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Renouvellement de ma sono

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Sujet de la discussion Renouvellement de ma sono
Bonjour, Bonsoir

J'ai actuellement 1 caisson de basse rcf art 705 as (c'est la 1 ère génération avec ampli analogique) et 2 enceintes amplifiées audiophony acute 12 ça marche pas trop mal mais j'aimerais avoir plus puissant.
Je souhaite vendre le tout pour pouvoir investir dans un système yorkville EX2B qu'en penser vous? Est-ce que le set yorkville sera plus puissant que mon système actuel?
Je me suis renseigné au magasin de sono de ma ville et le vendeur m'a dit que le caisson du EX2B marche très fort et les tops arrivent sans mal à le suivre, tout ça avec une excellente qualité sonore. Il m'a dit que le système peut faire sans problème jusqu’à 200 personnes et même un peu plus.
Mon utilisation serais en discomobile, tout style de musiques, jauge entre 50 et 200 personnes, dans des salles de petite et moyenne taille (+ ou - 100 à 350 m²) avec un toit assez haut pour certaine salles (environ 5 à 10 mètres de haut).

Plus un esprit se limite, plus il touche par ailleurs à l'infini.

 (Stefan Zweig)

2
Bonsoir,

Pour l'avoir écouté chez TDS Lille, l'EX2B a en effet un très bon son. Il est équipé en B&C. Si mes souvenirs sont bons la compression est une DE250 qui est un standard en hifi haut rendement.
Le caisson aura en effet un peu plus de pêche que le 705. De mémoire, c'est un TL donc il doit sortir dans les 102db/W/M contre environ 98 pour le 705 qui est un passe-bande.
Maintenant, ne t'attends pas non plus à 10dB de plus que ton système actuel mais plutôt 3dB. Tu auras un peu plus de pêche mais pas non plus 2 fois plus de pression.
Le 705 et les acute ont déjà une sensibilité correcte au regard de la taille du système. Si tu veux beaucoup plus de pression avec la même taille de système, il faut avoir recours à du pavillon court dans le grave et des sat équipés non pas de grave/médium comme les acute ou les sat de l'EX2B mais de bas médium avec une grosse compression. Le prix à payer est une bande passante tronquée (pas de profondeur dans le grave et un aigu qui ne monte pas bien haut).
Après, la jauge dépend comme tu le dis de la salle mais aussi de tes exigences.
Pour 200 personnes, je sort 2 sub en 18" (simple BR) et 4 têtes en 12"/1" (le tout en simple bass reflex). Avec 1 sub, maxi 130/140 personnes pour moi.
Là où l'EX2B sera beaucoup mieux par contre, c'est qualitativement. L'aigu sera moins criard, le médium mieux défini et le grave plus profond.
3
Bonsoir et merci pour ta réponse rapide.

Au départ je voulais prendre un 2ème caisson 705 as, pour renforcé mon système actuel mais je pense que ce sera toujours limite pour des soirées de 200 personnes dans une salle de taille assez conséquente, surtout quand en plus le plafond est haut. Je sais que le EX2B sera aussi limite, mais ce sera toujours un peu plus puissant et la qualité du son sera beaucoup mieux que mon système actuel. Qu'en pense tu?

Petite parenthèse à part:
je trouve étonnant que le rcf 705 à un SPL de 130 db alors que le caisson du EX2B à un SPL de seulement 128 db.
D'après ce que j'ai compris le spl du 705 à été calculé.
Contrairement au SPL du caisson du EX2B qui lui est mesuré.
Pour moi le 705 ne fais pas 130 db.
Je crois que malheureusement beaucoup de constructeurs d'enceintes annonce des SPL max qui sont calculé plutot que mesuré. Et tous ça pour appâté les clients, c'est la course à l'enceinte qui annonce le plus gros chiffre.

Plus un esprit se limite, plus il touche par ailleurs à l'infini.

 (Stefan Zweig)

[ Dernière édition du message le 08/03/2017 à 00:15:44 ]

4
1 EX2B c'est presque 3000€.
Pour quasiment le même budget, tu peux acheter :

2 x Turbosound Siena TSP 122 AN
2 x Turbosound Siena TSP 118B AN

Je pense que tu ferais une jauge plus importante avec cette sono turbo qu'avec un EX2B...
Surtout que les enceintes de cette gamme Turbo ont le DSP avec possibilités de présets perso pour corriger la sonorité. C'est vraiment top.

Et tu peux utiliser les TSP 122 AN seules sans caisson pour des toutes petites prestas, contrairement à l'EX2B ou tu dois systématiquement trainer le lourd caisson.

