HELP: Filtres passif pour montage custom.
- 25 réponses
- 4 participants
- 3 011 vues
- 4 followers
yakelkun
14
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
Sujet de la discussion Posté le 28/02/2017 à 19:07:46HELP: Filtres passif pour montage custom.
Bonjour,
je découvre le fantastique monde de l'audio au travers d'un projet à base de récup (la crise ma pov'dame), et puis jeter c'est mal..
Voilà j'ai récupéré des petits HP en provenance de
Pour faire simple tout est mort dedans sauf les hp..
Les HP :
Marque EastTech pour Philips
7829 (75w 8 ohms)
3531 (75w 8 ohms)
3831 (75w 8 ohms)
5829 (80w 4 ohms)
Un subwoofer sur lequel je n'ai pas d'infos... sauf ces 8 ohms..
Pas de filtres sur les hp, c'est la carte, qui est morte, qui gérais la séparation des fréquence avec le processeur audio.
Une bonne nouvelle, j'ai trouvé le service manual du bouzin avec des infos intéressantes sur les drivers :
Power (Subwoofer)
...
System: Bass Reflex System
Impedance: 4 ohm
Speaker drivers:165 mm(6 1/2”) woofer
Frequency response: 50 Hz - 200 Hz
...
Main Unit
...
Center speaker:
Speaker impedance : 8 ohm
Speaker drivers: 2 x 63.5mm woofer + 19mm tweeter
Frequency response: 160 Hz - 20 kHz
Left/Right surround speakers:
Speaker impedance:8 ohm
Speaker drivers: 2 x 63.5mm full range
Frequency response: 250 Hz - 20 kHz
Sauf erreur :
Bass Reflex System: subwoofer 50-200Hz, classique, ça tombe bien je ne peux voir la ref. le caisson est collé, donc l'ampli s'en occupe, pas de filtre dans ma compréhension (merci de ne pas hésiter à me démentir)
Center : 7829 (75w 8 ohms) : 160 Hz - 20 kHz, donc Full range.
Surround : 3531 (75w 8 ohms) + 3831 (75w 8 ohms) : 250 Hz - 20 kHz.
Tweeter : 5829 (80w 4 ohms) pas d'info... Comme le bidule est fait d'une membrane souple on va dire pas un piézo.
Je compte les monter dans une BoomBox pour mon fils (500€ Mini à la Fnac ), en l'occurrence le bas du caisson, vide car toute l'électronique était en bas, avec une petite carte low cost : https://www.ebay.fr/itm/262560844692?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT et une alim de PC 19v/120w. Je l'améliorerai au fur et à mesure.
Ma question est simple, la réponse est certainement complexe, quels filtres mettre en place pour que chaque hp fasse son boulot dans de bonnes conditions.
un petit schéma de principe de branchement valant mieux qu'un long discours:
Installé comme cela il vont pas faire long feu... il faut filtrer.
J'ai lu pas mal de chose comme :
http://hyperbol.free.fr/Sommaire/Filtres%20actifs%20et%20passifs/FPPH6dB.htm
http://www.kbapps.com/audio/speakerdesign/calculators/ThreeWayCrossoverSchematicCalculator.php
de nombreux calculateur, mais ma config est spécifique..
mais je n'ai pas de certitudes, et avant de me lancer j'aimerais savoir si c'est faisable avec un coût moindre.
N'hésitez pas si j'ai oublié des infos..
je découvre le fantastique monde de l'audio au travers d'un projet à base de récup (la crise ma pov'dame), et puis jeter c'est mal..
Voilà j'ai récupéré des petits HP en provenance de
Pour faire simple tout est mort dedans sauf les hp..
Les HP :
Marque EastTech pour Philips
7829 (75w 8 ohms)
3531 (75w 8 ohms)
3831 (75w 8 ohms)
5829 (80w 4 ohms)
Un subwoofer sur lequel je n'ai pas d'infos... sauf ces 8 ohms..
