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choix d'enceintes pour tango extérieur

  • 61 réponses
  • 14 participants
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  • 14 followers
Sujet de la discussion choix d'enceintes pour tango extérieur
Bonjour à tous,
et merci d'abord aux modos et aux membres pour ce forum :)
Je commence dans 15 jours(!!!) à sonoriser un espace extérieur, sous une halle de 20 m de long par 6 de large (une halle c'est un toit haut, en dur, sur poteaux) un bal de tango argentin.
La matériel que j'avais est en fait inadapté...insuffisant de loin (sono perso)
Après des recherches ici et ailleurs, des questions posées à des musiciens et quelques personnes du spectacle,
je penche pour la solution "pratique" de deux enceintes actives.
Les marques Alto et yamaha retiennent mon attention par le bon rapport qualité/prix et leur solidité.
Si j'ai bien compris, je dois privilégier des enceintes 15 pouces plutôt que des 12 ou 10.
J'ai trouvé ça
https://www.sonovente.com/alto-ts215-truesonic-p49224.html
https://www.sonovente.com/alto-ts112w-p36522.html
https://www.sonovente.com/hk-audio-premium-pro-15-d-p50933.html
https://www.sonovente.com/electrovoice-elx-115p-p40337.html
Qu'en pensez vous?
Merci pour vos commentaires, ou suggestions :)
Pierre
2
Tu n'es pas obligé de privilégier du 15" pour ce genre de situation. Tu n'as pas besoin d'un gros niveau, et pas mal de 12" processées auront assez de grave pour diffuser correctement une contrebasse. Par contre il est illusoire d’obtenir un niveau homogène sur 20m avec seulement deux enceintes. Dans ton cas, il vaut probablement mieux 4 petites enceintes réparties à chaque coin que 2 grosses.
3
Merci Nick pour ces précisions.
Je pensai à du 15 pour les basses en effet...mais je note ton commentaire.
Oui aussi, pour la suggestion de 4 plus petites, ce serait bien sur l'idéal.
J'avoue que je n'y avais pas pensé, car notre essai avec 2 enceintes
avait donné à peu près satisfaction en terme de "remplissage" de l'espace sonore.
Il y avait quand même des zones moins sonorisées...donc tu as raison.
Du coup, je vais chercher en 12, en espérant que le prix soit plus bas
ce qui financerait au moins une 3ème enceinte...4 ça risque fort de pas passer en budget!!!
4
Disperser les points de diffusion c'est LA solution, mais gare aux delay.

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

5
Citation de Nightwolf38 :
Disperser les points de diffusion c'est LA solution, mais gare aux delay.

Merci loup de la nuit :),
mais c'est quoi le delay?
6
Parfaitement d'accord avec Nick pour ce qui est de la nécessité de répartir les sources audio sur 4 points, mais n'oublie pas qu'il est bien plus facile d'obtenir des basses avec du 15 pouces qu'avec du 12. ;)
7
Dans tes proposition, je préfère les ELX 115P.

elles sont très linéaires, et parfaitement adaptées à la musique que tu dois diffuser...
Des 15" quand même pour avoir du grave. Pour moi ce sera quand même mieux.
8
Pour le delay: le son se propage à 340m/s
Donc si tu mets une paire d'enceintes devant la scène et une autre 10m plus loin, il faut appliquer un delay (retard) sur celles à 10m pour compenser ce temps de propagation

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 24/06/2016 à 13:09:28 ]

9
+1 sauf que là on parle de 20 mètres, donc le retard sera encore plus perceptible.

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

10
En fait ça dépend complètement du sens dans lequel les enceintes diffusent, qui lui même dépend de ce qu'on diffuse.
- si on fait du concert, on veut que les enceintes soient dos à la scène (pour assurer la cohérence entre vison et audition). Les enceintes de rappels doivent être delayées pour ne pas créer d'effet d'écho
- si on diffuse de la musique préenregistrée, on met les enceintes à chaque coin de la piste. Pas besoin de délais: à mi-distance entre les enceintes le son subit le même retard de part et d'autre. Et si on se rapproche d'une enceinte, il y a effectivement un écart de temps de propagation mais comme l’enceinte la plus proche prend vite le pas en terme de niveau, le soucis est noyé.