Après, c'est un choix et faut pouvoir transporter.
C'est histoire d'avoir un esprit critique. :bravo:

[ Dernière édition du message le 08/03/2017 à 07:24:43 ]

5
Slt
Je n'ai pas l'intention d'acheter le ex2b neuf car c'est trop d'investissement. Je pense l'acheter d'ocassion sur le bon coin budget ~ 1500€ max
Après je recherche vraiment en priorité la qualité du son et un système plus puissant que ce que j'ai actuellement.

A mon avis le ex2b équivaut à 2 top rcf art 712 et 1 caisson rcf 4pro 8003, non?

Plus un esprit se limite, plus il touche par ailleurs à l'infini.

 (Stefan Zweig)

[ Dernière édition du message le 08/03/2017 à 09:23:44 ]

6
Ex2B equivalent a 2 x 712 + 1 x 4pro 8003? je pense pas non... et les données sur le Yorkville sont tout aussi "calculés". Comme tous les fabricants, la mesure se fait sur la sensibilité a 1w/1m et le SPL Max calculé mais suivant la mesure de départ si elle est faite en half ou full space le chiffre peut etre plus ou moins grand.

La différence de perception sur le grave dépend aussi beaucoup de l'utilisation et réglages en amont du a la différence de charge. Pass-bande pour les vieux 705 et bass-reflex pour le EX2B. En cherchant a trop pousser l'infra sur un pass-bande pour avoir plus e grave, le caisson a plutôt tendance a être moins efficace sur sa partie de bande passante pour lequel la charge a été calculée.
Reste que le EX2B a un excellent son et si il est comparé aux deux Acute 12 + 1 x 705AS (1ere generation en pass-bance) alors oui le resultat sera largement meilleur. Apes si la comparasion est faite avec le nouveaux SUB 8003 AS II (pour que ce soit un caisson en 18" en bass-reflex) et des 712A MK2 alors la par contre le résultat n'est plus du tout a l'avantage du Yorkville et de très loin.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

7
bonjour ma sono yamaha stagepass 600i n'est pas réparable trop couteux
j'aimerai savoir quel amplide puissance puis je mettre pour réutilisé les enceintes ampli + table mixage

(les enceintes étant spécifique a la stage pass) merci de vos réponses alanne44
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Sinon, en neuf, tu as l'excellent LD systems Dave 18 G3...
Idem le Yorkville mais avec un filtrage plus moderne, un Dsp et un limiteur très efficace.
Moins Cher que le EX2b !!!
9
Pourquoi ne pas garder ton caisson RCF et lui mettre les tops adéquats?

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

10
Citation :
Pourquoi ne pas garder ton caisson RCF et lui mettre les tops adéquats?

Slt je ne veut pas mettre des tops adéquats au caisson car je voudrais aussi me séparait du caisson rcf car pour moi il n'est pas assez puissant (pas assez de pression sonore).
J'ai regardé les caissons rcf 905 et 8003 sur le bon coin mais ils sont tous entre 800€ et 1000€ le caisson sa fait assez chère je trouve + une paire de tops rcf qui sont entre 600€ et 800€ sa me ferait l'ensemble à + ou - 1800€ or j'ai un budget de 1500€ max.
pour la paire de top et le caisson. C'est pour cela que je me suis dit que un système comme le ex2b était dans mon budget.
De plus le ex2b est d'une bonne qualité de son mais question puissance et pression sonore est ce qu'il est suffissant pour + ou - 200 personnes en salle de taille moyenne?
selon les avis sur af il est bien pour 200 personnes mais après je ne me base pas que sur quelque avis c'est pour sa que j'ai ouvert ce topic pour bien être guidé.

Plus un esprit se limite, plus il touche par ailleurs à l'infini.

 (Stefan Zweig)

[ Dernière édition du message le 09/03/2017 à 20:59:54 ]

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Tout dépend des exigences de chacun... globalement, tu peux espérer gagner 3dB et en qualité... mais 3dB c'est pas énorme non plus en termes de pression. Si ton système actuel ne te suffit pas, il y a fort à parier que le EX2B soit aussi limite.
Un sub qui fait la taille d'un 705 et te sort 2 fois la même pression, ça n'existe malheureusement pas.
Maintenant, il se peut que comme le dit Samuel, ça soit la charge passe-bande que tu n'aimes pas...
12
Citation :
Un sub qui fait la taille d'un 705 et te sort 2 fois la même pression, ça n'existe malheureusement pas.
Maintenant, il se peut que comme le dit Samuel, ça soit la charge passe-bande que tu n'aimes pas...


Malheureusement je crois que ce soit un caisson en passe bande ou un caisson en bass reflex la pression acoustique ne va pas pour autant doublé, elle va peut être être plus forte sur tel ou tel type de charge.
Sur un autre forum de sono un membre du forum vend son système cerwin vega un caisson de basse (cva 115x type de charge bass reflex) et deux tops amplifiées (cva 128x) car pas assez de pression sonore donc c'est le même problème que moi.

