choix d'enceintes pour tango extérieur
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pierre-gibran
et merci d'abord aux modos et aux membres pour ce forum
Je commence dans 15 jours(!!!) à sonoriser un espace extérieur, sous une halle de 20 m de long par 6 de large (une halle c'est un toit haut, en dur, sur poteaux) un bal de tango argentin.
La matériel que j'avais est en fait inadapté...insuffisant de loin (sono perso)
Après des recherches ici et ailleurs, des questions posées à des musiciens et quelques personnes du spectacle,
je penche pour la solution "pratique" de deux enceintes actives.
Les marques Alto et yamaha retiennent mon attention par le bon rapport qualité/prix et leur solidité.
Si j'ai bien compris, je dois privilégier des enceintes 15 pouces plutôt que des 12 ou 10.
J'ai trouvé ça
https://www.sonovente.com/alto-ts215-truesonic-p49224.html
https://www.sonovente.com/alto-ts112w-p36522.html
https://www.sonovente.com/hk-audio-premium-pro-15-d-p50933.html
https://www.sonovente.com/electrovoice-elx-115p-p40337.html
Qu'en pensez vous?
Merci pour vos commentaires, ou suggestions
Pierre
sono67
Très bon choix...
samuel corde B.Corde Audio
Pour ce qui est de la qualité, les enceintes sont deja d'un tres bon niveau ce serait dommage de gacher cette qualité avec d'une part une console "entrée de gamme" avec des sortie RCA qui sont du coup asymétriques et qui n'offrent pas non plus le niveau de sortie de +4dbU nécessaire pour profiter pleinement de la puissance de l'ampli.
Une sortie RCA sort normalement 0dbU, les ART nécessitent en utilisation "line" +4db donc meme avec la console a fond et les volumes des enceintes a fond, celle ci ne seront pas a plus de 50/60% de leurs puissance..
J'ai pas tout lu les 3 pages du sujet, mais autant bien faire les choses avec dans les consoles pas chers, la Mackie MIX8 https://fr.audiofanzine.com/console-analogique/mackie/mix8/ sorties en jack Symétriques, elle est a moins de 100€ et est deja plus en adéquation avec la qualité des enceintes.
Pour les cables, il faut du bon aussi (sans tomber dans l'exces) avec les bonnes fiches de chaque coté et la longueur souhaitée (tout "bon" magasin sera capable de les faire sur mesure sans etre hors de prix, voir a négocier si achat groupé avec enceinte, console etc...
Ne pas oublier le cable pour brancher la source sur la console.....
Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.
[ Dernière édition du message le 29/06/2016 à 19:04:32 ]
Nightwolf38
Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.
pierre-gibran
Sinon, je viens de tomber sur une opportunité, une paire de RCF art 710,
...pensez-vous que ça puisse convenir à mes besoins?
j'ai peur que les médiums et basses soient trop faibles,
même si la puissance à l'air d'être au rdv.
Je dois me dépêcher...merci pour vos réponses
sono67
J'avais les 710A et pour ceux qui est des mediums pas de soucis bien au contraire...
Les basses passeraient car les enceintes ont une touche "bassboost" ce qui donne plus de basses mais il est sûr qu'avec les 712 ou des Hp en 15' le son sera plus rond plus chaleureux..
Mais les 710 envoient du lourd aussi..
Après tu passes du tango , ce n'est pas du reggae ou de la Techno...
Mais si tu peux les tester en réel avant d'acheter ça serait top...
samuel corde B.Corde Audio
Le Bass Boost est intéressant a faible niveau (comme un Loudness en hifi) mais des que l'enceinte est poussée il s'efface ou alors l'enceinte serait en saturation plus rapidement.
La sensibilité est quasi identique mais au dela de la bande passante, du grave ect.. il y l’envergure et sonoriser un grand espace de danse avec deux enceintes en 10" sera mois efficace que deux enceintes en 12".
Pour du Tango ce sera peut etre suffisant mais je ne le garantirais pas.
Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.
Nightwolf38
Les 712 sont plus indiquées et puis pour la suite elles seront aussi plus polyvalentes.
Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.
pierre-gibran
Je vais voir si je peux les essayer...
