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Choix caisson de basse et ampli

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Sujet de la discussion Choix caisson de basse et ampli
Bonjour à tous,

Je me tourne vers vous afin d'obtenir quelques renseignements concernant "l'amélioration" de ma sono.

Comme précédemment posté sur un autre sujet, dans lequel je demandais conseils pour l'achat de satelites ; je suis actuellement a la recherche de caissons de basse ...

Voici les caractéristiques de ma sono actuelle :
4 Enceintes 2 voies : warfedhale EVP 15 PRO (350w rms/8ohms - 98dB)
1 ampli : crown xls2000 ( 2x375w rms/8 ohms - 2x650/4 ohms - 2x1050/ 2ohms - 1x1050 brigé sous 8 ohms - 1x 2100 brigé sous 4ohms).

J'utilise actuellement les 4 enceintes en même temps. Mais je trouve que ca
Manque de basse profonde ...

J'aimerais donc savoir premièrement s'il existe une proportionnalité entre le niveau rms des têtes, et le niveau rms des basses. Dans mon cas, j'ai donc 1kw de têtes ... Combien me faudrait-il de basse pour avoir un son propre ? 2kw de bass pour 1kw de tete ou seulement 600w de bass suffiraient ?
Quel filtre 3 voies choisir ? Quelle marque d'hp ? Quel type de caisson ? Quel ampli ? Etc ...

Mon crown pourrait-il servir à pousser des sub ? De façon a me acheter un ampli pour mes warfedhale qui pourrait les faire travailler tout aussi bien, sans taper dans du crown a 450€ ... Kit a brigé mes amplis pour économiser ou simplement avoir un seul gros sub , qu lieu de 4 petits sous 4ohms ... Etc .

Merci d'avance pour vos conseils
2
Normalement, y faut prendre le double de la puissance des têtes pour les caissons ( produire des basses profondes demande plus de jus ), mais surveille surtout le SPL maxi des caissons que tu envisageras d'acheter - il doit être au moins égal au SPL des têtes. ;)
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Salut,

Quel serait ton budget pour les caissons + ampli ?

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

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Merci pour vos réponses les gars.

Ok donc il me faut mini 2kw . Et ok pour le SPL .

Niveau budget, je peux monter a 1000€. En neuf ou occasion...

Mais vous me conseillez plus du 38 ou 46cm ? Niveau rapport Q/P , n'est-il pas plus économique de prendre par exemple 4 caissons de 500w rms , au lieu de 2 de 1000w rms ?

Merci d'avance !
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Ça dépend des caissons ^^

Si tu installes seul le 15" présente un net avantage niveau poids

Pour ton budget ça va être un peu serré 2 caissons + ampli....

En faisant deux bass reflex avec le 18-500A de thomann et en mettant le reste du budget dans ampli + processeur y a moyen d'avoir qqch de sympa

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

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Dac . Niveau installation jai des gros bras avec moi ...

Ok , par contre niveau caisson , rien que pour la gueule , je pencherai plus pour construction type "mhb" ou cerwin Véga si ça reste réalisable . Jai le contreplaquer gratuit , et tous les outils nécessaires avec moi . Du coup, niveau hp tu me recommandes le 18-500A de thoman ... Pour quelle raison ? Du rcf ou éminence ou beyma ? Ca ne va pas ?
Dois-je calculer le précisément le littrage et l'event de mes caissons selon les caractéristiques de l'hp que je vais mettre dedans ou pas ?
Je m'explique : si je chope mes plans sur hornplan pour la fabrication d'un caisson en 38 , devrais-je modifier légèrement les cotes de celui-ci selon si je mets un beyma ou rcf ? Car Ca peut être 2 hp de 500w mais avec un SPL different et un saladier different ...

Niveau ampli , ya quoi qui marche bien
Pour faire décoller comme il faut la membrane ? Mon processeur , il ne faut pas que je le choisise precisement par rapport à mes bandes passantes de mes hp ( tetes et bass ) ? Ou n'importe quel processeur 3 voies suffira ?

