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Teuf - création sound system

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Sujet de la discussion Teuf - création sound system
Salut à tous, si j'ouvre ce nouveau forum c'est parce que je n'ai pas trouvé de réponses à mes questions sur les autres. Voilà, moi et mes potes on monte un sound system, et on est en possession de 3 caissons de basses, 4 têtes et une enceinte 3 voies. Le tout est branché sur 4 amplis. Un gros caisson et la 3 voies sur un ampli, les 2 autres caissons sur un ampli, les 4 têtes sur deux amplis. Ça me f ait 4 amplis. Est-il possible (de m'expliquer dans un language compréhensible svp) de brancher les 4 amplis sur mon pc ? 1 ampli de 2 x 600w, 1 ampli de 2 x 400w et 2 amplis de 2 x 200w.
Si je ne peut pas brancher les 4 amplis sur mon pc, je dois les passer par un répartiteur ? Ou ça ne sert pas à ça (j'ai peut être mal compris) car je sais que certains répartiteurs ont assez d'entrées pour passer les 4 amplis, et de connecter ce dernier répartiteur à mon pc. Mais cette solution m'a l'air trop simple.. Sinon devrais-je passer par une table de mixage à 4 entrée et connecter la table à mon pc ? Merci de m'aider à élucider mon mystère, bonne soirée/journée !
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26
Ça marche merci à toi j'ai tout compris ! Tu me sauves la vie ! Je te payerais un coup si un jour je te croise :) passes une excellente soirée !

[ Dernière édition du message le 10/08/2016 à 03:08:21 ]

27
la doc d'époque :
www.jblpro.com/pub/obsolete/Low_Frequency_Enclosures2.pdf

quelques Hp susceptibles de remplacer le E145 pour ton caisson 4560
ces Hp sont proches du E145 par leurs paramètres

RCF L15-554K
Celestion BX15 4085 8 ohm pas facile à trouver
Precision-devices PD153-c01 à ne pas confondre avec PD153-ER qui est différent
DAS 15g
à pas cher: Eminence Kappa 15c

il y en a d'autres
trouvé avec une recherche d'équivalents ici
http://petoindominique.fr/php/mysql_menu.php
en élargissant un peu les critères de recherches

çà devrait taper fort au delà de 100Hz

je saurais pas te dire ce que donnerait un Hp qui un Qts plus élevé dans le 4560
un peu plus de grave entre 40 et 100Hz ?

avec les 2 caissons côte à côte ou superposés le couplage des 2 fera gagner de l'efficacité dans le kick
quelqu'un a autre chose de monté dans un 4560 ?
28
Merci je vais aller voir ça ! Je vais surtout en chercherbun qui tape bien dans les graves pour le 4560! :) toutes les propositions sont les bienvenues merci d'avance :)
29
Bonjour, je reviens vers vous avec de'autres questions, j'ai 4 amplis, mais chaque ampli a 2 entrées, ce qui me fait 8 cables à brancher sur mon processeur, vu que mon processeur n'a que 6 sorties, je vais devoir acheter un deuxième processeur ? Y'a pas une autre solution ? (Budget budget..) ensuite si j'ai deux processeurs il me faut une carte son à 2 entrées (?) car 2 processeurs = 2 cables! Mes processeurs sortent du XLR, mais la carte son qui m'intéresse a 2 entrées justement à des borniers que je ne connais pas, et du coup est il possible de trouver un cable qui fasse du XLR vers -bornier inconnu ? - Merci (je mets le lien du bornier inconnu pour moi juste en-dessous)
https://m.woodbrass.com/usb-behringer-umc204hd-p189018-af889.html?gclid=CN_jy8CrxM4CFaEW0wodYwsK9A
30
Les entrées de la carte son que tu présente en lien, sont des combis jack/micro.
Ce qui veut dire que tu peux y connecter soit des jack (niveau ligne ou instrument, tu as un switch juste à côté des potards de gain pour choisir), soit des câbles micro.

