance d'amplification derrière. Dans ces conditions, les sub et têtes arrivent à leurs limites à peu près en même temps (tout est relatif, je parle bien sûr à gamme équivalente et le rendu des sub dépend aussi beaucoup du placement et de la salle).
En effet, plus tu descends en fréquence, plus il faut bouger d'air pour obtenir une pression élevée.
C'est pour cette raison que je t'ai conseillé le 18H qui est une ligne acoustique et pas un simple BR. Il sortira environ 3dB de plus qu'une charge BR mais sans les inconvénients du bandpass.
Que ça soit le HK, le DB ou le 718, tu auras vite envie d'un second sub.

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Anonyme

1673

17 Posté le 06/11/2015 à 18:52:43

Oui, comme je le disais plus haut, c'est toujours mieux avec 2 subs et quel que soit ton choix, il faudra débourser.

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bloupe

1028

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

18 Posté le 06/11/2015 à 23:56:13

Ok jpense que jvais prendre un 718 mais yen a plus sur thomann!! et jen prendrai un autre plus tard pour optimiser

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bloupe

1028

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

19 Posté le 07/11/2015 à 11:36:33

J'ai farfouillé dans les occaz et j'ai trouvé un truc qu'a l'aire sympas:
https://fr.audiofanzine.com/subwoofer/db-technologies/SUB-18-D/petites-annonces/i.969915.html

J'ai 1000 watts rms donc 2 fois plus que mes sats 35hz, ca donne quoi comparé à un rcf 718-as?

Par contre sur les db ya un truc que je comprends pas trop, sur l'augmentation du volume ca va jusqu'à 0db stéréo et 0db mono.
https://www.kosmasaudiovideo.gr/showprod.php?id=1931

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[ Dernière édition du message le 07/11/2015 à 11:38:45 ]

bloupe

1028

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

20 Posté le 07/11/2015 à 18:57:50

j'ai vue que pour un bon 18 pouces faut environ 1200 euros, du coup sheplus trop quoi faire.
Du coup jme tate à attendre un peu et investir dans du db sub 18 h ou alors si qq à des retours sur ca:

https://www.thomann.fr/ld_systems_ldgt18a_sub.htm

les systemes et enceintes ont l'aire bien, des avis sur le caisson? du coup jpourrais en prendre 2 de celui. jmen sortirait pour 1200 avec deux subs 18.

Ou un gros genre rcf/db jpourais vraiment pas investir plus de 1400/1500 euros,

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Anonyme

1673

21 Posté le 07/11/2015 à 20:16:50

Les LD me semblent bien mais je n'ai jamais entendu cette marque, faudrait que tu cherches des vidéos sur YouTube et des reviews pour être sûr. Ceci dit, ça me semble aussi plus raisonnable côté budget.

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bloupe

1028

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

22 Posté le 08/11/2015 à 09:34:57

C'est justement le problème aucun retour sur le sub18, le reste de la gamme à l'aire de bonne qualité après le caisson est lourd 48kg et bass réflexe.
donc j'hésite d'autant que 1200 euros c'est pas rien, je reviens sur le 718 as rcf (le 18h est trop cher) c'est quoi concrètement la différence entre 1 sub de 700w (spl 132) rms et deux de 400 rms (spl 128)?? En sachant que le 718 n'a (et le 705) n'ont que de très on retour. (puis le 718 jpourais plus tard en prendre un autre niveau tarif ca peut passer).

Après est ce que le son va correspondre avec mes enceintes? Les ld devrait correspondre en tout cas...

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Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

23 Posté le 09/11/2015 à 21:44:35

L'équivalent chez LD du sub 18H est le DDQ sub 18.
Il est équipé d'un haut-parleur faital pro qui est plutôt haut de gamme, je pense un peu supérieur au HP du sub18H.

Pour la comparaison, il faut comparer les dB et pas les W. Clairement, la puissance pour une enceinte ou un caisson amplifié, on s'en fout...

Si on se fie aux chiffres, tu auras plus de pression avec 2 sub18: 128 + environ 6dB (3dB par doublement de puissance, 3 par couplage).

La différence risque de se situer dans la qualité des éléments utilisés (bois, qualité d'assemblage, qualité du haut-parleur et de l'ampli). Ceci aura forcément un impact sur la sonorité (un peu moins de niveau maxi dû à un HP avec une course plus courte mais certainement moins de descente car le HP aura une membrane plus légère, résonance du saladier du HP en tôle plutôt qu'en alu...). C'est ce qui fait qu'un sub pas cher fait ploc ploc et un sub de bonne facture qui reproduit fidèlement la musique.
Je ne dis pas non plus que le LD est mauvais. Ce que je cherche à dire par là, c'est qu'il aura certainement de petits défauts qu'un sub d'une gamme supérieure n'aura pas.
Après, il faut aussi comparer ce qui est comparable. Un passe-bande se compare à un autre passe-bande un BR à un BR, un hybride-pavillon à un hybride pavillon... chaque charge a ses particularités qui fait qu'on choisira l'une plutôt que l'autre.

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[ Dernière édition du message le 09/11/2015 à 21:45:28 ]

bloupe

1028

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

24 Posté le 09/11/2015 à 21:55:58

Ok, déja que les deux ld à 600 l'unité jtai pas chaud, jvais pas tenter.
Jvais décidément pas pouvoir metrte plus de 800, donc ca sera sois un db 18d d'occaze sois un 718 as rcf neuf, il reste plus qu'un site allemand qui le vend a 800! et rcf ne le produit plus!! donc faut que jme décide vite.

Les deux on l'aire bien pour le prix le rcf à l'aire qd mm d'être une valeur plus que sur.

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[ Dernière édition du message le 09/11/2015 à 21:58:15 ]

sono67

1016

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

25 Posté le 11/11/2015 à 10:54:59

A l'époque j'ai pu comparer mes subs RCF 705a ( 700 w rms) avec un sub dB Technologies 15D , le dB Tech est plus puissant ( 800 W RMS ) avec un spl plus élevé mais moins musical, plus bourrin , moins précis donc si j'avais eu à choisir entre les deux j'aurai pris RCF sans hésiter...
J'avais aussi un sub dB tech 05d et pareil , bon sub mais moins précis que RCF... :bravo:

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