Plus un esprit se limite, plus il touche par ailleurs à l'infini.

 (Stefan Zweig)

13
Disons que les lois de la physique sont ce qu'elles sont... je crois que s'il existait une enceinte de 50L pour 10kg qui saurait reproduire de 20Hz à 20kHz à -3dB avec une pression de 130dB à 1M et un prix aborale, tous les DJ auraient ça.

Malheureusement, en audio comme beaucoup d'autres domaines, tout est histoire de compromis...il y a toujours un choix judicieux à faire entre bande-passante, encombrement et pression acoustique. Un BR est relativement compact, descend bas mais un une sensibilité limitée, un BP6 permet de gagner un peu de pression dans la bande utile en descendant un peu moins bas (mais donne souvent l'impression contraire car on peut faire une bosse sur l'accord bas qui donne l'impression de descente), mais c'est plus gros à cause des 2 charges, un pavillon permet d'atteindre une pression beaucoup plus importante mais il faut un pavillon immense pour descendre...
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Je me demande si il faut que je revendre mon caisson 705 et à la place j'achète 2 caissons sub 708 as 2 sur lbc.
Au niveau des tops je gardes les acute 12 pour le moment je les revendrais par la suite pour racheter des tops rcf
Comme sa j'aurais certainement un ensemble de meilleur qualité sonore et une puissance (pression sonore) supérieur au ex2b qu'en pensez vous?

Plus un esprit se limite, plus il touche par ailleurs à l'infini.

 (Stefan Zweig)

[ Dernière édition du message le 10/03/2017 à 19:27:08 ]

15
Je ne suis pas convaincu... je bosse pour un copain qui avait fait 1 soirée avec 1 de mes sub et une paire de 715.
Sa conclusion sur les 708 est: "c'est pas Byzance".
Après, au niveau des enceintes, j'ai beau jouer avec l'EQ comme je veux, je n'aime pas l'ABS...
Pour moi, il te faut 2 bonnes têtes et 2 bons sub en 18" mais c'est un investissement...
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Hello,
Du coup j'ai revendu mon caisson et mes 2 enceintes, et je vais certainement me prendre du cerwin vega 1 cva 118x et 2 cva 28x.
Je précise que j'ai déjà écouté l’ensemble 2 cva 28x + 1 caisson cva 115x (j'ai remarqué que les top ont un super son presque Hifi, et le caisson en 15" envoie du lourd).

Qu'en pensez vous?

Plus un esprit se limite, plus il touche par ailleurs à l'infini.

 (Stefan Zweig)

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Hello,

J'ai pris un cva 118 et 2 cva 28 c'est super, par contre je trouve que la led limiteur du caisson de basse commence à clignoté assez vite alors que le volume est à 12H.
Si la led limiteur clignote toute la soirée (elle clignote toute les secondes) y a til un risque pour le HP et l'ampli du caisson?

Plus un esprit se limite, plus il touche par ailleurs à l'infini.

 (Stefan Zweig)

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La position du potar ne veut rien dire. Il permet juste de ne prendre qu'un ratio de ce qui entre dans l'ampli mais si ce qui entre dedans est très grand, tu arrives vite aux limites.

La LED indique que l'ampli est au max de ses capacités. 1 clip de temps en temps est une disto acceptable pour le HP qui ne risque rien si le caisson est bien construit.
Si l'électronique est bien conçue, elle ne risque rien non plus mis à part une usure un peu plus rapide parce que ça chauffe, les composants et PCB travaillent mécaniquement (dilatation) et comme leur coefficient de dilatation est différent, les soudures finissent par casser. (c'est surtout le cas pour les capas céramiques SMD).

Quoiqu'il en soit, avoir la led limiteur allumée en permanence indique que le système est sous-dimensionné pour tes attentes. Tu as 2 solutions: soit tu te contentes d'un niveau moins élevé, soit tu vises un système plus gros.
Pour moi, il te faudrait un second sub.
Tu peux retourner le problème dans tous les sens, choisir le matos le plus haut de gamme qui soit, il arrive à un moment, les limitations sont physiques. Produire une pression acoustique demande de déplacer de l'air. Ce qui limite est la taille de la membrane et l'excursion du haut-parleur qui reste limitée parce que si trop importante, génère de la distorsion désagréable.
Pour une charge donnée, d'un HP moyen à un bon HP, il y a moyen de gagner 4/5dB mais pas plus.
La solution pour augmenter le rendement est le pavillon mais ça coûte en place et limite la réponse dans les basses fréquences (sauf pavillon relativement long donc très volumineux).
Au final, tu as 2 alternatives pour avoir de la pression: soit tu restes dans des boites à taille humaine (bass reflex) mais tu les multiplies pour avoir un niveau correct, soit tu as peu de caissons mais en charge pavillonnaire qui certes consomment moins mais ont un grave plus court et 1 volume par sub équivalent à 2 simple BR.
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Hello c'est encore moi petite question:

Avec 2 caissons cva 118x et 4 têtes cva 28x combien de personnes on peut faire?
Utilisation en tant que disco mobile, musiques en tous genre (de la musette aux musiques d'aujourd'hui).