Donc il te faut un câble XLR-JACK si tu veux rentrer en niveau line.

[ Dernière édition du message le 15/08/2016 à 23:45:46 ]

31
ta config passe en 1 processeur

si stereo
si j'ai bien compris
2 têtes par côté , caque tête a son canal d'ampli > tu passes les amplis des têtes en "parallel"
tu envoies un signal en entrée A et les 2 canaux amplifient la même chose
en pratique 2 sorties de processeur filtré de 300 à 20K?

un caisson JBL 4560 par côté
à chaque 4560 son canal d'ampli et son signal
2 autres sorties de processeur filtrées de 120 à 300 Hz

et
le MHB 4618 avec un ampli bridgé au quel tu fournis un signal issu de sommateur interne , filtré de 32 à 120Hz

total 5 sorties de processeur utilisées
si processeur à 6 sorties
reste une sortie à disposition pour un autre usage


carte son ?
OK pour cette référence Berhinger
ne confonds pas entrées et sorties
en entrées ce sont des "combo" XLR-jack
permet de brancher des micros ou des DI-box en XLR
permet de brancher des instruments ou autres sources de niveau ligne en jack

en sortie ( çà se passe derrière) tu sorts en main-out en jack
il te faut acheter ou fabrique des câbles Jack > XLR mâle pour aller de la carte-son au processeur

[ Dernière édition du message le 15/08/2016 à 23:58:08 ]

32
Citation :
Y'a pas une autre solution ? (Budget budget..) ensuite si j'ai deux processeurs il me faut une carte son à 2 entrées (?) car 2 processeurs = 2 cables! Mes processeurs sortent du XLR, mais la carte son qui m'intéresse a 2 entrées justement à des borniers que je ne connais pas,

Ca par contre je comprend pas trop... J'ai pas lu tout le sujet, et ce que tu souhaites faire au final, mais il semble que tu confondes entrées et sorties. Le processeur se place après ta carte son donc il te faut regarder les sorties de ta carte son pas ses entrées. Il te faut une paire de sortie (L/R), et 2 paires si tu veux brancher 2 processeurs (ou autre chose).

Edit : post croisé avec l'edit de michel.29 ;)

[ Dernière édition du message le 16/08/2016 à 00:06:09 ]

33
Super, merci ! Donc si je branche mes caissons en "parallèlle" je n'aurai que (par ex) le canal A à brancher sur mon processeur ! Donc je ne passes qu'un seul cable du processeur à l'ampli pour les 2 canaux .. Ok ! Et oui j'ai confondu entrées et sorties :) c'est juste que j'ai
2 jbl 4560
2 mac mah
2 tetes inconnus
1 mhb
Ce qui me fait 4 amplis et non 3, d'ou ma question, mais si je peux brancher le processeur à un seul des canals de l'ampli (qui envoie au deux) , ça m'arrangerai du côté financier, parce qu'à ce moment là min processeur à 6 sorties suffira ! :)
34
fournir le signal sur un seul canal de l'ampli et l'utiliser avec une enceinte par canal
possible à une condition
soit l'ampli dispose d'un mode parallèle ( c'est le cas de 80 % des amplis de sono)
soit tu faits un bouclage

problème
le LTC ne le permet pas

pas vu de commutateur "bridge - srero - parallel" derrière les AMP-700 et AMP 1000 Ibiza
à la rigueur les prises RCA peuvent servir à faire un bouclage
tu entres en jack dans le canal gauche ,puis tu mets un petit câble RCA > RCA entre les 2 canaux
sans en être sûr que çà fonctionne
si problème
mets un câble RCA > jack entre le socle RCA du canal gauche et l'entrée jack du canal droit

n'utilise pas les sorties XLR si les Ibiza en ont , ce sont des sorties Hp

autre méfiance à avoir avec tes amplis , trop sensibles
peu importe le processeur que tu prends , ils sont tous en niveau de sortie nominal à +4 db et sont tous capables d'envoyer bien plus de niveau
l'ensemble de tes amplis est probablement avec des entrées à niveau -10 db

