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Alexdu4435

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/03/2018 à 11:48:25

Bonjour a tous , alors voila actuellement je possède un ampli "T.amp E-800" qui fais tourner uniquement mon Sub the "box PA 18 ECO MKII".

Je l'utilise en mode "Bridge" pour avoir toute sa puissance mais j'arrive relativement vite au "Clip" (sur ma table de mixage je me retrouve avec le master du Sub à peine au 2/3 quand l'ampli affiche le Clip) et j'imagine que le Sub pourrai d'avantage être pousser. (Je demande l'avis d'expert la dessus aussi^^)

A savoir que le rendu est très bon même sur plusieurs heures et que la chauffe reste correct , je ne fais pas "clipper" l'ampli pour éviter tous souci , je stop juste avant.

- Quelle ampli prendre ? j'hésite entre le the t.amp TA 1400 MK-X et le the t.amp TA 2400 MK-X.

- Lien de mon Sub : https://www.thomann.fr/the_box_pa_18_eco_mkii.htm
- Lien de mon ampli E-800 : https://www.thomann.fr/the_tamp_e800.htm?ref=search_prv_4

- Lien du the t.amp TA 1400 MK-X : https://www.thomann.fr/tamp_ta1400_amplifier.htm
- Lien du the t.amp TA 2400 MK-X : https://www.thomann.fr/t-amp_ta2400.htm?ref=search_prv_5

A savoir que je compte rester sur un Sub , pas de multi Sub.
L’installation est complété par deux enceintes qui ont leur propre ampli

Merci pour vos réponses et bonne journée

[ Dernière édition du message le 14/03/2018 à 11:51:44 ]

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

2 Posté le 14/03/2018 à 12:24:06

Salut,
Est-ce que tu as un filtre actif en amot des amplis ?

Pour le choix j'aurais tendance à aller vers le 2400 mais si tu n'as pas de limiteur en amont tu risques de casser sans t'en apercevoir (d'où ma question)

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

3 Posté le 14/03/2018 à 16:02:15

Bonjour,

Citation :

besoin de l'avis de Pro !

Je ne veux pas te désespérer, mais il serai étonnant que des pros utilisent des amplis E-800, TA 1400 MK-X ou TA 2400 MK-X

Par contre, es-tu sur que le clip du e800 ne s'allume pas à une puissance plus faible que la puissance maxi par mesure de sécurité ?

Il est censé donner 1Kw RMS sous 8 ohms en bridgé. ton enceinte est prévue pour encaisser 425w RMS.

Le ratio puissance ampli = 2 x puissance enceinte, correspond à celui qui est couramment recommandé et appliqué.

Par contre, il y a une astuce gratuite que tu pourrais appliquer avant de changer d'ampli : Vu ta configuration qui le rend inutile, supprimer le filtre interne de ton caisson et donc attaquer directement le HP de grave par le E800, gain de sensibilité ou rendement et meilleur contrôle de la membrane du HP !

PS : Félicitation d'avoir mis, dès le premier message, les références et les liens vers ton matériel. Si tous les AFiens qui demandent des conseils faisaient de même, on gagnerait du temps à leur répondre !

[ Dernière édition du message le 14/03/2018 à 16:10:15 ]

Alexdu4435

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

4 Posté le 14/03/2018 à 17:08:24

Alors déjà je suis pas un pro^^ , je fais du "Djing" par passion pour mes soirées entre amis et ce matériel a un super rapport qualité/prix , j'ai sonorisé quelques salles de 80 à 100 personnes avec et c'était très correct.

Non j'ai ma platine > table de mixage > Ampli > Sub filtré

-Je ne sais pas pour le Clip , j'ai activer le limiteur derrière l'ampli , c'est peu être cela ?

- Si je supprime le filtre de mon Sub je dois filtré entre ma table de mixage et mon ampli E-800 non ? Sinon les aigus risque d'abimer mon Sub non ?

Avec se genre de matériels ? > - https://www.thomann.fr/ld_systems_x_223.htm
- https://www.thomann.fr/dbx_223_xs.htm#bewertung

- Le filtre intégré du caisson de bass bouffe du rendement de mon ampli aussi si je comprend bien ?