Plus un esprit se limite, plus il touche par ailleurs à l'infini.

 (Stefan Zweig)

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Tout dépend de tes exigences...

Avec mes 2 sub et 4 têtes, je fais une soirée "étudiante africaine" dans une salle prévue pour 120 personnes à table (donc environ 200 pour la soirée étudiante). Je fais également 500 personnes dans une salle de sport pour une fête des écoles, je fais aussi 1 fois par an un brevet de vélo avec 1400 participants dans une salle polyvalente prévue pour 500 places assises + scène.
Dans ces 3 configs, le niveau nécessaire n'est pas du tout le même. C'est à toi de juger si ton système est suffisamment dimensionné. Si avec ton système, tu es constamment dans rouge, il te faut plus gros. Si il te reste de la marge, l'investissement ne vaut pas la peine sauf éventuellement pour gagner en qualité ou mieux répartir le son...
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Avec mon système actuel (1 caisson cva 118x et 2 enceintes cva 28x)
je suis pas loin du rouge:
(le vu-metre de ma table de mixage est à 0 db, et je fais clignoter occasionnellement la led "limit" du caisson de basse de temps en temps, elle clignote surtout sur les musiques avec de grosse basses).

Justement je vous pose la question pour savoir si racheté le même système sera suffisant pour des jauges d'environ
250 à 300 personnes, car dernièrement j'ai fais un mariage pour des gens du voyage dans une salle des fêtes d'environ
350 m² et il y avait environ 300 invités. Ce qui est assez conséquent donc j'aimerais savoir votre avis si c'est plus judicieux de racheter le même système ce qui me donnera au total 2 caissons + 4 têtes ou de tout revendre et de changer pour prendre plus gros?

Plus un esprit se limite, plus il touche par ailleurs à l'infini.

 (Stefan Zweig)

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En doublant le système, tu gagnera au max 6dB dans le bas en accolant les sub et plutôt 3 dans le haut mais en diffusant plus large.

En psycho-acoustique, 10 dB sont considérés comme une sensation de doublement de pression.

ça augmentera la pression mais ça ne sera pas non plus 2 fois plus fort.

a toi de voir si ça te convient mais j'ai l'impression que tu cherches beaucoup plus performant, ce qui dans un encombrement équivalent sera impossible à trouver.
23
Oui comme tu le dit je recherche quelque chose de beaucoup plus puissant.
Donc je pense que je vais revendre mon système actuel pour me prendre un autre système plus puissant et de très bonne qualité sonore.

En soirées j'ai déjà écouter la série amplifié prx 600 de chez jbl, le dj avait:
2 caissons prx 618 xlf
2 enceintes prx 635
2 enceintes prx 625

Après moi j'ai trouver que cette série à un très bon son mais je trouve que sa manque un peu de puissance par rapport a du yorkville que j'ai entendu dans une autre soirée le dj avait le système yacas 3600 composé de 2 caissons amplifié ls800p et 2 enceintes amplifiée ef500p et je trouve que sa envoyé avec beaucoup plus de pression sonore.

Du coup je vais peut être me prendre leur nouvelle série 2 caissons es18p et leur enceintes ef15p, car au vu de la puissance qu'elle ont je pense ne pas être déçu, qu'en pense tu?

Plus un esprit se limite, plus il touche par ailleurs à l'infini.

 (Stefan Zweig)

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La charge des caissons n'est pas la même. Les 618 sont du simple BR alors que les Ls800 sont des TL. Ils ont donc plus de pêche mais au prix d'une descente plus limitée.

Le ES18p est aussi un TL ais avec HP et amplification plus récents donc logiquement ça tapera plus. Il y a 10dB de différence en peak.

Il ne faut pas s'attarder sur la puissance mais comparer les niveaux SPL. La puissance d'une enceinte amplifiée, clairement, ça sert juste à déterminer la consommation.

Le problème est que maintenant, le choix d'enceintes amplifiées ets si vaste et les fiches techniques tellement enjolivées que comparer les specs devient impossible.
Le mieux est d'aller en magasin et d'écouter différents systèmes pour faire un choix.
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Oui, comme tu le dit rien ne vaut une écoute comparative de plusieurs système son en magasin pour se faire sa propre idée, vu que maintenant les fabricants enjolive tellement les fiches techniques que sa devient impossible de faire un choix et de les comparer correctement sur le papier.

Plus un esprit se limite, plus il touche par ailleurs à l'infini.

 (Stefan Zweig)

[ Dernière édition du message le 23/08/2017 à 23:08:41 ]