Pas de filtres sur les hp, c'est la carte, qui est morte, qui gérais la séparation des fréquence avec le processeur audio.
Une bonne nouvelle, j'ai trouvé le service manual du bouzin avec des infos intéressantes sur les drivers :
Power (Subwoofer)
...
System: Bass Reflex System
Impedance: 4 ohm
Speaker drivers:165 mm(6 1/2”) woofer
Frequency response: 50 Hz - 200 Hz
...
Main Unit
...
Center speaker:
Speaker impedance : 8 ohm
Speaker drivers: 2 x 63.5mm woofer + 19mm tweeter
Frequency response: 160 Hz - 20 kHz
Left/Right surround speakers:
Speaker impedance:8 ohm
Speaker drivers: 2 x 63.5mm full range
Frequency response: 250 Hz - 20 kHz
Sauf erreur :
Bass Reflex System: subwoofer 50-200Hz, classique, ça tombe bien je ne peux voir la ref. le caisson est collé, donc l'ampli s'en occupe, pas de filtre dans ma compréhension (merci de ne pas hésiter à me démentir)
Center : 7829 (75w 8 ohms) : 160 Hz - 20 kHz, donc Full range.
Surround : 3531 (75w 8 ohms) + 3831 (75w 8 ohms) : 250 Hz - 20 kHz.
Tweeter : 5829 (80w 4 ohms) pas d'info... Comme le bidule est fait d'une membrane souple on va dire pas un piézo.
Je compte les monter dans une BoomBox pour mon fils (500€ Mini à la Fnac ), en l'occurrence le bas du caisson, vide car toute l'électronique était en bas, avec une petite carte low cost : https://www.ebay.fr/itm/262560844692?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT et une alim de PC 19v/120w. Je l'améliorerai au fur et à mesure.
Ma question est simple, la réponse est certainement complexe, quels filtres mettre en place pour que chaque hp fasse son boulot dans de bonnes conditions.
un petit schéma de principe de branchement valant mieux qu'un long discours:
Installé comme cela il vont pas faire long feu... il faut filtrer.
J'ai lu pas mal de chose comme :
http://hyperbol.free.fr/Sommaire/Filtres%20actifs%20et%20passifs/FPPH6dB.htm
http://www.kbapps.com/audio/speakerdesign/calculators/ThreeWayCrossoverSchematicCalculator.php
de nombreux calculateur, mais ma config est spécifique..
mais je n'ai pas de certitudes, et avant de me lancer j'aimerais savoir si c'est faisable avec un coût moindre.
N'hésitez pas si j'ai oublié des infos..
Chris Kazvon
17116
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 13 ans
2 Posté le 28/02/2017 à 21:07:14
Salut,
oui c'est faisable, il y a plusieurs techniques en fonction du résultat voulu
tu es sûr que rien n'était filtré en passif ?
si 3 HPs différents + woofer + tweeter ça veut dire 5 voies !!! ça me semble un peu costaud pour un truc de ce type
Je me demande si tout simplement il n'y avait pas un passe bas sur le HP de grave, un passe haut sur les HPs, et un passe haut sur le tweeter
d'ailleurs d'après les specs, le tweeter tu pourrais presque t'en passer. Tu perdras un peu de niveau dans l'aigu mais ça facilitera le montage !
oui c'est faisable, il y a plusieurs techniques en fonction du résultat voulu
tu es sûr que rien n'était filtré en passif ?
si 3 HPs différents + woofer + tweeter ça veut dire 5 voies !!! ça me semble un peu costaud pour un truc de ce type
Je me demande si tout simplement il n'y avait pas un passe bas sur le HP de grave, un passe haut sur les HPs, et un passe haut sur le tweeter
d'ailleurs d'après les specs, le tweeter tu pourrais presque t'en passer. Tu perdras un peu de niveau dans l'aigu mais ça facilitera le montage !