Vos avis semblent se rejoindre...ça rassure
[ Dernière édition du message le 30/06/2016 à 13:26:09 ]
Patrick-Tango.07
ici l'ami de Pierre-Gibran qui co-organise avec lui ces soirées Tango à venir.
Tout d'abord merci pour vos retours car il est fort agréable de pouvoir échanger ainsi via la toile.
Je vois donc que mon ami Pierre a déjà bien avancé avec vous, c'est super !
Je viens de l'univers Triangle (Antal es) alimentées par du HK, et suis donc habitué à ecouter un son assez bon, et j'avoue avoir du mal à me décider avec mon ami Pierre sur un investissement d'enceintes satellites qui pourraient omettre de restituer convenablemant les bases fréquences,car qui plus est, en Tango la contrebasse est belle est bien présente aux côtés de ses copains le bandoneon, le violon et le chant
Aussi, je vous solicite vos retours donc vos retours sur les questions qui vont suivre, si vous le voulez bien...
1- Nous devons assurer 6 dates en extérieur comme vous l'a précisé Pierre, et donc,
"est-ce que oui le son sera très très correct avec des RCF ART 712 .. ou 715 ?
2 - ou
"Faut-il pour du plus long terme envisager de s'orienter vers PRO X 15a by FBT ? ou autre ??"
3- pour le long terme toujours,
"envisager de renforcer les RCF ART 712 avec des Caissons ?"
Ou serons nous toujours à la ramasse façon de parler ? Car, faut-il acheter des ART 745-A ou plus, pour espérer de la QUALITÉ ? Ça s'arrête quand le Pro, Pro Pro, super Pro, plus Pro que Pro etcetero ?
Et à partir de quand cela devient-il alors une affaire d'enculage de mouches
Patrick-Tango.07
"de savoir si la tessiture d'écoute est si éloignée ou non entre ses 2 produits ? Différences de couleurs d'écoute probante, flagrante? etc...
et,
5- Quand cela s'arrête-t-il au niveau qualité (j'entends bien) pour offrir une belle écoute, gustative et satisfaisante ?
Puis en 6,
5- Quelle table de mixage pour y relier un IPad ou Tablette, et PC, (ou carte son) ?
"USB ? Analogique ? Numérique ? Yamaha ?
dans les 150€ (ou moins
Je vous remercie pleinement pour vos réponses,
car, en cas de différences flagrantes à l'écoute, et oui selon que l'une soit d'un autre monde, et l'autre pas assez grasse ou trop sèche etc, nous ne nous encombrerons pas d'investir sur un "entre-deux" (façon de parler) si le bon son est inabordable tout de suite, et laisserons tomber les 712 ou 715 et sauverons les meubles en louant ou achetant d'occasion à ce moment là ... !!
(En fait nous essayons de ne pas "jeter" notre argent en location s'il est possible d'investir sur quelque chose que nous serons contents d'avoir à la fin de ces 6 premières dates, et qui pourra resservir pour d'autres "Bal Tango" à venir.. )
Encore merci à tous pour vos avis et retours d'expériences qui nous aiderons à faire le meilleur choix.
Avec ma reconnaissance,
Patrick
Mabrev
Pour répondre aux point 1-3: personnellement, je n'envisage plus de soirée sans caisson de grave. L'équilibre spectral est quelque chose d'extrêmement important pour la reproduction de musique. Si la contrebasse manque de corps, ça ressemblera simplement à la soirée-de-village-avec-DJ-Jacky-qui-apporte-sa-paire-de-Behringer.
Je crois comprendre que ce n'est pas vraiment votre objectif...
4-5- Oui, il y a des différences flagrantes entre 2 produits. Certains peuvent être très proches, mais on peut aussi avoir du n'importe quoi. Si un jour tu vas dans un salon comme le PLS de Francfort, tu pourras t'en rendre compte aux espaces de demo où chaque marque a 10 min. d'allouées. Tu te rendras compte également que certaines enceintes très chères sonnent très mal ... Donc le prix n'est finalement pas toujours un facteur de qualité.
Les marques que je plébiscitent sont Coda et KV2, de ce que j'ai pu constater l'ensemble de la gamme est de qualité (bien que les caissons Coda LA8-Sub que j'utilise de temps en temps traînent beaucoup trop... Je n'ai jamais un son qui me satisfait entièrement. Les autres caissons qui j'utilise régulièrement et qui me donnent entière satisfaction sont des bandpass 4e ordre 2x15").