le processeur peut facilement mener un ampli à l'écrêtage avec un bouton de volume à "10h" sur l'ampli
ou si tu utilises les limiteurs pour interdire de faire écrêter un ampli même volume à fond
tu te trouveras à le régler très bas voire hors marge de réglage

des que possible , remplace mais €€€€:(((
35
En gris il faut que tous mes amplis soit bridge pour les psser en parallèle.. Ok ! Apres mes jbl sont en XLR, bizarre non ? Meme mon mhb ! Y'a que mes enceines mac mah qui sont en speakon, du coup j'ai pas trop le hoix de les passer en xlr.. Ouais je sais un bon ampli coute vers les 300€.. :( c'est dur !
Vu que les amplis ibiza ont des sorties xlr, je me suis dit que ce serait niquel ! Mais si ils font peter mes caissons ça sers à rien.. Sois je dois changer toutes les connectiques en speakon, sois je fais du xlr vers xlr, ce qui me semblait la meilleure option ! Donc une fois que ça c'est branché je mets xlr(processeur) vers rca(ampli) ? Le probleme cest que du xlr vers rca va me livrer deux tetes de xlr a brancher sur mon processeur pour les deux tetes rca.. Et cest comme ca que jen viens a 8 cables sono à brancher sur mon processeur (4 amplis) -> donc 2 processeurs, et ca me fait un peu ch*** de devoir acheter un 2eme processeur..
36
Du coup je suis obligé de tout brancher en parallèle pour me taper un seul processeur ! Ca me prendrait que 4 sorties sur mon processeur (le rêve) effectivement, ça me permettrait de changer d'amplis, du coup il me faut quoi? Du bridge, avec des sorties xlr (pour mes caissons) et des entrees rca et jack, je pourrais connecter les 2 rca entre elles et brancher la jack sur la meme ampli a mon processeur grace a un cable xlr vers jack ?
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Dans un premier temps un système simplifié serait peut être le mieux...
Pour le L18P200KN les infos sont ici :
http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/rcf/RCFOldWoofers.pdf
Il était à l'origine conçu pour du Bass Reflex en 200 litres avec un fb en 35hz et f3 en 37Hz.
Sa puissance était de 700WIEC et 800WAES pour du 95db/W/m.
Pour les enceintes larges bandes il faudrait se renseigner un peu plus (lire les références, les plaques signalétiques des hps, mesurer le volume interne et les évents).

Et après seulement voir ce que l'on peut faire avec les amplis.
Un des 2 ibiza ne doit pas être trop pourris, faudrait voir l'intérieur.
Pour les amplis mac mah c'est rare de ne pas retrouver la référence, à moins que ce soit du récent à découpage.
Sinon pour illustrer quelques photos de mon profil :
image.php
image.php
image.php

Juste pour dire aux newbies que ça aide un peu les photos parfois, que ce n'est pas là que pour faire joli...

[ Dernière édition du message le 17/08/2016 à 15:30:09 ]

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pas souvenir d'un ampli Mac-mah ? dans les amplis dont dispose xander-85
seulement 2 têtes Mac-mah

+1 pour des photos des têtes DIY
et éventuellement référence des Hp utilisés

si remplacement des amplis profites en pour acheter quelques socles Speakon NL4MP pour remplacer les XLR présents sur certaines de tes boîtes
39
@michel.29 je vais changer tout mes borniers en speakon.. C'est faisable ou faut être architecte ? :)
Pour amplifier mes mac mah de 300w rms j'ai pensé à cet ampli "the t amp E-800"
https://m.thomann.de/fr/the_tamp_e800.htm