Chris Kazvon
-------------------------------------------------
Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
yakelkun
14
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
3 Posté le 28/02/2017 à 22:05:10
Merci pour ta réponse,
Pour les filtres il n'y a rien sur les HP ni le Tweeter (j'ai re-démonté), pour le Sub impossible de voir il est encastré, et pas moyen d'ouvrir... et je n'ai pas de miroir pour passer dans l'évent....
De ce que j'ai lu et vu sur le service Manual les voies étaient filtrées par la carte controleur+Amp.
Le service manual : https://elektrotanya.com/philips_hts6100.pdf/download.html (il faut patienter pour que le lien apparaisse sous l'image de prévisualisation)
La carte contrôleur + Amp...
Je suis tout à fait prêt à faire des compromis, ça reste un montage de récup, pour faire plaisir et apprendre.
Pour le Sub, il y a une sortie dédiée 'Bass', mais je suppose qu'il faut filtrer également, car je n'ai pas vu sur l'ampli cible de réglage de crossover passe bas. PAr contre la sortie étant dédiée le filtre est il décorélé du reste des HP ?
J'ai tendance à le penser en lisant : http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html#second
Les valeurs sont indépendantes entre les deux filtres quand on fait varier la valeur de la résistance pour le tweeter la self du sub ne varie pas...
Je suis tout ouïe...
Pour les filtres il n'y a rien sur les HP ni le Tweeter (j'ai re-démonté), pour le Sub impossible de voir il est encastré, et pas moyen d'ouvrir... et je n'ai pas de miroir pour passer dans l'évent....
De ce que j'ai lu et vu sur le service Manual les voies étaient filtrées par la carte controleur+Amp.
Le service manual : https://elektrotanya.com/philips_hts6100.pdf/download.html (il faut patienter pour que le lien apparaisse sous l'image de prévisualisation)
La carte contrôleur + Amp...
Je suis tout à fait prêt à faire des compromis, ça reste un montage de récup, pour faire plaisir et apprendre.
Pour le Sub, il y a une sortie dédiée 'Bass', mais je suppose qu'il faut filtrer également, car je n'ai pas vu sur l'ampli cible de réglage de crossover passe bas. PAr contre la sortie étant dédiée le filtre est il décorélé du reste des HP ?
J'ai tendance à le penser en lisant : http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html#second
Les valeurs sont indépendantes entre les deux filtres quand on fait varier la valeur de la résistance pour le tweeter la self du sub ne varie pas...
Je suis tout ouïe...
[ Dernière édition du message le 01/03/2017 à 12:49:55 ]
Chris Kazvon
17116
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 13 ans
4 Posté le 01/03/2017 à 09:03:32
Je pense qu'à ce stade ça mérite une mesure des sorties pour voir ce qu'il se passe ^^
Tu as un oscillo sous la main ?
Tu as un oscillo sous la main ?
Chris Kazvon
-------------------------------------------------
Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
yakelkun
14
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
5 Posté le 01/03/2017 à 12:37:38
Hélas non j'ai un multimètre, mais je ne suis pas très équipé.
Si enlever un HP ou deux simplifie grandement je suis ouvert à tout.
Une photo du caisson cible.
Le Sub est planqué derrière le tissus acoustique, et il doit être collé à l'intérieur de la boite car je sent le cercle parfait de la découpe dans le MDF et pas de vis ou de structure. Les 4 fil rouge est blanc alimente le sub. Pour info les deux rouges sont soudé entre eux sur la control board originale idem pour les deux blanc.
Je compte mettre les centres au fond du logement (face avant quand le caisson est debout), et au moins 1 surounds sur chaque cotés, après c'est du bonus si on peut mettre plus...
Si enlever un HP ou deux simplifie grandement je suis ouvert à tout.
Une photo du caisson cible.
Le Sub est planqué derrière le tissus acoustique, et il doit être collé à l'intérieur de la boite car je sent le cercle parfait de la découpe dans le MDF et pas de vis ou de structure. Les 4 fil rouge est blanc alimente le sub. Pour info les deux rouges sont soudé entre eux sur la control board originale idem pour les deux blanc.