Merci d'avance
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un plan existe pour le 18-500a, le MTH46LC
disponible ici:
http://hornplans.free.fr/mth46lc.html

si autre Hp ce caisson peut ne pas fonctionner correctement
il faut choisir un caisson dans le quel le Hp fonctionne correctement
ou partir dans les calculs
soit sur le site de dominique petoin pour du bass-reflex ou du Bp6
soit avec winisd pour les bass-reflex ou des Bp6
soit avec Hornsp pour tous types

je ne connais pas Hornsp , un tutoriel existe sur AF
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Pour les sub, autant les faire, c'est ce que tu avais proposé pour les enceintes.
Par contre, comme je t'avais dit, les sub sont souvent moins sensibles que les têtes.
Il faut donc souvent plus de puissance dans le grave et des amplis plus costauds car bouger un 46 à membrane lourde ayant une forte inertie et un 38 grave-médium vachement léger, c'est pas la même histoire.

L'ampli, tu as le T.amp proline 3000 qui le fait mais est sur-dimensionné pour 2 18-500a. Du même genre, tu as les VZX chez mac mah qui fonctionnent bien sur du sub. Là, tu as le VZX 3.2 qui serait adapté et pourrait gérer 4 sub par la suite si tu restes sur le HP thomann.
Les 2 se trouvent bien en occase également.

En proce, DS2/4, c'est le moins cher. Je conseille vivement le proce plutôt qu'un filtre actif car plus pointu dans les réglages, limiteur pour protéger les enceintes et égaliseur paramétrique.
Rien que l'égaliseur, tu devras de toute façon en acheter un pour corriger le haut médium de tes enceintes qui est un peu agressif et égaliseur + filre actif revient plus cher que le proce numérique.
9
J'ai pris le thomann car si tu dois faire deux caissons + ampli + proc on est limites sur le budget ave du rcf

Citation :
Par contre, comme je t'avais dit, les sub sont souvent moins sensibles que les têtes

C'est plutot l'inverse pour moi.
La nécessité d'avoir plus de jus dans le grave vient plutot de la courbe de réponse idéale qui a une bosse de 12dB dans le grave

Si l'encombrement n'est pas un soucis +1 pour le mtl46 LC :)

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

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D'accord etmerci a tous pour vos conseils et explications . Je vais fouiller un peu tout ca , et je reviendrai rapidement vous donner ce que j'ai trouvé ...

Merci encore
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Salut à tous . J'ai trouvé ca comme plans . Je trouve intéressant parceque ca me permet d'avoir un seul ampli pour gérer 2 sub sous 4ohms .

http://hornplans.free.fr/mtb246.html

Je comptais y mettre les thoman recommandé plus haut a 500w rms et 135€. Est possible de mettre aussi des 46 dedans mais qui crachent plus que 500w ou le littrage ne serra pas adapté ?

Merci d'avance
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Lu,

Ce caisson n'a pas été conçu pour le hp thomann. J'ai pas la simu sous la main mais tu peux être certain que la courbe de réponse ne sera pas la même.

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

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D'accord , je comprends donc que ce n'est pas si facile que ca de se trouver de bons caissons.

D'abord, j'aimerais connaîtres vos impressions concernant mes tetes ? Que pensez vous de la marque , du modèle , du rapport Q/P (achetées 700€ avec ampli crown xls2000) .
Serront elles suffisantes pour faire de l'extérieur en mode Free party ?
Jai pas mal vu de soûnd system
Utilisant simplement 2 tetes marque JBL en double 38 , de 500w rms chacune . Soit un montage total du mur de 1000w rms de tête , 7000 rms de sub en 38 et 46 ... N'ai je pas acheté trop de tetes ? J'ai vu sur le bon
Coin un gars qui vendez 2 peavy sub pro et 2 tetes peavy pro pour 500€ . Je me demande si jai pas investi dans quelque chose d'inutile...

