Enceintes/alimentations et sifflement. Pour l'isolement électro-magnétique : un onduleur?
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kepass
27
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Bonjour, en tant qu'audiophile et home-studioiste parfois, je me retrouve confronté a un petit problème assez connu,: le petit sifflement dans les enceintes , 
,ce sont des enceintes actives, j'en ai au deux paires, plus des enceintes hi-fi assez sympas. Les aléas de la vie, font que je me retrouve à chaque fois dans des lieux avec des installations électriques un peu foireuses et que je n'ai pas forcément le luxe de pouvoir les refaire,( ça ne vaut pas le coup même des fois au vu du peu de temps que je vais occuper les lieux, etc...)
Donc vu que c'est à chaque fois la même histoire :
-faire attentions aux volumes : normal,
-éloigner les transfos les uns des autres : d'accord,
-ne pas trop multipriser et faire attention à l'ordre des branchements : mouais,
-ne pas brancher çi ou ça sur la table de mixage : beaucoup moins d'accord,
-ne pas utiliser mon égaliseur/ juste la partie vu-mètre digital : pff et repff,
-etc...
Pour dire, j'ai même du matériel qui n'a pas une vrai alimentation de son : je veux dire pas de masse sur la prise, avec la bonne vielle prise mâle deux fiches directement reliée au matériel.(une vielle reverbération par exemple, mon ordi portable, une alimentation de talk-box, etc, c'est composite et divers)
J'ai donc bien envie d'investir dans un onduleur ou une alimentation spécifique pour m'aider à cloisonner un peu du circuit principal déjà, et que je pourrais emmener avec moi quand je change de lieu et ainsi je pourrais éviter ce bon vieux sifflement de co*#$¤% de m%ù¤$^ qui me guette!...mais je sais pas vraiment quoi prendre, je suis même pas sûr de ma solution (la page de thomann des alimentations me fait froncer les sourcils...
), l'expérience m'a montré que des fois il y n'y a pas de buzz/hiss ou autres, mais ça nécessite comme je dis plus haut de compartimenter son signal sonore et de ne le cantonner qu'aux éléments fiables qui ont des masses...!?!? 
Donc onduleur, alimentation fantôme ou quoi pour m'aider?
Je rêve que la solution soit aussi simple qu'un bloc multiprise de qualité qui me sauve mais j'en suis pas sûr et c'est quand même un coût...par exemple un onduleur genre ça :
https://www.amazon.fr/CyberPower-Elite-VALUE-600ELCDRM1U-Onduleur/dp/B00A7CA0MY/ref=sr_1_35/261-0660908-8851301?s=computers&ie=UTF8&qid=1528985151&sr=1-35&keywords=Nitram
+
une multiprise genre ça
http://www.hellopro.fr/multiprise-pour-onduleur-2009164-140687-produit.html
ça semble un début d'idée raisonnable pour commencer à m'aider à me préserver de ce p$£*µ%ù de sifflement?
,ce sont des enceintes actives, j'en ai au deux paires, plus des enceintes hi-fi assez sympas. Les aléas de la vie, font que je me retrouve à chaque fois dans des lieux avec des installations électriques un peu foireuses et que je n'ai pas forcément le luxe de pouvoir les refaire,( ça ne vaut pas le coup même des fois au vu du peu de temps que je vais occuper les lieux, etc...)Donc vu que c'est à chaque fois la même histoire :
-faire attentions aux volumes : normal,
-éloigner les transfos les uns des autres : d'accord,
-ne pas trop multipriser et faire attention à l'ordre des branchements : mouais,
-ne pas brancher çi ou ça sur la table de mixage : beaucoup moins d'accord,
-ne pas utiliser mon égaliseur/ juste la partie vu-mètre digital : pff et repff,
-etc...
Pour dire, j'ai même du matériel qui n'a pas une vrai alimentation de son : je veux dire pas de masse sur la prise, avec la bonne vielle prise mâle deux fiches directement reliée au matériel.(une vielle reverbération par exemple, mon ordi portable, une alimentation de talk-box, etc, c'est composite et divers)
J'ai donc bien envie d'investir dans un onduleur ou une alimentation spécifique pour m'aider à cloisonner un peu du circuit principal déjà, et que je pourrais emmener avec moi quand je change de lieu et ainsi je pourrais éviter ce bon vieux sifflement de co*#$¤% de m%ù¤$^ qui me guette!...mais je sais pas vraiment quoi prendre, je suis même pas sûr de ma solution (la page de thomann des alimentations me fait froncer les sourcils...
), l'expérience m'a montré que des fois il y n'y a pas de buzz/hiss ou autres, mais ça nécessite comme je dis plus haut de compartimenter son signal sonore et de ne le cantonner qu'aux éléments fiables qui ont des masses...!?!? Donc onduleur, alimentation fantôme ou quoi pour m'aider?