- Si je filtre entre la table de mixage et l'ampli je suis obliger d'enlever le filtre d'origine du Sub ? Sa me fais un peu chier de trafiquer se matériel :((

- Enfin si je filtre entre ma table de mixage et mon ampli, l'ampli n'aura plus qu'a travailler les graves et gagnera encore un peu de manœuvre dans les graves j'imagine ?

Merci de l'aide , j'ignore encore pas mal de chose.

[ Dernière édition du message le 14/03/2018 à 17:11:06 ]

brikabrak

5741

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

5 Posté le 14/03/2018 à 17:52:25

Le mieux serait de d'abord tester avec un filtre actif. ça soulagera aussi les enceintes.
Il me semble que la puissance de ton ampli actuel est suffisante par rapport au caisson.
Pas obligé de retirer le filtre interne. C'est mieux mais pas indispensable.

bloupe

1026

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

6 Posté le 14/03/2018 à 18:04:18

Je partirai sur un TA 1400, alim classique, un gros lourdo qui devrait mieux gérer la membrane.

Pour le filtre ça peut être mieux en effet peut être commencer par là? Pour le prix autant prendre ca: https://www.thomann.fr/the_tracks_ds_24.htm

Alexdu4435

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

7 Posté le 14/03/2018 à 18:27:56

Je vais tester avec ce filtre > https://www.sonovente.com/behringer-cx2310-super-x-pro-p1341.html
Je me doute qu'il est moins bien que le Thomann mais le prix est pas le même et j'en est une petite utilisation).

Si sa va toujours pas je partirai sur l'ampli 1400 MK-X je pense.

[ Dernière édition du message le 14/03/2018 à 18:34:28 ]

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

8 Posté le 14/03/2018 à 22:06:45

Bonsoir,

Citation :

-Je ne sais pas pour le Clip , j'ai activer le limiteur derrière l'ampli , c'est peu être cela ?

Il se peut qu’enclencher le limiteur de l'ampli l’empêche de s'exprimer à plein, mais faute d'en avoir essayé un, je ne peux l'affirmer

Citation :

- Si je supprime le filtre de mon Sub je dois filtré entre ma table de mixage et mon ampli E-800 non ? Sinon les aigus risque d'abimer mon Sub non ?

je te rassure, envoyer des bas médiums, des hauts médiums et des aigus à ton HP de grave ne lui posera aucun soucis tant que tu es sur un signal musical, bien sur si, par exemple, tu y envoies 10Kw d'une sinusoïde à 15KHz il ne va pas durer longtemps mais ce n'est pas ton cas.

Par contre si tu supprime le filtre interne à l'enceinte, il te faut filtrer directement le signal sortant de ta table, à la fois pour ne pas créer d’interférence avec tes satellites et aussi pour concentrer toute la puissance de l'ampli sur la bande utile du caisson. (à propos, quelle référence cette table ainsi les têtes et leur ampli ?)

Là trois/quatre solutions :
- Soit ton mixeur a une sortie passe-bas dite aussi coupe-haut (donc qui ne laisse passer que les fréquences graves sous un seuil en général réglable) tu raccordes direct l'ampli

- soit tu as un filtre actif que tu raccordes en sortie de ta table et l'ampli raccordé à la sortie passe-bas du filtre actif, les sorties passe-haut vont vers les satellites, idem avec un processeur

- soit tu as un égaliseur du style Behringer - FBQ3102 ou FBQ1502 qui ont une sortie spécialisée pour Sub

Citation :

- Le filtre intégré du caisson de bass bouffe du rendement de mon ampli aussi si je comprend bien ? - Enfin si je filtre entre ma table de mixage et mon ampli, l'ampli n'aura plus qu'a travailler les graves et gagnera encore un peu de manœuvre dans les graves j'imagine ?

C'est exact, et cela assurera un meilleur contrôle de la membrane du HP

Citation :

Je vais tester avec ce filtre > https://www.sonovente.com/behringer-cx2310-super-x-pro-p1341.html
Je me doute qu'il est moins bien que le Thomann mais le prix est pas le même et j'en est une petite utilisation).

