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kepass

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/06/2018 à 16:28:58

Bonjour, en tant qu'audiophile et home-studioiste parfois, je me retrouve confronté a un petit problème assez connu,: le petit sifflement dans les enceintes , :furieux:

,ce sont des enceintes actives, j'en ai au deux paires, plus des enceintes hi-fi assez sympas. Les aléas de la vie, font que je me retrouve à chaque fois dans des lieux avec des installations électriques un peu foireuses et que je n'ai pas forcément le luxe de pouvoir les refaire,( ça ne vaut pas le coup même des fois au vu du peu de temps que je vais occuper les lieux, etc...)

Donc vu que c'est à chaque fois la même histoire :
-faire attentions aux volumes : normal,
-éloigner les transfos les uns des autres : d'accord,
-ne pas trop multipriser et faire attention à l'ordre des branchements : mouais,
-ne pas brancher çi ou ça sur la table de mixage : beaucoup moins d'accord,
-ne pas utiliser mon égaliseur/ juste la partie vu-mètre digital : pff et repff,
-etc...

Pour dire, j'ai même du matériel qui n'a pas une vrai alimentation de son : je veux dire pas de masse sur la prise, avec la bonne vielle prise mâle deux fiches directement reliée au matériel.(une vielle reverbération par exemple, mon ordi portable, une alimentation de talk-box, etc, c'est composite et divers)

J'ai donc bien envie d'investir dans un onduleur ou une alimentation spécifique pour m'aider à cloisonner un peu du circuit principal déjà, et que je pourrais emmener avec moi quand je change de lieu et ainsi je pourrais éviter ce bon vieux sifflement de co*#$¤% de m%ù¤$^ qui me guette!...mais je sais pas vraiment quoi prendre, je suis même pas sûr de ma solution (la page de thomann des alimentations me fait froncer les sourcils... :??:

), l'expérience m'a montré que des fois il y n'y a pas de buzz/hiss ou autres, mais ça nécessite comme je dis plus haut de compartimenter son signal sonore et de ne le cantonner qu'aux éléments fiables qui ont des masses...!?!? :non:

Donc onduleur, alimentation fantôme ou quoi pour m'aider?
Je rêve que la solution soit aussi simple qu'un bloc multiprise de qualité qui me sauve mais j'en suis pas sûr et c'est quand même un coût...par exemple un onduleur genre ça :
https://www.amazon.fr/CyberPower-Elite-VALUE-600ELCDRM1U-Onduleur/dp/B00A7CA0MY/ref=sr_1_35/261-0660908-8851301?s=computers&ie=UTF8&qid=1528985151&sr=1-35&keywords=Nitram
+
une multiprise genre ça
http://www.hellopro.fr/multiprise-pour-onduleur-2009164-140687-produit.html
ça semble un début d'idée raisonnable pour commencer à m'aider à me préserver de ce p$£*µ%ù de sifflement?

[ Dernière édition du message le 14/06/2018 à 16:30:29 ]

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alex.d.

5831

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

26 Posté le 19/03/2019 à 23:28:06

Citation de kepass :

Enfin moi ce qui m'intéresse à vrai dire dans cet article, c'est la prédiction qui dit que l'astuce c'est de supprimer toute interaction avec la masse, ce qui préserve des parasites de masse (dus aux installations et machines contigues/communes au réseau) et perceptibles sur mes propres appareils.

En clair, il préconise de supprimer la prise de terre, ce qui est dangereux, pas aux normes électriques, et ne résoudra même peut-être pas le problème.

Si on a une boucle de masse à cause d'un câble audio, la solution c'est de mettre une DI, certainement pas de couper la prise de terre. Sauf si tu veux avoir le destin de Claude François, bien sûr.

Nightwolf38

3105

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

27 Posté le 20/03/2019 à 00:49:04

Je réponds directement à la question 1 posée au tout début.
Plutôt qu'un transfo, ou un onduleur qui pèse 1 tonne (je me vois bien en soirée avec des onduleurs de 10 KVA que je ne pourrai même pas refroidir...), je propose un boitier qui coute une fortune et extrêmement lourd : https://www.thomann.fr/dbx_djdi.htm#bewertung

Certes, il y a une atténuation du signal (très facilement compensable), mais aussi et surtout un ground/lift.
Si après ça il y a encore des parasites, chercher dans les enceintes ou casser les murs pour voir dans les gaines :-D

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

Jæckel

3934

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

28 Posté le 20/03/2019 à 09:41:49

Alex.d, effectivement, EDF ne distribue pas la terre, mais le neutre est relié à la terre au niveau du transfo de distribution EDF. Au bout de dizaines de mètres de câble, il faut prendre en compte l'impédance de ce câble entre neutre et terre au niveau de ton installation.