Je compte mettre les centres au fond du logement (face avant quand le caisson est debout), et au moins 1 surounds sur chaque cotés, après c'est du bonus si on peut mettre plus...
[ Dernière édition du message le 01/03/2017 à 12:51:08 ]
yakelkun
14
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
6 Posté le 01/03/2017 à 13:12:42
Concernant le Sub, comme il est sur une voie dédiée bass de l'ampli on peut supposer que c'est filtré, ou je me trompe ?
Je viens de mesurer la résistance du sub est de 3.9 ohms ce qui est conforme au service manual...
https://elektrotanya.com/philips_hts6100.pdf/download.html
Je viens de mesurer la résistance du sub est de 3.9 ohms ce qui est conforme au service manual...
https://elektrotanya.com/philips_hts6100.pdf/download.html
[ Dernière édition du message le 01/03/2017 à 13:48:08 ]
yakelkun
14
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
7 Posté le 01/03/2017 à 14:10:39
Quelques info prises sur le service manual :
P.21 diagram board.
P.59 ça ressemble à des filtres non ?
P.60The la carte où sont connectés les hp.
Citation :
Power (Subwoofer)
Power supply: 220-240 V ~50 Hz
Power consumption: 150 W
Standby power consumption : Normal standby : <3 W
Low standby : < 0.3 W
System: Bass Reflex System
Impedance: 4 ohm
Speaker drivers:165 mm(6 1/2”) woofer
Frequency response: 50 Hz - 200 Hz
Dimensions (WxHxD): 295 x 440 x 295 (mm)
Weight : 10 kg
P.21 diagram board.
P.59 ça ressemble à des filtres non ?
P.60The la carte où sont connectés les hp.
carcazone
499
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 8 ans
8 Posté le 01/03/2017 à 15:11:32
D'après le diagramme de la carte "Ampli", il y a une DPS + Processeur en amont des 4 amplis donc il y a bien du filtrage actif (l'image précédente avec tous les condensateurs n'est pas un filtre "audio")
yakelkun
14
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
9 Posté le 01/03/2017 à 15:47:24
Je confirme le DSP ça faisait parti de la pub. Donc ça confirmerai qu'il n'y a pas de filtrage sur les HPs (j'en suis certain) ni sur le subwoofer.
Sur un AMP 2.1 la sortie des basses est systématiquement avec un filtre passe bas ou ça dépend ? Car je n'ai pas vu de crossover pour les basses sur l'ampli board que j'ai commandée.
https://www.ebay.fr/itm/262560844692?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
EDIT: correction :
7829 (75w 8 ohms)
3831 (75w 8 ohms) <-- Il y a x2 3831
3831 (75w 8 ohms) <-- Il y a x2 3831
5829 (80w 4 ohms)
Subwoofer (4 ohms)
Sur un AMP 2.1 la sortie des basses est systématiquement avec un filtre passe bas ou ça dépend ? Car je n'ai pas vu de crossover pour les basses sur l'ampli board que j'ai commandée.
https://www.ebay.fr/itm/262560844692?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
EDIT: correction :
7829 (75w 8 ohms)
3831 (75w 8 ohms) <-- Il y a x2 3831
3831 (75w 8 ohms) <-- Il y a x2 3831
5829 (80w 4 ohms)
Subwoofer (4 ohms)
[ Dernière édition du message le 01/03/2017 à 16:25:27 ]
carcazone
499
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 8 ans
10 Posté le 01/03/2017 à 16:31:33
Sur l'ampli 2.1 en lien, non je suis quasiment sur qu'il n'y a pas de filtre actif sur aucune des 3 sorties.
C'est même rare d'en trouver sur ces modules DiY.