Par contre, les deux marques citées sont très chères, impossible à rentrer dans votre budget.
Peut-être la solution est-elle de prendre des enceintes d'entrée de gamme accessibles financièrement et pas trop mauvaises.
Par contre je pense que l'actif est une erreur. Cela fait plus de câbles à tirer (électricité + signal), les potards sont accessibles au public car à l'arrière de l'enceinte, et de plus, si le vent chasse la pluie sur les enceintes (c'est convert mais ouvert aux 4 coins, si j'ai bien compris), cela risque de poser un petit souci aux amplis intégrés.
Avec 4 enceintes passives 8ohm, 2 enceintes par canal d'ampli, vous pouvez tirer un seul speakon 4 pôles et chaîner les enceintes. Il faudra juste utiliser un petit adaptateur entre les deux paires pour inverser les bornes du canal 1 et 2 et ainsi nourrir la paire suivante avec l'autre canal.
Ensuite, un caisson de grave 8ohm poussé par un ampli en bridge.
Un petit processeur numérique ou filtre+EQ analo, et l'affaire est réglée.
Une solution pourrait être 4 T.Box PA302, 1 the box pro TP 118/800, 1 t.racks DS 2/4, 2 t.amp TSA 1400. (la marque Thomann, dispo seulement sur leur site).
Une petite table analo fera bien l'affaire; le prix en occas' s'est bien cassé la figure ces derniers temps (du moins en Belgique, au vu du bon coin ça semble moins le cas en France).
Ceci par exemple: https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/987559016.htm?ca=12_s
Il faut compter 4 câbles speakon de 10 mètres (dont un à inverser et noter), 5 câbles XLR pour passer de console -> processeur -> amplis, et des câbles minijack stéréo vers 2 jacks 6.35 pour PC, tablettes, etc... pour rentrer dans les tranches stéréo de la console.
Privilégier les connecteurs Neutrik, c'est toujours embêtant les morceaux de connecteurs pourris qui restent coincés dans le matos .. (du vécu).
Prévoir un rack 6U ou plus pour les amplis+processeur (laisser 1U de ventilation entre amplis et processeur, également entre les amplis si rack plus gros), des pieds d'enceintes (K&M de préférence), rallonges électriques et multiprises, un flight case pour la console, une malle pour les câbles... Et ça commencera à ressembler à quelque chose de sérieux ^^
Bon, ça fait un sérieux pavé, j'imagine que tout n'est pas clair mais j'arrête là pour le moment ^^
Tout cela n'est évidemment que mon humble avis.
Nick Zefish
Déjà pour cerner les choses, il faudrait quelques informations claires:
- quel est le budget total envisagé ? Au début on parle de paire d’enceintes entre 600 et 1300 euros. Puis après on parle de mettre plutôt 4 enceintes. Puis encore après on parle d’enceintes autour de 600 euros pièce. J'ai du mal à suivre... le budget a augmenté à 2400 euros ou alors on est toujours à 1300 euros et on repart sur une simple paire d’enceintes ?
- est-ce uniquement pour diffuser de la musique depuis un ordinateur (pas de concert) ? Dans ce cas pas besoin d'une grosse puissance, il vaut mieux privilégier l'homogénéité du son. Les tangeros (comme d'ailleurs la plupart des danseurs de salon) ne souhaitent pas avoir un niveau trop élevé. Ils ont besoin de se caler sur la musique, pas d'un niveau de ouf qui chatouille le ventre et "pousse" à danser. On n'est pas en boîte! 90dBA est un bon ordre de grandeur.
Une remarque quand même: la contrebasse n'est pas ce qui requiert le plus de grave. Ce n'est pas comme une grosse caisse rock ou une basse électrique de reggae. Voici par exemple le spectre de "Milonga For Three" (Silvana Deluigi)

On voit une bosse vers 65Hz, qui correspond à la contrebasse. C'est du grave, mais pas de l'extrême grave. Et pourtant c'est un morceau avec une basse très présente par rapport à la plupart des tangos. Compte tenu du niveau modéré attendu en bal, ça passe sans soucis sur une enceinte de 12 pouces (voir même 10 pouces) avec une bonne correction dans le grave. Après, si on veut diffuser du Tango Nuevo (avec des boîtes à rythme style San Telmo Lounge), oui, il serait bon d'avoir un vrai beau grave.
