Enceintes/alimentations et sifflement. Pour l'isolement électro-magnétique : un onduleur?
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kepass
27
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
Sujet de la discussion Posté le 14/06/2018 à 16:28:58Enceintes/alimentations et sifflement. Pour l'isolement électro-magnétique : un onduleur?
Bonjour, en tant qu'audiophile et home-studioiste parfois, je me retrouve confronté a un petit problème assez connu,: le petit sifflement dans les enceintes , ,ce sont des enceintes actives, j'en ai au deux paires, plus des enceintes hi-fi assez sympas. Les aléas de la vie, font que je me retrouve à chaque fois dans des lieux avec des installations électriques un peu foireuses et que je n'ai pas forcément le luxe de pouvoir les refaire,( ça ne vaut pas le coup même des fois au vu du peu de temps que je vais occuper les lieux, etc...)
Donc vu que c'est à chaque fois la même histoire :
-faire attentions aux volumes : normal,
-éloigner les transfos les uns des autres : d'accord,
-ne pas trop multipriser et faire attention à l'ordre des branchements : mouais,
-ne pas brancher çi ou ça sur la table de mixage : beaucoup moins d'accord,
-ne pas utiliser mon égaliseur/ juste la partie vu-mètre digital : pff et repff,
-etc...
Pour dire, j'ai même du matériel qui n'a pas une vrai alimentation de son : je veux dire pas de masse sur la prise, avec la bonne vielle prise mâle deux fiches directement reliée au matériel.(une vielle reverbération par exemple, mon ordi portable, une alimentation de talk-box, etc, c'est composite et divers)
J'ai donc bien envie d'investir dans un onduleur ou une alimentation spécifique pour m'aider à cloisonner un peu du circuit principal déjà, et que je pourrais emmener avec moi quand je change de lieu et ainsi je pourrais éviter ce bon vieux sifflement de co*#$¤% de m%ù¤$^ qui me guette!...mais je sais pas vraiment quoi prendre, je suis même pas sûr de ma solution (la page de thomann des alimentations me fait froncer les sourcils...), l'expérience m'a montré que des fois il y n'y a pas de buzz/hiss ou autres, mais ça nécessite comme je dis plus haut de compartimenter son signal sonore et de ne le cantonner qu'aux éléments fiables qui ont des masses...!?!?
Donc onduleur, alimentation fantôme ou quoi pour m'aider?
Je rêve que la solution soit aussi simple qu'un bloc multiprise de qualité qui me sauve mais j'en suis pas sûr et c'est quand même un coût...par exemple un onduleur genre ça :
https://www.amazon.fr/CyberPower-Elite-VALUE-600ELCDRM1U-Onduleur/dp/B00A7CA0MY/ref=sr_1_35/261-0660908-8851301?s=computers&ie=UTF8&qid=1528985151&sr=1-35&keywords=Nitram
+
une multiprise genre ça
http://www.hellopro.fr/multiprise-pour-onduleur-2009164-140687-produit.html
ça semble un début d'idée raisonnable pour commencer à m'aider à me préserver de ce p$£*µ%ù de sifflement?
Donc vu que c'est à chaque fois la même histoire :
-faire attentions aux volumes : normal,
-éloigner les transfos les uns des autres : d'accord,
-ne pas trop multipriser et faire attention à l'ordre des branchements : mouais,
-ne pas brancher çi ou ça sur la table de mixage : beaucoup moins d'accord,
-ne pas utiliser mon égaliseur/ juste la partie vu-mètre digital : pff et repff,
-etc...
Pour dire, j'ai même du matériel qui n'a pas une vrai alimentation de son : je veux dire pas de masse sur la prise, avec la bonne vielle prise mâle deux fiches directement reliée au matériel.(une vielle reverbération par exemple, mon ordi portable, une alimentation de talk-box, etc, c'est composite et divers)
J'ai donc bien envie d'investir dans un onduleur ou une alimentation spécifique pour m'aider à cloisonner un peu du circuit principal déjà, et que je pourrais emmener avec moi quand je change de lieu et ainsi je pourrais éviter ce bon vieux sifflement de co*#$¤% de m%ù¤$^ qui me guette!...mais je sais pas vraiment quoi prendre, je suis même pas sûr de ma solution (la page de thomann des alimentations me fait froncer les sourcils...), l'expérience m'a montré que des fois il y n'y a pas de buzz/hiss ou autres, mais ça nécessite comme je dis plus haut de compartimenter son signal sonore et de ne le cantonner qu'aux éléments fiables qui ont des masses...!?!?
Donc onduleur, alimentation fantôme ou quoi pour m'aider?