Si ton bal tango a pour seul orchestre un iPod (ou un smartphone sous Androïd, je suis pas raciste!), il n'y a aucun délais à prévoir. Et même s'il y a un orchestre, tu peux malgré tout placer les enceintes en coin de piste. Certains danseurs entendront le son comme s'il venait de l'opposé de la scène. Pas super top, mais pas forcément rédhibitoire en bal.

Ceci dit avec une piste aussi éloignée d'un carré que celle qui nous occupe (20m*6m), placer les enceintes dans les coins n'est peut être pas la meilleure solution. On peut imaginer découper la zone en deux rectangles de 6*10m, et placer les enceintes face à face dans chaque rectangle au milieu de la grande longueur (je ne sais pas si je suis bien clair). Ou encore en quinconce: sur un coté de 20m, une enceinte à 0m et une enceinte à 10m, et sur l'autre coté de 20m, une enceinte à 5m et l'autre à 15m. Ou encore: les 4 enceintes sur un seul coté, espacées de 4m les unes des autres. Bref à partir du moment où on ne cherche pas à faire coïncider la vue et l'ouïe on est bien plus libre dans le placement.
Si tu n'as que deux enceintes, le mieux est probablement de mettre sur un seul grand coté une enceinte à 5m et l'autre à 15m.
11
:oo: Le delay :nawak:

Nick a très bien répondu :bravo:

Je ne suis pas sondier, mais je suis danseur, de tango argentin :aime: entre autres. Le couple se déplace selon la danse environ de 0,2 m/s de l’enceinte A vers l’enceinte B donc le delay :roll: :ptdr:

Pour le positionnement des enceintes je suis d'accord avec les propositions de Nick. Sauf pour les enceintes au milieu de la grande longueur elles ne doivent pas être face à face mais dos à dos ou mieux à 45° par rapport à la grande longueur donc à 90° l'une de l'autre. En supposant que l'angle de diffusion des enceintes soit de 90° en horizontale.

Le mieux est généralement une dans chaque coin, mais dans le cas présent sur 20 m et sans mur pour renvoyer le son, je mettrais en quinconce : côté A 0m et 10m Côté B 5m et 15m.

Si tu ne peux avoir que deux enceintes tu les mets dans deux angles opposés en diagonal orientées à 45° dans l'angle. Chaque enceinte couvrira 10mx6m. Je l'ai fait dans une salle avec des dimensions voisines (25mx8m) et 2x700W RMS, ça fonctionne jusqu'à 100 personnes. Mais là tu es presque en plein air donc deux enceintes ça risque d'être juste.

Ce qui est important c'est de monter les enceintes à + de 2m pour que le son diffuse au-dessus des danseurs. Sinon les premiers arrêtent tout et après deux ou trois tours ils s'écartent des enceintes pour ne pas devenir sourds en passant devant.:shootme:

Abrazo ;)
12
Ah oui j'ai zappé que c'était en extérieur.

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

13
Merci pour vos réponses.
en effet, il semble que JBL soit pas la meilleur marque, dans cette gamme, pour du tango.
Une question secondaire.
SI je me retrouve avec deux marques d'enceintes différentes, sur les 2 ou3 ou 4 enceintes,
c'est embêtant? EN terme de connectique ET de son.
14
oui!
15
wouahou, merciiiii pour vos contributions,
j'apprends plein de trucs,
et me rends compte que je suis parti un peu en touriste sur ce coup là,
mais avec votre aide, ça va le faire.
Déjà...acheter les enceintes de même marque.
par contre, j'ai bien compris le delay, et le positionnement,
mais l'histoire de la marque différente...pourquoi faut il une cohérence de marque?
16
c'est plus une question de modèle, même au sein d'une même marque

pour faire simple: si c'est pour fonctionner sur les mêmes bandes de fréquences, il faut des enceintes identiques.
Bon si jamais elles sont très éloignées l'une de l'autre ça peut le faire avec des enceintes différentes, mais dans l'absolu, chaque couple HP/caisse reproduit le son avec une courbe de phase qui lui est propre.
En gros, chaque couple hp/caisse reproduit chaque fréquence avec une léger retard: le group delay

d'un modèle d'enceinte à l'autre, ce group delay n'est pas identique >> souci quand on fait marcher des enceintes différentes ensemble