Parceque je pense que pour de l'extérieur , simplement installer mes 4 warfedhale ne suffira pas , notamment pour écouter de la raggatek, trance, techno etc ...
Mais je me dis qu'avec ce kw de tetes, ca me falloir des bons et gros caissons pour avoir un son propre non ?
Les tetes ne risqueraient pas être trop présentes à l'écoute ? J'ai vu des soûnd avec des tetes du puissance totale de 500w rms pour uniquement des caissons de bass d'un total de 10 kw . Et on entendait tout correctement ...
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Comme toujours, il ne faut pas parler de W qui ne veulent absolument rien dire prises seules.
C'est la pression sonore qui importe. Une compression de 60W avec une sensibilité de 110dB/w/m est capable de sortir un niveau sonore plus important qu'un sub de 500W de sensibilité 98dB/w/m monté en bass reflex.

Le truc, c'est que les teuffeurs ont un goût très déséquilibré avec un gros avantage pour le grave. Dans ton cas, il faut clairement que tes sub soient capable de sortir minimum 10dB de plus que tes têtes. Premièrement parce que l'oreille humaine n'est pas également répartie et entend moins les limites du spectre sonore que le médium et qu'en plus, elle n'est pas linéaire selon la pression (d'où la touche "loudness" sur es amplis hifi). La deuxième chose, c'est que le teuffeur moyen en a rien a faire des médiums temps que son corps entier vibre et que ça fait tssi tssi d'où la demande démesurée de grave.

Pour tes enceintes, c'est de l'entrée de gamme correcte. Clairement, ça n'est pas de la hifi, le médium est assez en avant, le grave sec et l'aigu un peu agressif. Néanmoins, on peut en faire quelque chose de correct avec un égaliseur parce que contrairement aux bouses ibiza et autres à piezo, la sensibilité est correcte ainsi que la tenue en puissance et les variations autour de la sensibilité moyenne sont corrigeables, mais bien évidemment, ça n'égalera jamais une enceinte professionnelle.
Le rapport qualité/prix est néanmoins bon et tu ne pouvais pas avoir mieux dans le budget imparti. Une vraie enceinte passive pro, ça coûte 2000€ pièce.

Citation :
Mais je me dis qu'avec ce kw de tetes, ca me falloir des bons et gros caissons pour avoir un son propre non ?
Les tetes ne risqueraient pas être trop présentes à l'écoute ? J'ai vu des soûnd avec des tetes du puissance totale de 500w rms pour uniquement des caissons de bass d'un total de 10 kw . Et on entendait tout correctement

Mon avis est que 4 enceintes, c'est toujours bien pour avoir une ouverture correcte. Néanmoins, les tiennent ouvrent déjà large. L'idéal pour de la free est de l'enceinte avec un angle de diffusion qui n’ouvrent pas énorme mais portent loin. Ici, tu as des enceintes de proximité. Clairement, les sub n'auront pas trop de mal à les couvrir mais en effet, il te faudrait 4 bons 18" en charge pavillonnaire pour avoir l'équiibre du teuffeur (10dB de plus dans le grave).
Pour ce qui est de l'équilibre, rien ne t'empêche de ne pas exploiter les têtes au taquet et de les brider pour le moment.

Pour ton idée de mettre le HP thomann dans un autre sub, clairement non. s'il suffisait de faire une caisse et d'y coller n'importe quel HP, les enceintes à 2 ou 3000€ ne se vendraient plus...une caisse se conçoit en fonction des paramètres T&S des Haut-parleurs. On ne peut pas prendre une boite et mettre un autre HP dedans. Clairement Marc34.o est un pro qui a fournit plusieurs plans qui fonctionnent bien. Tu peux éventuellement lui demander de modifier un design pour ce HP pour des raisons de simplicité de construction.

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D'accord , je te remercie pour ta reponse et tes réseignements .
Mais que signifie bass reflex ou autre type ? Que signifie la compression ?
En l'occurrence , le thoman fourni t il vraiment 10dB de plus que mes têtes ?
Tu dis que l'egualiseur me permette de corriger et filtrer mes tetes , mais comment ça fonctionne ? J'en ai jamais vu ni utilisé spécialement . En quoi consiste les réglages ? Merci d'avance
16
Re,
Certains disent avoir de bons résultats avec le thomann dans un mhb 46

Chris Kazvon

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Merci Kris .
Le mhb46 me parle bien , et pour la gueule , ca me plait ...
Du coup tu dis que le thoman peut convenir dans ce caisson ? Ou faut quand même que j'y apporte quelques modif ?
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De plus, pouvez vous m'expliquer les différents types de caissons existants SVP ?
La différence entre bass reflex , pass bande , pass haut , etc ... Ve que ça change vraiment ...