Je rêve que la solution soit aussi simple qu'un bloc multiprise de qualité qui me sauve mais j'en suis pas sûr et c'est quand même un coût...par exemple un onduleur genre ça :
https://www.amazon.fr/CyberPower-Elite-VALUE-600ELCDRM1U-Onduleur/dp/B00A7CA0MY/ref=sr_1_35/261-0660908-8851301?s=computers&ie=UTF8&qid=1528985151&sr=1-35&keywords=Nitram
+
une multiprise genre ça
http://www.hellopro.fr/multiprise-pour-onduleur-2009164-140687-produit.html
ça semble un début d'idée raisonnable pour commencer à m'aider à me préserver de ce p$£*µ%ù de sifflement?
[ Dernière édition du message le 14/06/2018 à 16:30:29 ]
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Jæckel
3933
Squatteur·euse d’AF
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kepass
27
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@zicjack A y repenser je pense que les origines sont diverses, mes deux problèmes les plus fréquents, qui vont provoquer du son parasite :
-le fait d'avoir des transformateurs sur la même multiprise (par exemple les alimentations de mes deux ordinateurs portables produisent un son sur mes enceintes de monitoring. Ces dernières sont parfois branchées sur la sortie casque de mon pc,
, ça me fait d'ailleurs penser que c'était ma carte son édirol FA-66 avec firewire qui m'aidait bien aussi à isoler une partie du signal si je branche que les enceintes en sorties de la carte ça va, si j'ajoute en insert dans la carte autre chose qui se sert du courant...rebelote, (mais là ma carte son a grillée recemment et je n'ai pas forcément la place/l'intérêt de l'installer dans le signal,par exemple dans le cadre de l'écoute pure ou d'une utilisation "seule" avec mon logiciel DAW vers mes enceintes)
-et aussi, un appareillage électrique qui se met en marche autre part sur le circuit va provoquer un bruit résiduel continu genre léger ronronnement,sans parler du fameux "clac" des interrupteurs de la lumière.
...un transformateur d'isolement, je ne connais pas, je trouve ça en cherchant https://www.thomann.fr/boxes_symmetriques_di.html mais j'ai pas l'impression que c'est toutes les mêmes machines : certaines fonctionnent avec une alimentation fantôme, d'autre pas par exemple. C'est branché entre la table et tes enceintes? Ou bien alors en amont de la table? ( et ou d'un autre appareil, si par exemple je veux capturer le son d'une entrée avec un appareil lié au réseau électrique perturbateur, et qui va vers la table de mixage)?
-le fait d'avoir des transformateurs sur la même multiprise (par exemple les alimentations de mes deux ordinateurs portables produisent un son sur mes enceintes de monitoring. Ces dernières sont parfois branchées sur la sortie casque de mon pc,
, ça me fait d'ailleurs penser que c'était ma carte son édirol FA-66 avec firewire qui m'aidait bien aussi à isoler une partie du signal si je branche que les enceintes en sorties de la carte ça va, si j'ajoute en insert dans la carte autre chose qui se sert du courant...rebelote, (mais là ma carte son a grillée recemment et je n'ai pas forcément la place/l'intérêt de l'installer dans le signal,par exemple dans le cadre de l'écoute pure ou d'une utilisation "seule" avec mon logiciel DAW vers mes enceintes)-et aussi, un appareillage électrique qui se met en marche autre part sur le circuit va provoquer un bruit résiduel continu genre léger ronronnement,sans parler du fameux "clac" des interrupteurs de la lumière.
...un transformateur d'isolement, je ne connais pas, je trouve ça en cherchant https://www.thomann.fr/boxes_symmetriques_di.html mais j'ai pas l'impression que c'est toutes les mêmes machines : certaines fonctionnent avec une alimentation fantôme, d'autre pas par exemple. C'est branché entre la table et tes enceintes? Ou bien alors en amont de la table? ( et ou d'un autre appareil, si par exemple je veux capturer le son d'une entrée avec un appareil lié au réseau électrique perturbateur, et qui va vers la table de mixage)?
[ Dernière édition du message le 14/06/2018 à 18:46:46 ]
Jæckel
3933
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kepass
27
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@zicjack Merci bien pour ces informations,
,je vais me pencher un peu sur tout ça, ça me semble une bonne piste pour m'aider à "soigner" un peu mon installation.
,je vais me pencher un peu sur tout ça, ça me semble une bonne piste pour m'aider à "soigner" un peu mon installation.Hors sujet :
Ca m'a déjà amené vers cet autre forum par exemplehttps://www.guitariste.com/forums/amplification,parasites-edf-amp-transformateur-d-isolement,412022.html où je retrouve bon nombre de mes problématiques.
[ Dernière édition du message le 14/06/2018 à 23:24:52 ]
michel.29
3344
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kepass
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@Michel.29 Bonjour, merci pour les explications et si: j'ai un ascenseur, un appartement avec une installation anciennement en triphasé, un répartiteur inaccessible car, très intelligemment, il a été "muré" dans le faux plafond et rend l'origine des câbles des phases de l'appartement innacessibles en l'état..., des câbles non-isolés, un câble qui a été rajouté à l'époque pour faire un interphone vers un autre appartement quelques étages au-dessus, un autre tiré pour alimenter électriquement vers la cave quelques étage en dessous, des radiateurs éléctriques sur tout ça...et tout ce que je sais (plus ce que j'imagine pas) chez les voisins (appareillages médicaux et autres ventilations/clim inversable etc)...