[ Dernière édition du message le 01/07/2016 à 00:25:16 ]
Acoufun
J'ajoute qu'en tango il y a la musique, avec des fréquences étendues, mais ils ne faut pas oublier les voix.
"Les" car il y a des styles différents et des émotions.
Le tango est une émotion qui se danse. Il faut que les subtilités de la musique et le charisme de la voix soient rendus par l'enceinte
Cela nécessite d'abord un bon enregistrement, et ensuite une chaine audio correcte. J'utilise des 12" Yamaha sans caisson de basses et ça donne très bien. Les 12" RCF et EV pressenties plus haut conviennent. Après il y a le juge final : le budget
T2S
Mabrev
Je m'explique: prenons la courbe de réponse de la ART-712. On voit le pic vers 90-100Hz, bien aimée des amateurs de kermesse pour le "punch", ensuite la coupure est bien raide. à 65Hz, on est à -10dB.
Jusque là, on pourrait dire que ça va encore.
Mais le gros problème, c'est que les notes de la contrebasse dans la bande 85-120Hz vont littéralement exploser, et les autres plus basses vont disparaître purement et simplement. Pour ma part, je trouve cela très dérangeant. Cela dit, on aura le même phénomène avec d'autres enceintes même 15".
C'est pourquoi étendre la bande passante vers le bas est primordial pour atteindre l'équilibre. Le caisson étant le meilleur moyen.
On peut aussi solidement équaliser, ce qui amènera rapidement le haut parleur à la limite, mais c'est peut-être jouable à faible volume.
Attention tout de même aux enceinte accordées trop bas et qui vont traîner, ce qui donnera l'impression qu'une même note est constamment jouée.
Patrick-Tango.07
Mabrev, tu nous mets hors budget total, mais la proposition que tu fais avec les "the box" ou ce type de système a l'air d'avoir une cohérence évidente pour du "passif", merci pour ta proposition en tout cas
Nick, Super morceau de Sylvana Deluigi ! D'accord, merci pour l'info pour la contrebasse... mais malheureusement oui il y a aussi du tango electro et donc des drums, et les voix et tous les styles comme le surligne Acoufun, voili voilo ! D'où ma crainte que nous soyons trop "maîgres". J'ai malheureusement l'impression qu'il nous faille être a peu près bon partout. Et oui T2S il nous faut couvrir la halle à cause de la circulation du bal.
En fait, plus nous avançons, et aux vues de vos réponses, un choix pour 2 satellites 10'' et 2 caissons seraient judicieux, non ?? Ou un caisson + 2 satellites 10" peut-il aussi faire l'affaire (je pense notamment à un système type FBT amico 1000 d'occase par exemple ou autre solution en neuf).. Et oui Nick, le budget doit être dans les 1500, là, tout de suite..
A ce jour, on veut quelque chose qui assurera nos 6 prestas sans être trop en dessous avec une bonne base de matériel, et dans un budget de 1500€ si possible.
Aussi, si on peut passer avec des rcf712 c'est très bien, ou merci de nous dire (dans la mesure de votre possible) s'il faudrait plutôt des 715 ou des 10" + caissons .
Voilà, encore merci à tous pour votre participation, c'est chouette!
Dans l'attente, une excellente journée à vous.
Patrick
Patrick-Tango.07
Un caisson suffirait-il avec 2 satellites de type art 310 ou art 710 ? Ou pour toi faudrait-il en rester a du 4 + un caisson tel que tu le suggères plus haut ?
Je retournerai vers vous un peu plus tard dans la journée.
Merci.
samuel corde B.Corde Audio
Se focaliser sur le grave uniquement, meme pour du "tango electro" ne me semble pas une bonne idée si le budget ne permet pas d'investir dans une bonne configuration qui permet d'avoir un son clair et precis sur l'ensemble de la bande passante et en particulier du bas medium aux aigus.