Je rêve que la solution soit aussi simple qu'un bloc multiprise de qualité qui me sauve mais j'en suis pas sûr et c'est quand même un coût...par exemple un onduleur genre ça :
https://www.amazon.fr/CyberPower-Elite-VALUE-600ELCDRM1U-Onduleur/dp/B00A7CA0MY/ref=sr_1_35/261-0660908-8851301?s=computers&ie=UTF8&qid=1528985151&sr=1-35&keywords=Nitram
+
une multiprise genre ça
http://www.hellopro.fr/multiprise-pour-onduleur-2009164-140687-produit.html
ça semble un début d'idée raisonnable pour commencer à m'aider à me préserver de ce p$£*µ%ù de sifflement?
[ Dernière édition du message le 14/06/2018 à 16:30:29 ]
Jæckel
3813
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
2 Posté le 14/06/2018 à 17:31:24
Salut, perso j'ai un transformateur d'isolement pour ma table de mix et mes moniteurs. Mais est-ce que tu connais l'origine de ton sifflement ? Parce que du matos en plus n'est pas forcément la solution. Souvent il est "plus facile" de supprimer la source du pb (j'ai mis des guillemets, hein)
C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers
kepass
27
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
3 Posté le 14/06/2018 à 18:36:00
@zicjack A y repenser je pense que les origines sont diverses, mes deux problèmes les plus fréquents, qui vont provoquer du son parasite :
-le fait d'avoir des transformateurs sur la même multiprise (par exemple les alimentations de mes deux ordinateurs portables produisent un son sur mes enceintes de monitoring. Ces dernières sont parfois branchées sur la sortie casque de mon pc, , ça me fait d'ailleurs penser que c'était ma carte son édirol FA-66 avec firewire qui m'aidait bien aussi à isoler une partie du signal si je branche que les enceintes en sorties de la carte ça va, si j'ajoute en insert dans la carte autre chose qui se sert du courant...rebelote, (mais là ma carte son a grillée recemment et je n'ai pas forcément la place/l'intérêt de l'installer dans le signal,par exemple dans le cadre de l'écoute pure ou d'une utilisation "seule" avec mon logiciel DAW vers mes enceintes)
-et aussi, un appareillage électrique qui se met en marche autre part sur le circuit va provoquer un bruit résiduel continu genre léger ronronnement,sans parler du fameux "clac" des interrupteurs de la lumière.
...un transformateur d'isolement, je ne connais pas, je trouve ça en cherchant https://www.thomann.de/fr/boxes_symmetriques_di.html mais j'ai pas l'impression que c'est toutes les mêmes machines : certaines fonctionnent avec une alimentation fantôme, d'autre pas par exemple. C'est branché entre la table et tes enceintes? Ou bien alors en amont de la table? ( et ou d'un autre appareil, si par exemple je veux capturer le son d'une entrée avec un appareil lié au réseau électrique perturbateur, et qui va vers la table de mixage)?
-le fait d'avoir des transformateurs sur la même multiprise (par exemple les alimentations de mes deux ordinateurs portables produisent un son sur mes enceintes de monitoring. Ces dernières sont parfois branchées sur la sortie casque de mon pc, , ça me fait d'ailleurs penser que c'était ma carte son édirol FA-66 avec firewire qui m'aidait bien aussi à isoler une partie du signal si je branche que les enceintes en sorties de la carte ça va, si j'ajoute en insert dans la carte autre chose qui se sert du courant...rebelote, (mais là ma carte son a grillée recemment et je n'ai pas forcément la place/l'intérêt de l'installer dans le signal,par exemple dans le cadre de l'écoute pure ou d'une utilisation "seule" avec mon logiciel DAW vers mes enceintes)
-et aussi, un appareillage électrique qui se met en marche autre part sur le circuit va provoquer un bruit résiduel continu genre léger ronronnement,sans parler du fameux "clac" des interrupteurs de la lumière.
...un transformateur d'isolement, je ne connais pas, je trouve ça en cherchant https://www.thomann.de/fr/boxes_symmetriques_di.html mais j'ai pas l'impression que c'est toutes les mêmes machines : certaines fonctionnent avec une alimentation fantôme, d'autre pas par exemple. C'est branché entre la table et tes enceintes? Ou bien alors en amont de la table? ( et ou d'un autre appareil, si par exemple je veux capturer le son d'une entrée avec un appareil lié au réseau électrique perturbateur, et qui va vers la table de mixage)?