Cet ampli est très bien noté donc il en vaut là peine. Comme vous pouvez le voir il est bridgeable, mais a des entrées jack et XLR, y a t il moyen de faire du parallèle avec cette ampli afin de terminer en un seul cable xlr sur mon processeur?
40
@ipwarrior jolies têtes ! :) et ok pour les infos :)
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ampli ?
le e800 convient parfaitement , il peut être mis en "bridge" et en "parallel"
pour les têtes , si 2 têtes par côté , tu le passe en "parallel" et tu utilise ainsi un canal par tête
la doc est sur le www
https://images.static-thomann.de/pics/atg/atgdata/document/manual/173889_manual.pdf

un reproche
pour l'utiliser en bridge , il faut utiliser les bornes de sortie
d'autres permettent de sortir en bridge sur 1+ 2+ d'un des speakon
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Cool merci j'ai lu la notice, j'ai vu que en parallèle il passe en 2Ohms et génére plus de 800w! C'est énorme ! Je pensais acheter comme hp pour mes jbl4560 un eminence delta 15a de 400w rms. Problème, comment je sais si il supporte du 2Ohms ? Et du coup, +800w pr l'ampli ça va faite claquer le hp non ? Du coup ok pour le mode parallèle, mais vu qu'il possède ce mode, j'ai juste à brancher mon processeur sur le canal d'entrée gauche de l'ampli via une jack c'est ça ? :) (par un cable XLR>jack)
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Ce n'est pas un mode parallèle à la Crown là.
Cela reste du 2x4ohms en 2x400W au grand maximum.
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du processeur au E800
je conseille plus XLR>XLR
si tu as déja des XLR > jack TRS ( symétrique ) OK*

si ce sont des XLR > jack TS change
soit seulement le jack si ton câble est une paire blindée
soit câble et jack si le câble est simplement un câble coax ( un conducteur+ blindage)

ne confonds pas le mode brige et le parallel
en parallel
les 2 canaux amplifient la même chose , à destination de 2 Hp ou enceintes différentes en 4 ohm mini pour chaque canal
à priori 300w par canal sur 8 ohm

en bridge , les 2 canaux amplifient la même chose avec une inversion de phase à destination d'un Hp 8 ohm ou enceinte branché entre les 2 bornes "+" de l'ampli , plus de 850w /8 ohm si l'ampli est mené à fond

un delta-15a dand les 4560 , je serai incapable de prédire la réponse réelle
peut être un risque de produire une bosse dans la réponse , si c'est le cas , il sera possible de corriger avec les équals du processeur


mais çà devait faire du niveau
si tu mets un canal de E 800 pour l'alimenter , peu de risque de le casser

[ Dernière édition du message le 17/08/2016 à 23:25:21 ]

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Ok super ! Du coup pour le branchement du parallèle (mise à part le petit bouton switch) c'est un XLR du proces. dans le canal d'entrees XLR de gauche de l'ampli ?
Mais dinc la le e800 me dit 2x350w sous 8ohms, en parallèle ma puissance diminuera quoi si j'ai bien compris?
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à priori les 350w sont donné pour un seul canal chargé
les 2 canaux chargés tu aura probablement 2x300w par canal sous 8 ohm

même chose en 4 ohm , ils annoncent 500w par canal en 4 ohm et 880 / 8ohm en bridge
si la puissance en 4 ohm annoncée était pour les 2 canaux chargés, la puissance en bridge serait double sur 8 ohm
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Ok :) mais du coup pour le branchement du parallèle? :) sais tu si c'est dur de changer du xlr en speakon ?
48
remplacer un socle XLR par un socle speakon sur les têtes ?
facile si tu sais souder un fil
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Ouais mais j'ai pas de fer à souder.. Concrètement genre matériellement il se passes quoi si tout reste en xlr ? C'est vraiment pas bien pour les hp ou ça passe ?

[ Dernière édition du message le 19/08/2016 à 14:44:10 ]

50
Et j'arrives pas à te faire répondre à ma question (dsl j'ai bientôt fini c'est promis!) avec le e800 comment niveau cables je le fais passer en parallèle sur un processeur en xlr ?

[ Dernière édition du message le 19/08/2016 à 14:45:41 ]