Par contre on peut trouver des carte pour filtrer en amont pour pas très cher : par exemple celle là à 2200Hz (mais il doit en exister pour d'autre fréquences)
https://fr.aliexpress.com/item/The-pre-amplifier-electronic-Frequency-division-board-Linkwitz-Riley-2-Frequency-division-Replaceable-crossover-point-adjustment/32778883101.html?spm=2114.06010108.3.325.rHR6h2&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10000560_10000073_10000561_10000074_10000175_10000507_10000401_10000505_10000068_10000063_10099_10000156_10096_10000569_10000097_10000094_10000090_10000091_10000147_10000144_10084_10000150_10083_10080_10000153_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10000535_10114_10000534_10000089_10000086_10000083_10000135_10000080_10078_10079_10077_10073_10000140_10070_10122_10123_10126_10124_10000546_10065_10068_10000132_10000033_10000030_10000126_10000026_10000129_10000023_10000123_432_10060_10062_10056_10055_10054_302_301_10059_10000120_10000020_10000117_10000013_10103_10102_10000016_10000114_10000111_10052_10053_10050_10107_10051_10106_10000621_10000384_10000101_10000100_10000579_10000104_10000045_10000578_10000108_10000612_10037_10000613_10000390_10000042_10000592_10000039_10000587_10000036_10000389_10000187,searchweb201603_9,afswitch_1,ppcSwitch_4,single_sort_3_price_asc&btsid=caa18a14-109a-4a58-b7df-a25d404cd40a&algo_expid=86dc1e5f-2add-4c62-8b57-9bfc7c9ed7d9-38&algo_pvid=86dc1e5f-2add-4c62-8b57-9bfc7c9ed7d9
Ou celui-là avec un passe bas réglable de 50 à 150Hz (quid du passe haut ?) :
https://fr.aliexpress.com/item/2-1-preamp-board-ne5532-HIFI-high-fidelity-2-1-subwoofer-preamp-tone-board-can-use/2042793033.html?isOrig=true#extend
C'est même rare d'en trouver sur ces modules DiY.
Par contre on peut trouver des carte pour filtrer en amont pour pas très cher : par exemple celle là à 2200Hz (mais il doit en exister pour d'autre fréquences)
https://fr.aliexpress.com/item/The-pre-amplifier-electronic-Frequency-division-board-Linkwitz-Riley-2-Frequency-division-Replaceable-crossover-point-adjustment/32778883101.html?spm=2114.06010108.3.325.rHR6h2&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10000560_10000073_10000561_10000074_10000175_10000507_10000401_10000505_10000068_10000063_10099_10000156_10096_10000569_10000097_10000094_10000090_10000091_10000147_10000144_10084_10000150_10083_10080_10000153_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10000535_10114_10000534_10000089_10000086_10000083_10000135_10000080_10078_10079_10077_10073_10000140_10070_10122_10123_10126_10124_10000546_10065_10068_10000132_10000033_10000030_10000126_10000026_10000129_10000023_10000123_432_10060_10062_10056_10055_10054_302_301_10059_10000120_10000020_10000117_10000013_10103_10102_10000016_10000114_10000111_10052_10053_10050_10107_10051_10106_10000621_10000384_10000101_10000100_10000579_10000104_10000045_10000578_10000108_10000612_10037_10000613_10000390_10000042_10000592_10000039_10000587_10000036_10000389_10000187,searchweb201603_9,afswitch_1,ppcSwitch_4,single_sort_3_price_asc&btsid=caa18a14-109a-4a58-b7df-a25d404cd40a&algo_expid=86dc1e5f-2add-4c62-8b57-9bfc7c9ed7d9-38&algo_pvid=86dc1e5f-2add-4c62-8b57-9bfc7c9ed7d9
Ou celui-là avec un passe bas réglable de 50 à 150Hz (quid du passe haut ?) :
https://fr.aliexpress.com/item/2-1-preamp-board-ne5532-HIFI-high-fidelity-2-1-subwoofer-preamp-tone-board-can-use/2042793033.html?isOrig=true#extend
[ Dernière édition du message le 01/03/2017 à 16:38:32 ]
- < Liste des sujets
- Charte