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

17
Merci beaucoup, c'est très clair.
18
Citation :
d'un modèle d'enceinte à l'autre, ce group delay n'est pas identique


Et aussi la réponse en fréquence qui n'est pas la même d'une enceinte à une autre. Si tu fais une égalisation (même avec un logiciel si tu diffuses depuis un PC), elle ne sera valable que pour un modèle d'enceinte. Bon en gros si tu n'as aucune enceinte pour le moment, le mieux c'est quand même de les acheter toutes identiques.
19
20 m de long par 6 de large > j'en mettrais 4 dans le sens de la longueur à 4, 8, 12 et 16 m plutôt que 4 dans chaque coin. Placées assez haut avec un niveau modéré, pas trop de grave pour pas que ça résonne.
20
BOn, après des heures d'épluchage de forums, internet, comparatif et avis de vendeurs et musiciens, je retiens:
- Jbl pas l'idéal pour mon tango: mieux adapté à de la pop ou de la musique qui demande des basses
- RCF et EV bien adaptés au tango...bonne qualité, bon réseau
- Alto pas assez d'avis pour me faire une idée
- RCF: 315 a mk3 600 e
712 a mk2 570 e
- EV: elx 115p 600 e
EV: zlx 15p 487 e...bien sur ma préférée pour le 15'
qui me permettra une utilisation plus large...et le prix modéré.
Que pensez vous decette sélection?

La source étant un ordinateur portable, pensez vous qu'un DAC soit nécessaire? (je découvre de matériel juste là)

Enfin, je suis perdu entre les entrées: xlr, jack 6.35, rca, jack 3,5...que me faut il?

1000 mercis :)

[ Dernière édition du message le 28/06/2016 à 00:15:47 ]

21
Lu,

Une carte son externe aura plus la pêche que la sortie du pc et sera en rca ou jack qui sont des connectiques plus costaud

Pour ton utilisation, une petite table usb genre xenyx 302 permettra de régler directement le volume :)


Pour les connectiques, ça dépendra de l'enceinte choisie, il suffitra de prendre les câbles avec les bonnes prises ;)

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 28/06/2016 à 10:56:26 ]

22
Hello,
je plussoie l'avis d'en mettre 2 ou 4 ( si le budget le permet ) dans le sens de la longueur ( créer un Front-line en quelque sorte)
Rcf et EV si le budget le permet ( voir en occaz aussi ) d'ailleurs , quel est le budget svp ??
Alto, j'en avais deux de l'ancienne version ( Alto Tss115 Wibe ( avec lecteur USB intégré ) et je dois dire qu'elle ne sont pas mal mais on trouve vite leurs limites quand on veut de la puissance ( et les deux étaient parti en sav en même pas 6 mois après achat..)mais à defaut de budget le son est vraiment pas mal mais largement en dessous de RCF et EV...
J'en ai encore une qui me sert à sonoriser les apéros et me sert de retour en soirée...
Et sinon récemment j'ai acheté deux Wharfedale Delta15 ( enceinte passive , il faut un ampli avec) et elle joue franchement très bien ( manque juste de basse par rapport mon system RCF 310a et SUB 705a ) , elles ont une compression 2' qui pousse loin le son avec une belle définition...
:bravo::bravo::bravo:
Petit à petit on devient moins petit!!!

[ Dernière édition du message le 28/06/2016 à 10:46:25 ]

23
+1 pour la carte son externe (celles embarquées sont vraiment nazes).
+1 pour RCF ou EV, même si je pense que RCF sera un poil au dessus car chez EV il faut monter le budget pour espérer quelque chose.

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

24
MERCI à TOUS pour vos contributions,
je pense que je vais prendre des RCF art 712 a mk2!
Il ne me reste plus qu'à bien choisir les cables...quelle qualité dois je prendre?
Et la mini-console...quelle qualité?
Chris Kazvon propose la xenyx 302, à 55 euros!
Auriez-vous qq infos là-dessus?
25
Pour la mini console, c'est vraiment du mini...
Il faut être certain que l'utilisation n'évoluera pas d'ici quelques mois.
Pour la connectique, on évitera les RCA de grandes surfaces, des connecteurs de bonne qualité sont nécessaires car très souvent montés et démontés. Un blindage peut aussi être utile pour éviter certains soucis de parasitage.

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.