Si tu veux simplement faire des tests (et dans ce cas je te recommande d'essayer la suppression du filtre), et que tu n'as pas de sortie grave spécialisée sur ta table, tu as plusieurs autres possibilités :

soit tu te fais prêter un filtre actif, un processeur, ou un égaliseur à sortie sub

mais tu peux aussi tester :
- avec un filtre actif de voiture en l'alimentant en 12v

- avec égaliseur un coté tu coupes tout ce qui est supérieur à la fréquence de transition et tu alimentes le caisson, de l'autre coté tu coupe tout ce qui est inférieur à la fréquence de raccordement et tu alimentes les têtes en mono.

Attention, ces deux dernières solutions sont du bricolage sans risque mais à n'utiliser que pour des essais . . .

Une autre manip qui va te faire gagner à la fois du décibel et en plus de l’endurance de l'ampli et du HP, est d'utiliser un coupe-bas réglé à 40Hz, qui est la fréquence basse "utile" de ton caisson d'après sa notice, inutile de le faire chauffer lui et l'ampli avec des fréquences trop basses qu'ils seront incapables de traduire proprement. Le coupe-bas (anti-rumble) est souvent intégré au filtre actif, égaliseur, processeur et même mixeur.

[ Dernière édition du message le 14/03/2018 à 22:26:48 ]

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

9 Posté le 14/03/2018 à 23:35:10

Re,

j'ai oublié :

Citation :

- Si je filtre entre la table de mixage et l'ampli je suis obliger d'enlever le filtre d'origine du Sub ? Sa me fais un peu chier de trafiquer se matériel

Non bien sur, mais je te le recommande, à la seule condition que tu saches où tu mets les doigts et que tu repères tout avant de décâbler (souvent des photos suffisent)

au besoin fais toi aider par un vrai connaisseur (pas le petit-fils du cousin de la bicyclette à Jules)

Alexdu4435

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

10 Posté le 15/03/2018 à 05:28:44

- Pour se qui est du filtre mon père serai le faire sans aucun souci, passionné de vielle radio il les rénovent de A à Z et est électricien à la retraite, c'est juste que sa me fais chier de modifier du beau matériel. :((

- Je pense faire comme tu ma dis dans tes recommandations , filtre réglé sur 40Hz.

Ampli > https://www.thomann.fr/the_tamp_e400.htm?ref=search_rslt_e+400_173888_3
Tête > https://www.thomann.fr/the_box_pa15eco_mkii.htm?ref=search_prv_5

- Mes tête son deux The Box PA 15 ECO MKII (son avec aigu et médium très claire , bass en retrait a moins de forcer les bass sur la table de mixage, mais du cou avec le SUB sa fonctionne au poil pour l'équilibre du son.)

- L'ampli pousser à 95%, les enceintes affiche une légère distorsion donc le combo est vraiment bon et appréciable.
- Aucun Clip de l'ampli même pousser à 100% vu que les bass son peu prononcé.

Merci pour ton aide , si sa s'améliore pas je reviendrai sur ce post

Merci encore :bravo:

[ Dernière édition du message le 15/03/2018 à 05:30:38 ]

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

11 Posté le 15/03/2018 à 09:30:42

Salut,
Il y a une solution à 0€ pour tester le filtrage en actif: utiliser un vst host et un plugin filtre.
Je peux détailler la manip si besoin

Chris Kazvon

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Alexdu4435

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

12 Posté le 15/03/2018 à 10:56:27

Oula oui je veux bien , c'est du chinois pour moi la :???:

Sinon ma table de mixage c'est ce modèle : http://www.audiophony.com/downloads/m6253.pdf

Je mixe sur une Platine USB Pionner DDJ-RB.

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

13 Posté le 15/03/2018 à 10:57:08

Bonjour,

Citation :

c'est juste que sa me fais chier de modifier du beau matériel

C'est compréhensible, mais il te faut aussi voir qu'il s'agit d'une modification très légère et surtout facilement réversible.

A mon avis, le mieux serait de faire installer par ton père, en définitif un quadruple inverseur qui permet de basculer instantanément de HP filtré à Hp direct comme ceci :

montage d'origine :

montage modifié :

Message pour les puristes : les symboles du schéma ne sont pas au normes, merci, je le sais, mais cela ne change rien au fonctionnement, et facilite la compréhension aux Béotiens

Un point très important : ne fait pas d’essais sans remettre en place fermement la plaque de jonction, les HP de grave craignent comme la peste les fuites d'air qui entrainent une sur-excursion de leur bobine mobile !