Lorsque la terre de ton installation commence à être fatiguée (sèche, rouillée ou que sais-je), il y a une impédance aussi entre ton neutre et ta terre. Cette impédance peut être source de parasites (dûe à des alim mal conçues, des systèmes de commande numérique mal isolés etc )

Parfois, améliorer la terre (par un pro, ok ?) peut réduire les parasites.
Mais franchement, le plus souvent, ce sont des boucles de masses, des câbles un peu légers ou inadaptés, des ampoules (halogène, DEL mal conçues, fluo et fluo-compactes), des alim à découpage bas de gamme et des écrans qui rayonnement sur le circuit audio et sont amplifiés à des niveaux audibles par les préampli et ampli utilisés...

C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers

kepass

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

29 Posté le 20/03/2019 à 10:41:12

Alors, après tous ces conseils, merci encore à tous, ma réponse, dans mon cas particulier, commence à se préciser :

Rappel de mon problème (principal) : perception de parasites sonores :
1) souffle et bourdonnement -> résolus grace à l'aménagement de l'organisation locale de branchement des appareils
2) perception de bruits parasites intempestifs (l'origine est située dans ma partie privée du réseau et hors de ma partie électrique(interrupteurs et bruits démarrage moteurs électrique et autres [frigo/machine à laver/radiateurs éléctriques])
(cause : réseau éléctrique d'immeuble modifié et devenu un peu chaotique sans doute, et mal isolé électro-magnetiquement avec des anciens cables non gainés)

Mes contraintes : -Mes alimentations éléctriques sont des simples secteurs sur une partie de mes appareils,
-et je suis dans un habitat collectif donc pour moi peu de modifications possibles du circuit électrique existant dans l'ensemble ou même sur mon propre appartement (= adieu le transfo d'isolement malgré en effet qu' a priori ça soit la solution idéale pour filtrer le secteur "à ma source")

Mes réponses actuelles : -naïvement, l'appareil auquel je faisais référence sans le savoir, est bien un onduleur du type double conversion (ou on-line), qui me permettrait bien de répondre à ma problématique initiale : récupérer mon signal électrique pollué pour le restituer nettoyé.

(Et là apparemment, il faut tout de même un onduleur "de qualité" spécial hifi pour ne pas perdre en dynamique, et du même coup préserver le matériel, les références du marché trouvables, coûtent en effet un certain prix, voire la série Power Plant de chez PS Audio)

Voire sinon s'il n'existerait pas d'équivalence ou d'alternative en terme de qualité.

-La série Quietline de chez audioprism ou autre http://www.audioprism.com/
-Un régulateur de tension type MCB reguvolt ; mais matériel plus en vente
-Un traitement sur la fiche terre, puisqu'apparemment c'est par là que les parasites passent.

[ Dernière édition du message le 20/03/2019 à 10:42:04 ]

Nick Zefish

13041

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

30 Posté le 20/03/2019 à 11:40:38

Alors désolé d'insister, mais quand on rentre dans le domaine des "accessoires audio", l'idiophilie et la pseudo-science ne sont jamais très loin, et les petits malins qui flairent le bon filon commercial aussi. Il faut se méfier comme de la peste des discours sur certains forums "audiophiles", et plus encore sur les sites des commerçants hi-fi.

Il existe toute une flopée de "power conditioner" divers et variés. La plupart ne sont que des filtres anti-parasites basiques, dont l'efficacité est incertaine. C'est le cas par exemple de l'AC210. C'est surtout très cher pour ce que c'est. Si tu fais une recherche avec des mots clés "speaker pop fridge", tu verras que ce soucis est fréquent, et que pas mal d'utilisateurs ont investit dans des Furman ou équivalent, sans succès. L'Entgreq Minimus me semble encore pire: ça joue à fond la carte du produit miracle réalisé par le petit artisan qui aurait trouvé tout seul dans son coin LA solution miracle.

Les câbles électriques sont toujours gainés (encore heureux), en revanche ils ne sont jamais blindés. Ce n'est pas une histoire d'ancienneté, c'est toujours ainsi aujourd'hui. Le fil "aller" et le fil "retour" étant proches, leurs effets électromagnétiques tendent à s'annuler.