Alors certe, un caisson apportera une chaleur et un confort dans l’envergure sonore qu'une enceinte seule n'a pas mais par rapport au budget faire rentrer un caisson dans l'addition a tout pris c'est sacrifier tres largement la qualité du reste.
Un paire d'enceintes dite "Full Range" qui offre un bon confort de son générale sachant que plus tard il sera possible de lui ajouter un caisson me semble preferable.
Pour revenir a RCF si le budget permettait l'achat immédiat de 2 x 710 et d'un caisson ce serait l'ideal mais ce n'est pas le cas.
Prendre des 710 et attendre pour le caisson, les 710 seules risquent d'etre rapidement dépassées (voir mes propos d'hier). Prendre des 715 n'est pas non plus une solution, meme si les HP sont en 15", ils ne remplacent pas un caisson par contre les 15" ont un son plus riche en grave tout de suite, mais cette richesse est un peu au detriment de la precision du medium qui est moins réactif.
Donc, on en reviens au 12" qui diffusent un poil moins de grave que les 15", mais la membrane plus petite donc plus reactive reste excellente dans le medium et elles peuvent avoir suffisamment de graves par rapport a des 10" dans l'attente d'un caisson.
Pour aller plus vite dans l'achat du caisson, il y a des 12" sympa qui offrent un bon rapport qualité/prix. Sans etres au niveau des 712, les Mackie SRM 450 V3 par exemple se trouvent a moins de 1000€ la paire avec les pieds (cela permet de garder au chaud les 500€ restant pour acheter un caisson plus rapidement).
Les X LITE12A de FBT sont également dans cette fourchette de prix.... Il doit y en avoir d'autres.
Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.
Patrick-Tango.07
Donc devons nous retenir 12" pour des médiums et aigus propres, et un caisson pour tout de suite et voire 2 plus tard pour être au rendez-vous avec des basses (et en fait avoir un caisson par tête).. c'est ça bien ça?!! Et pour le coup on oublie vraiment les 15" !? Ça me parle ça et suit carrément la conclusion que j'en tire par intuition! Nous allons regarder du côté des 12" en gamme en dessous des art 712 afin de pouvoir englober un caisson, tout en sachant qu'il faut encore prendre une "table compacte" (genre Yamaha à 100, 120€ ou autre marque) + des pieds et des câbles. À ce propos pour la table, si vous en voyez une à nous suggérer plutôt qu'une autre, nous sommes à votre écoute.
Encore merci à vous tous pour vos précieuses recommandations.
Patrick-Tango.07
Je vais regarder une config 2 Têtes en 12" + 1 caisson, et reviendrai vers vous avec. Si entre temps vous avez des suggestions ??
Merci, et à plus tard.
Patrick
Nightwolf38
En plus en bass reflex il ne portera jamais sur la distance, il en faudrait plusieurs.
Bref, totalement hors budget. Une paire de 712 me parait déjà très bon. Si un peu plus riche les 715, mais de toute façon en élévation il y n'aura pas de kick au niveau des jambes.
Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.
Patrick-Tango.07
Et mises "dos à dos" au milieu, au bord de la piste, avec 45° d'ouverture pour couvrir chacune une moitié de l'espace, et éviter le delay par exemple ? OK, ce serait super de pouvoir passer ainsi.
Bon, et si 715, je dis bien "si" , RCF ART 715 à faire évoluer plus tard avec des caissons ?
Ou se tourner vraiment vers des FBT X-PRO 15A a-il un sens, de par sa réalisation en "bois" ? Là, pour le coup on dépasse le budget ! Mais un tel dépassement apporterait-il vraiment un plus ou pas tant que ça in fine ?
Et pour la table ? Yam? Soundcraft? Mackie?
Merci.
Nick Zefish
On peut aussi solidement équaliser, ce qui amènera rapidement le haut parleur à la limite, mais c'est peut-être jouable à faible volume.
Absolument: pour ce genre d'événement qui ne demande pas un gros niveau sonore, la "gruge" à coup d'EQ bien velu dans le grave fonctionne plutôt bien. C'est typiquement le genre de cas où cela s'avère pertinent.
Patrick-Tango.07
La "gruge" qu'est-ce donc ?
Aussi, quelle table verriez vous ?
Nick Zefish
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