[ Dernière édition du message le 15/03/2018 à 11:05:36 ]

Enzo Arguera

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

14 Posté le 15/03/2018 à 11:13:41

dirige toi plutôt vers de l'enceinte active ou des systèmes tri-phonique, certains ne sont pas donnés en prix c'est vrai mais en qualité de son tu t'y retrouvera mieux :D:

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

15 Posté le 15/03/2018 à 11:14:10

Re,

Citation :

Oula oui je veux bien , c'est du chinois pour moi la

je suppose que Chris te propose d'utiliser un ordinateur comme filtre actif, mais je lui laisserais le soin de développer

Quant à ta table, elle a effectivement deux sorties mais aucune ne comporte un filtre . . .

[ Dernière édition du message le 15/03/2018 à 11:14:38 ]

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

16 Posté le 15/03/2018 à 13:02:00

Citation :

je suppose que Chris te propose d'utiliser un ordinateur comme filtre actif, mais je lui laisserais le soin de développer

Toutafé

J'ai pas le temps de tout développer là mais les premières pistes:
L'idée est que le pc fait les calculs de filtre.
Il faut donc y entrer le son, le sortir et le traiter entre les deux.
>> est-ce que tu as une carte son avec des entrées ?

ensuite il faut traiter le son.
Un soft comme Cantabile est gratuit en démo (pas de limite de temps mais dans des fonctionnalités qui nous servent pas ici)
Ensuite ils suffit de trouver le bon plugin et hop

Chris Kazvon

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[ Dernière édition du message le 15/03/2018 à 13:02:41 ]

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

17 Posté le 15/03/2018 à 14:29:23

Re,

pour ton paternel, une réalisation amateur de filtre passe-bas :

https://www.astuces-pratiques.fr/electronique/filtre-actif-passe-bas-pour-caisson-de-basse

par contre il ne comporte pas de coupe-bas

EDIT : j'ai oublié de préciser que sur le schéma que j'ai produit plus haut, le quadruple inverseur est en position filtrée, en le basculant vers la droite, on passe en position direct sur le HP

[ Dernière édition du message le 15/03/2018 à 15:43:10 ]

Alexdu4435

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

18 Posté le 15/03/2018 à 15:28:27

Ok , je vais voir sa avec mon père

Merci pour vos différentes solutions

Alexdu4435

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

19 Posté le 16/03/2018 à 20:12:17

Bon du cou je voudrai partir sur se filtre , peu chère et je pense largement suffisant pour ma petite utilisation

https://www.sonovente.com/behringer-cx2310-super-x-pro-p1341.html

J'aimerai quand même quelques éclaircissement sur ce filtre.
Voici sa notice > https://produktinfo.conrad.com/datenblaetter/300000-324999/302677-an-01-fr-Behringer_Frequenzweiche_CX2310.pdf

- Ce filtre a t'il un coupe bas qui pourrai coupé a 40 Hz ? (la fréquence "utile" de mon Sub)

- Je pourrai en profiter pour rajouter mes deux têtes(the box PA 15 ECO MKII) avec mon Ampli E-400 ? Sur quelle plage de fréquence les réglé ?

- Le Filtre Subsonic 25 Hz débrayable sur chaque entrée sa sert a protégé les enceintes ?

Je ni connais rien en filtre actif mais sa a l'air fort intéressant

Ps : Mon père a fait le filtre "maison" et en effet un joli gain pour mon ampli, il y a déjà un peu plus de marge avant le clip. :bravo:

Merci pour votre aide

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

20 Posté le 17/03/2018 à 00:17:42

Bonsoir,

Citation :

- Ce filtre a t'il un coupe bas qui pourrai coupé a 40 Hz ? (la fréquence "utile" de mon Sub)

Malheureusement et comme d'habitude Behringer est très peu clair dans cette notice rt surtout, il n'y a pas de synoptique (un schéma simplifié d'un appareil qui permet de savoir le parcours exact du signal)