Partons sur le principe que je construise soit un mtn 46 fait pour le thoman , soit un mhb 46 ; quel ampli me faut il pour les travailler correctement ? Quel filtre ? Processeur etc ? Comment ça se règle .
J'ai vu sur mon crown xls 2000 quil était deja équipe d'un filtre . Qu'est c que cela signifie vraiment ? Ai je possibilité de le régler ? Etc .

Merci
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pour les différents types de charges:
http://hornplans.free.fr/charges.html

le crown sera un peu limite pour les caissons, il faut un truc un peu plus massif qui balance au moins 600W/8ohms par canal

un filtre actif à minima sera indispensable pour filtrer les eneintes et le caisson.

Un processeur permettra des réglages plus avancés, le meilleur rapport Q/P est le t.racks DS 2/4

Chris Kazvon

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Ok merci . Je crois que t'as tout dit :)

Du coup je pense que pour le moment je vais me faire 2 mth 46lc .
Niveau ampli (dans l'optique de construire 2 autres sub par la suite) , je penche pour le t.amp cité précédemment . Y a t'il dautres modèles pouvant egalement faire l'affaire ? Part les vzx a 800€ svp :) .
Niveau processeur ? Vous en pensez quoi ? Le t.racks DS 2/4 ou équivalents ?

Merci
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En t.amp le minimum ce sera le ta 2400

Sinon tu peux prendre un tsa 4-1300 et garder le croxn en back up

Niveau proc le t.racks est très bien et offre déjà pas mal de possibilités de réglage

Pour bien faire il faudrait aussi investir dans un micro de mesure pour pouvoir caler le système (voir l'article)

Chris Kazvon

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Youps croisé avec un autre topic, l'article donc je parle:
http://hornplans.free.fr/calage_sono.html

Chris Kazvon

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Ok dac . Merci les gars .

Une autre personne m'a conseillé de prendre mon crown pour les sub et me racheter un ampli pour mes tetes...
Il m'a egalement dit que les t.amp n'étaient pas terribles , ni les processeurs t.racks DS 2/4 ...

Il m'a dit n'importe quoi ou bien ? Car dans les mêmes prix , il m'a dit quil valait mieux que je cherche dans du audio phony .
24
pour la première partie :
Citation :
Il m'a egalement dit que les t.amp n'étaient pas terribles , ni les processeurs t.racks DS 2/4 ...


c'est pas une connerie dans le sens où existent pleins d'appareils plus chers et mieux. Mais vu ce que tu veux faire, ces appareils précités sont suffisants pour l'instant, et mettre plus d'argent n'a guère d’intérêt, sauf si tu es confortable financièrement

pour la suite :
Citation :
quil valait mieux que je cherche dans du audio phony .


ça se discute, mais c'est un faux débat (ou pas très intéressant)

Non je ne mettrai pas de pull

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Enfin dire que les t.amp et t.racks c'est de la daube c'est un peu pousser

La gamme t.amp il faut simplement ne pas mettre une charge complexe full patate sur un e800, mais à partir de la série 1400 ça se défend très bien, c'est de la très bonne entrée de gamme. Par entrée de gamme j'entends "qui fonctionne très bien et dont le prix agressif vient d'un delta performance vs amplis plus chers"


Pour le t.racks, je le trouve juste excellent, pour le coup le prix faible vient du nombre de fonctions limité, mais tout ce qu'il le fait il le fait très bien. Bon après certes les boutons sont un peu cheap, mais en réglant avec le PC no soucis ^^

Chris Kazvon

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[ Dernière édition du message le 11/03/2016 à 09:33:06 ]