Un onduleur on-line est toujours limité pour les appels de courants très brefs. Les modèles coûteux sont par exemple capables de débiter durant un court instant trois fois leur puissance nominale. Mais il faut avoir en tête des ordres de grandeurs. Un on-line de base sera donné pour 700 ou 1000VA, ce qui est plus que suffisant pour n'importe quelle installation hi-fi. Le discours sur la dynamique a donc un fond de vérité... mais absolument pas applicable au domaine de la Hi-fi. En sono, avec des puissances qui s'expriment en kilowatt, c'est une autre histoire.

Donc en gros, dans les 4 liens qu tu as posté, à mon avis aucun n'est une bonne idée!

Je ne suis pas expert en installation électrique, mais je peux quand même te donner quelques pistes génériques rationnelles:
- utiliser le branchement en étoile (ou en pieuvre si tu préfères) est une bonne idée;
- enquêter sur les problèmes de boucles de masse est une bonne piste, mais elles se manifestent en permanence. Les "plops" lors du démarrage du frigo ne sont pas des problèmes de boucle de masse.
- faire vérifier la qualité de la terre est une bonne idée, même si dans ton cas c'est une histoire de copropriété. Si les problèmes viennent de là, c'est utile à savoir, ça évite d'investir dans des appareils dédiés à résoudre d'autres problèmes.
- acheter un onduleur on-line de base est une piste, on en trouve à un peu plus de 200 euros sur le net. C'est pas gratuit, mais pas tellement plus cher que les "power conditioner" basiques. Le soucis est qu'ils sont généralement ventilés donc un peu bruyant. Je ne peux pas garantir que ça résoudra les soucis, mais ça ne sera pas moins efficace qu'un "power conditioner".

Nightwolf38

3105

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

31 Posté le 20/03/2019 à 19:59:27

+1
Surtout que pour les ERP ou l'extérieur c'est H07RNF obligatoire de partout!!
Donc pour les câbles en or c'est foutu :-D

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

kepass

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

32 Posté le 20/03/2019 à 20:28:44

@NickZeFish: Pas de souçis pour l'insistance, on dialogue en bonne intelligence, tous les avis sont bienvenus. J'ai lu un bout de thread et spécialement le premier post de FrantzM https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/entreq-signal-grounding-preliminary-measurements.476/page-7 que j'ai trouvé intéressant sur le "mise à terre" chimique, qui existe vraiment "chemical grounding", mais sinon en effet le discours "EntreQ" ça me rebute un peu aussi cette approche type légende "qui sapellorio kézaque", ça fait un peu ésotérique, mais enfin le discours de FrantzM à l'air sain et les diverses informations glanées indique bien l'importance de la masse de la boîte et d'autres choses qui semblent crédibles et logiques. Et puis ça n'a que l'air d'être "si mon fil ne vas pas vraiment à la masse/terre, je ferais venir la masse/terre à mon cable" ^^.
Mais bon même si je défend, j'avoue que ce n'est pas la solution que je choisirais d'emblée, presque à coup sûr.

Par exemple on trouve bien dans la liste des questions/réponses à propos du
https://www.amazon.com/gp/product/B00009RA60/ref=ask_ql_qh_dp_hza
"will this eliminate the momentary "blip" on my lcd tv when the air conditioner or refrigerator kicks on?
Answer:
Yes it has a battery that is recharged from your regular house electrical system and puts out a steady non fluctuating current to the device (s) plugged into it"...

Ma bataille [cérébrale] entre power conditionner et onduleur n'est pas finie, et en effet on trouve des avis contradictoires sur les deux type de machines (sans avoir ciblé un modèle spécifique) quant à la résolution de problèmes similaires au mien. Le mieux serait en effet de "pouvoir essayer"...

[ Dernière édition du message le 20/03/2019 à 20:30:08 ]

michel.29

3344

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

33 Posté le 21/03/2019 à 01:04:19

essai ?
d'ou cette questionn:
connais tu quelqu'un dans ton entourage qui bosse en maintenance industrielle ?
probablement la personne qui pourra te prêter un transfo d'isolement 230V/230V pour essai

mais ne vas pas acheter de matériel "audiophile" ou ésotérique
quasiment sûr que çà ne sera d'aucune utilité pour se débarrasser du 8KHz produit par l'ascenseur
ce 8KHZ
peut passer dans un boucle de masse
comme il peut passer par les filtres de certaines alims

pas moyen de négocier un prêt d'une journée avec un assembleur de Pc local qui vendrait aussi des onduleurs ?
prêt d'un onduler double conversion ( çà pèse plus de 20Kg pour un 1000VA )

ou essai en isolant sur l'audio avec des transfos audio comme
https://www.thomann.fr/dbx_djdi.htm#bewertung
https://www.amazon.fr/Filtre-anti-parasite-Masse-Bruit-Sonore/dp/B00E982K1Q/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=rca+filtre+parasite&qid=1553006038&s=computers&sr=1-1-catcorr