[ Dernière édition du message le 14/06/2018 à 18:46:46 ]
Jæckel
3813
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 14/06/2018 à 21:33:05
Non, c'est un équipement branché sur le secteur et sur lequel sont branchés électriquement mes console et moniteurs :
https://www.commentcamarche.net/forum/affich-3095947-transfo-d-isolement-a-quoi-ca-sert
Avant, j'avais un parasite provenant de mon pc (je crois). Maintenant, ça va mieux.
En fait, c'est un gros boîtier très lourd (10 ou 15kg) qui contient une grosse bobine torique.
https://www.commentcamarche.net/forum/affich-3095947-transfo-d-isolement-a-quoi-ca-sert
Avant, j'avais un parasite provenant de mon pc (je crois). Maintenant, ça va mieux.
En fait, c'est un gros boîtier très lourd (10 ou 15kg) qui contient une grosse bobine torique.
C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers
kepass
27
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
5 Posté le 14/06/2018 à 23:15:11
@zicjack Merci bien pour ces informations,,je vais me pencher un peu sur tout ça, ça me semble une bonne piste pour m'aider à "soigner" un peu mon installation.
x
Hors sujet :Ca m'a déjà amené vers cet autre forum par exemplehttps://www.guitariste.com/forums/amplification,parasites-edf-amp-transformateur-d-isolement,412022.html où je retrouve bon nombre de mes problématiques.
[ Dernière édition du message le 14/06/2018 à 23:24:52 ]
michel.29
3243
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
6 Posté le 15/06/2018 à 00:26:16
pas toujours facile ces histoires de bruit d'origine électromagnétique
pas d'ascenseur ?
pas de clim inverter?
quand au transfo d'isolement çà peut être efficace
le transfo permettra d'isoler le studio du réseau électrique et au passage il filtre un peu la pollution
personellement je déconseille un torique dans cet usage
un torique passe bien mieux les fréquences élevées qu'un transfo classique "E-I"
or ici on ne veut pas des pollutions à haute fréquence
as tu la possibilité d'en emprunter un pour essai avant d'investir?
trouvable si tu connais quelqu'un qui bosse dans un service de maintenance industrielle
en sortie de transfo il sera bon de recréer un schéma de liaison à la terre
en pratique recréer ce que Enedis fait en sortie du transfo de distribution du quartier
çà consiste bien sûr à s'assure que la prise de courant qui alimente ce transfo est bien à la terre
au secondaire , mettre le 0v du secondaire à la terre avec les tôles du transfo et le conducteur de terre venant de la prise
une borne est prévue pour
puis mettre un disjoncteur différentiel ou un inter diff sur l'utilisation
quelques transfos vendus en neuf :
https://fr.rs-online.com/web/p/transformateurs-a-montage-rail-din-et-panneau/1232503/
https://fr.rs-online.com/web/p/transformateurs-a-montage-rail-din-et-panneau/4229700/
https://fr.rs-online.com/web/p/transformateurs-a-montage-rail-din-et-panneau/0504228/
sûrement trouvable en occasion
autre engin qui peut être utile:
un Régulvolt MCB si tu en croises un
https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/1906925.jpg
https://fr.audiofanzine.com/les-mains-dans-le-cambouis/medias/autres/a.play,m.475939.html
il y en aurait un ici :
http://electropuces.pagesperso-orange.fr/transformateurself.htm
en fin de page dans la rubrique stabilisateur secteurs
pas d'ascenseur ?
pas de clim inverter?
quand au transfo d'isolement çà peut être efficace
le transfo permettra d'isoler le studio du réseau électrique et au passage il filtre un peu la pollution
personellement je déconseille un torique dans cet usage
un torique passe bien mieux les fréquences élevées qu'un transfo classique "E-I"
or ici on ne veut pas des pollutions à haute fréquence
as tu la possibilité d'en emprunter un pour essai avant d'investir?