Je pense que sur la prise subwoofer il n'y a pas de coupe-bas commutable (il se peut qu'il y en ai un fixe)
en effet, il y a deux commutateurs pour enclencher indépendamment deux filtre passe-haut (dit aussi coupe-bas) à 25 Hz, ce qui laisse entendre qu'ils agissent uniquement sur la partie stéréo (prises Low Output)

Pour autant il y a une solution de secours, je t'en décris l'intégralité :

tu places le filtre en position stéréo 2 way (repère 5)

tu raccordes :
- les deux sorties ta table de mixage sur les deux entrées du filtre

- les deux sorties High du filtre sur l'ampli E400 lui même raccordé sur les PA15ECO

- une des deux sorties Low (au choix) sur l'ampli E800 lui même raccordé en bridgé sur le PA18ECO

Tu enclenches les deux filtres passe-haut 25Hz ainsi tu seras sur au moins que ton caisson seras coupé sous 25Hz

Puis tu règles le potentiomètre XOVER FREQ (repère 10) sur 40Hz : Il définie la fréquence de transition entre la sortie Subwoofer et les sorties Low. Comme tu n'utilises pas la sortie subwoofer, mais la sortie Low pour attaquer ton sub, cela revient à utiliser le Xover comme coupe-bas réglable

après il te reste à définir la fréquence de transition entre le sub et tes têtes avec les deux potentiomètres LOW/HIGH XOVER FREQ (repère 3)
La bande passante de ton sub est donnée pour 40 à 250Hz à -3db
De nos jours, une tendance forte est de couper un sub entre 100 et 150Hz, il te faudra faire des essais pour affiner, en comprenant que plus la fréquence de transition est basse, moins tu tires sur le sub et plus tu tires sur les têtes.

Attention, je n'ai pas ce filtre, donc je ne me base que sur la doc, de plus je ne suis pas infaillible et malgré tout le soin que je mets à te répondre, je peux moi aussi faire une erreur.

Pour autant, au moment où je fini cette réponse, raisonne dans ma radio la magnifique et sensuelle voix de Susanna Hoff des Bangles qui chantent Eternal Flame, et pour moi qui depuis toujours suis amoureux de la belle Susanna :aime:

, c'est vraiment un signe de ma bonne étoile ce soir ! !

[ Dernière édition du message le 17/03/2018 à 00:20:28 ]

Alexdu4435

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

21 Posté le 17/03/2018 à 11:19:29

Merci bien ! Ta solution me va , sa a l'air de faire le taff

Je donnerai un retour le mois prochain quand j'aurai acheté le filtre

Merci encore :bravo:

[ Dernière édition du message le 17/03/2018 à 11:20:02 ]

Alexdu4435

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

22 Posté le 19/03/2018 à 18:23:54

Bon je crois que j'ai pas compris le branchement quand je te relis plus haut...

J'imagine faire sa :

Si jamais j'ai une erreur pourrai tu me montré sur se schéma vierge se que sa doit faire pour que sa fonctionne SVP ? (au niveau des branchement du câblage)

- Du cou le Master 2 ne me sers plus a rien ? (J'y brancherai mon retour dans se cas)
- Pour régler la puissance de mon "Sub" par rapport au "Tête" du cou sa se passe au niveau des potard de l'ampli de mon "Sub" ?
-Pourquoi ne pas brancher 2 câble XLR du "filtre" vers l'ampli E-800 pour le "SUB" et seulement un ? (d'après se que tu ma dis dans ton explication du dessus Fresnel34)

Merci à vous

[ Dernière édition du message le 19/03/2018 à 19:57:00 ]

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

23 Posté le 27/03/2018 à 13:56:40

Bonjour,

désolé pour la latence, mais je pensais que le sujet était clos

tu as fait une erreur, comme le E800 est branché en pont sur ton sub, tu ne dois l'attaquer que par un coté :

Alexdu4435

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

24 Posté le 27/03/2018 à 20:37:43

Excuse-moi mais qu'es que sa change de brancher l'ampli en "mono" au lieu de stéréo ? (Pour le Sub) car si je comprend bien c'est la modif que tu a fais par rapport a mon schéma.

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

25 Posté le 27/03/2018 à 23:23:36

Bonsoir,

c'est marqué là :

si tu es en pont (bridgé) pour attaquer ton seul caisson de grave, cela implique que tu es en mono, donc . . .

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