le coût d'un essai reste limité
prévoir peut être de passer à mieux si efficace

transfo 230/230V neuf pour ton studio ?
il pourrait être branché à une prise existante et servir a alimenter toutes les machines du studio
prévoir 630VA ou 1KVA
çà existe sur amazon mais cher
https://www.amazon.com/IS600HGDV-Dual-Voltage-Medical-Grade-Isolation-Transformer/dp/B07CX71FX1/ref=sr_1_6?keywords=230%2F230v+transformer&qid=1553124516&s=electronics&sr=1-6

un autre:
https://fr.rs-online.com/web/p/transformateurs-d-isolement-de-securite-/4369836/
secondaires 2x 115V à mettre en série

version chantier :
https://fr.rs-online.com/web/p/transformateurs-d-isolement-de-securite-/8129584/

ou mettre un transfo comme celui cité dessous dans une jolie boîte
https://fr.rs-online.com/web/p/transformateurs-a-montage-rail-din-et-panneau/1232504/

dans une caisse 19" avec plein de prises à l'arrière ?

Nick Zefish

13041

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

34 Posté le 21/03/2019 à 09:04:26

De mémoire les "voltage regulator" type APC1200 ne régulent que si le courant sort d'une certaine plage, et ça ne régule jamais la fréquence. Si le courant reste dans la plage nominale, ça se contente de laisser passer le secteur.
La réponse donnée sur Amazon est complètement foireuse: il n'y a pas de batterie. Donc à partir de là, faire confiance au "oui ça va résoudre les problèmes de parasitage dus au frigo", heu...
Bon ceci dit c'est probablement aussi efficace que le Furman dont on parlait plus haut, pour 3 fois moins cher. Mais je ne suis pas sûr que ça résolve ton souci.

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

35 Posté le 21/03/2019 à 09:43:05

Bonjour,

il est absolument inutile de réguler la fréquence ! celle du secteur est déjà particulièrement stable et précise, même quand le courant est souillé ou la tension est trop basse (au point qu'on s'en sert de fréquence d'horloge pour bon nombre de dispositifs devant indiquer l'heure !)

...Sauf peut être dans le cas ou le réseau électrique est passablement surchargé jusqu'aux centrales électriques ! mais dans ce cas extrème une coupure générale ne tarde pas a se produire et on a plus de courant du tout dans toute la ville ou tout le département ! (et dans un tel cas, ce n'est ni un conditionneur réseau ni même un onduleur qui y pourra quelque chose ...Ou alors pas longtemps , ce genre de coupure, heureusement rares, peuvent durer des heures, voire des journées entières, alors que l'autonomie d'un onduleur sera de 10 à 30 min !)
...Et, si tel est le cas, ou aura d'autres priorité qu'écouter, ou mixer, de la musique (une telle coupure générale est souvent la conséquence d'une catastrophe, et la priorité sera alors de réparer les dégats de la catastrophe ! et réalimenter les équipements les plus importants ou les plus stratégiques ! autant dire que, si on a plus de chauffage, plus de frigo, plus de congelo ...Ou pire, si des patients sont en train de crever dans un hopital qui n'a plus de courant et dont le G.E. n'a pas démarré ... la musique, on en a rien à foutre ! )

[ Dernière édition du message le 21/03/2019 à 09:53:29 ]

kepass

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

36 Posté le 21/03/2019 à 20:14:47

Hors sujet :

<(J'entends des parasites dans mon casque bluetooth "noise canceler" hier soir en lisant un mp3 sur mon PC portable) Edit : du à des drivers audio

Et j'ai eu un retour de Devis pour cette machine en 900 Watts/1000 VA...( bien trop cher chez ce commerçant mais bref)http://www.onduleurs.fr/doc/liebert/gxt3/gxt3_tech.pdf...et 45dB en plus...

[ Dernière édition du message le 17/01/2021 à 18:52:45 ]

danyx

1161

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

37 Posté le 11/09/2024 à 08:36:21

Hello,
je me permets de deterrer car je rencontre des soucis chez moi après l'installation de panneaux solaires, et l'installation d'un onduleur ou d'un transfo d'isolement pour "mater" les ondes electro-magnetiques revient régulièrement dans les conseils/solutions que l'on me propose.

(le sujet est ici

https://fr.audiofanzine.com/instrument-materiel-audio/forums/t.572597,nettoyage-du-secteur-pour-nos-home-studio,post.11918261,p.8.html

@kepass, as-tu avancé ??? Quelle solution as-tu trouvé au final ?

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