trouvable si tu connais quelqu'un qui bosse dans un service de maintenance industrielle
en sortie de transfo il sera bon de recréer un schéma de liaison à la terre
en pratique recréer ce que Enedis fait en sortie du transfo de distribution du quartier
çà consiste bien sûr à s'assure que la prise de courant qui alimente ce transfo est bien à la terre
au secondaire , mettre le 0v du secondaire à la terre avec les tôles du transfo et le conducteur de terre venant de la prise
une borne est prévue pour
puis mettre un disjoncteur différentiel ou un inter diff sur l'utilisation
quelques transfos vendus en neuf :
https://fr.rs-online.com/web/p/transformateurs-a-montage-rail-din-et-panneau/1232503/
https://fr.rs-online.com/web/p/transformateurs-a-montage-rail-din-et-panneau/4229700/
https://fr.rs-online.com/web/p/transformateurs-a-montage-rail-din-et-panneau/0504228/
sûrement trouvable en occasion
autre engin qui peut être utile:
un Régulvolt MCB si tu en croises un
https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/1906925.jpg
https://fr.audiofanzine.com/les-mains-dans-le-cambouis/medias/autres/a.play,m.475939.html
il y en aurait un ici :
http://electropuces.pagesperso-orange.fr/transformateurself.htm
en fin de page dans la rubrique stabilisateur secteurs
[ Dernière édition du message le 15/06/2018 à 00:28:34 ]
kepass
27
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
7 Posté le 15/06/2018 à 08:52:42
@Michel.29 Bonjour, merci pour les explications et si: j'ai un ascenseur, un appartement avec une installation anciennement en triphasé, un répartiteur inaccessible car, très intelligemment, il a été "muré" dans le faux plafond et rend l'origine des câbles des phases de l'appartement innacessibles en l'état..., des câbles non-isolés, un câble qui a été rajouté à l'époque pour faire un interphone vers un autre appartement quelques étages au-dessus, un autre tiré pour alimenter électriquement vers la cave quelques étage en dessous, des radiateurs éléctriques sur tout ça...et tout ce que je sais (plus ce que j'imagine pas) chez les voisins (appareillages médicaux et autres ventilations/clim inversable etc)...
Ok, pour l'isolation non-torique...mais je conclue donc que ça nécessiterait au minimum de modifier une partie du réseau existant->c'est à dire que les transfos E/I sont ceux "normaux" à la sortie de la partie propriétaire par ERDF, donc ça voudrait dire en sérier un autre plus loin sur le réseau éléctrique ou remplacer celui existant?
Je cherche la simplicité mais je ne peux pas imaginer "dériver" une source d'alimentation (que je filtre ou recréée "pure") issue depuis l'alimentation existante "polluée" ?
Ok, pour l'isolation non-torique...mais je conclue donc que ça nécessiterait au minimum de modifier une partie du réseau existant->c'est à dire que les transfos E/I sont ceux "normaux" à la sortie de la partie propriétaire par ERDF, donc ça voudrait dire en sérier un autre plus loin sur le réseau éléctrique ou remplacer celui existant?
Je cherche la simplicité mais je ne peux pas imaginer "dériver" une source d'alimentation (que je filtre ou recréée "pure") issue depuis l'alimentation existante "polluée" ?
x
Hors sujet :Oh, j'ai vu hier à la télé le "scandaleux" compteur linky qui va arriver bientôt, je crois que je vais investir dans un barrage hydro-électrique et une cabane en bois...^^
[ Dernière édition du message le 15/06/2018 à 17:31:41 ]
Nick Zefish
12596
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
8 Posté le 15/06/2018 à 09:13:20
L'onduleur que tu mets en lien dans ton premier post ne sert à rien dans ton cas. C'est un "line-interactive", qui se contente de laisser passer le courant secteur tant que celui-ci reste dans une plage de +/-10%. Il ne fait absolument rien tant que le courant reste entre 207 et 253V. Ton matériel est alors purement et simplement raccordé au secteur comme si l'onduleur n'était pas là.
kepass
27
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
9 Posté le 15/06/2018 à 11:41:40
@Nick Zefish : Très bien, c'est déjà ça de confirmé, merci pour l'explication, c'est net, ça m'évitera donc déjà de vouloir acheter ça.
Donc en effet je me rapprocherai plus d'une solution "greffable", sans modifier l'installation initiale, en optant pour un transformateur d'isolement pour compartimenter en aval.
Donc en effet je me rapprocherai plus d'une solution "greffable", sans modifier l'installation initiale, en optant pour un transformateur d'isolement pour compartimenter en aval.
[ Dernière édition du message le 15/06/2018 à 17:12:49 ]
michel.29
3243
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
10 Posté le 16/06/2018 à 01:03:24
un ascenseur ?
une source commune de bruits électromagnétiques
j'entends aussi celui de mon immeuble
pas facile à filtrer
le 8KHZ que tu entends passe les transfos
transfo d'isolement ?
essayes d'en emprunter un avant achat
si achat , tu branches ton transfo à une prise de courant qui a la terre dans la mesure du possible
puis l'ensemble des machines du studio branché au secondaire
une source commune de bruits électromagnétiques
j'entends aussi celui de mon immeuble
pas facile à filtrer
le 8KHZ que tu entends passe les transfos
transfo d'isolement ?
essayes d'en emprunter un avant achat
si achat , tu branches ton transfo à une prise de courant qui a la terre dans la mesure du possible
puis l'ensemble des machines du studio branché au secondaire
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