Ok, pour l'isolation non-torique...mais je conclue donc que ça nécessiterait au minimum de modifier une partie du réseau existant->c'est à dire que les transfos E/I sont ceux "normaux" à la sortie de la partie propriétaire par ERDF, donc ça voudrait dire en sérier un autre plus loin sur le réseau éléctrique ou remplacer celui existant?
Je cherche la simplicité mais je ne peux pas imaginer "dériver" une source d'alimentation (que je filtre ou recréée "pure") issue depuis l'alimentation existante "polluée" ?
, des câbles non-isolés, un câble qui a été rajouté à l'époque pour faire un interphone vers un autre appartement quelques étages au-dessus, un autre tiré pour alimenter électriquement vers la cave quelques étage en dessous, des radiateurs éléctriques sur tout ça...et tout ce que je sais (plus ce que j'imagine pas) chez les voisins (appareillages médicaux et autres ventilations/clim inversable etc)...Ok, pour l'isolation non-torique...mais je conclue donc que ça nécessiterait au minimum de modifier une partie du réseau existant->c'est à dire que les transfos E/I sont ceux "normaux" à la sortie de la partie propriétaire par ERDF, donc ça voudrait dire en sérier un autre plus loin sur le réseau éléctrique ou remplacer celui existant?
Je cherche la simplicité mais je ne peux pas imaginer "dériver" une source d'alimentation (que je filtre ou recréée "pure") issue depuis l'alimentation existante "polluée" ?
Hors sujet :
Oh, j'ai vu hier à la télé le "scandaleux" compteur linky qui va arriver bientôt, je crois que je vais investir dans un barrage hydro-électrique et une cabane en bois...^^
[ Dernière édition du message le 15/06/2018 à 17:31:41 ]
Nick Zefish
13040
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kepass
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michel.29
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Spanda
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Pas facile dans un habitat collectif... 
Pour revenir sur la question de l'onduleur c'est bien ce qui te permettrais de sortir une pur sinus en éliminant les parasite puisque le courant est redresser, stocké, puis de nouveaux re-tranformer. Mais pour cela il faut que ce soit un onduleur de technologie "On-line" ce qui coute un bras (ou plus), après j'ai chopé un Eaton 9130 2,7kW à 60€ en chinant les occas' (cela devait être une intervention divine 
) mais tu peux toujours regarder même avec des batterie quasi HS cela n'auras pas trop d'impacte pour ce que tu veux faire.
Mais c'est utile si les interférence sont sur le réseaux en entré de ton appartement. Si non il faut déjà essayé de traiter les interférences proche de ton matériel.
Ne branche que ce qui est vraiment utile a coter de matos, tout ce qui est accessoire (comme le chargeur du tel...) faut le mettre ailleurs. Ensuite éloigne tes câbles d'alimentations de tes câbles audio le 230V génère du bruit électromagnétique.
Procède par élimination des appareil qui pourraient causer du tors, exemple : éteins TOUT (ne pas oublier le frigo etc..) allume juste les HP avec un gain moyen (pour éviter ce claquement qui fait terriblement mal au matériel mais entendre le bruit de fond) et rallume tout les appareil un à un pour voir si il y aurais pas un ou deux fouteur de bazars.
Vérifie que tes terre sont bien raccorder aux masses. Notamment avec toutes les alimentations de ton gros électroménager (mais aussi et surtout de ton ordi, ampli...), et bien sur de ceux que tu aurais vu plus haut comme causant du bruit sur le réseau. Le must est quand tout la carcasse est en métal et que c'est bien raccorder à la terre (fil de terre sertie sur une grosse cosse ronde serré sur une partie sans peinture).
Tu peux acheter des gaines d'isolations en cuivre tresser (ça se trouve vers 5€ le ml) que tu rajoute par dessus tes câbles d'alimentation et que tu raccorde à la terre (essentiel) cela auras pour effet de fortement filtrer les parasites EM notamment en haute fréquence.
Pour le fameux claquement du HP c'est une histoire de surtension qui n'est pas en rapport direct avec le bruit EM si ce n'est une installation général de qualité moyenne. Mais va voir ce liens qui sera fort instructif https://www.astuces-pratiques.fr/electronique/claquement-dans-les-haut-parleurs-et-interrupteur (la flemme de refaire en moins bien ici ce que d'autre on fait en mieux ailleurs
)
Et le transformation d'isolement fonctionne aussi, mais génère également du bruit EM si il n'est pas blinder. Et n'a bien sur d'effet que sur le courant en amont du transfo (si un champ créait des perturbations dans le secondaire c'est rebelote).
Je poste rarement mais je pense que je vais faire un petit tuto prochainement sur tout les parasites et les moyen pas chère de soigné son installation car je suis en plein dedans là (et issus d'une formation électrotechnique même si elle est bien loin ça aide).
Voilà en espérant que cela puisse t'aider. Tiens nous au courant pour savoir ce qui t'a permis de résoudre ton problème.
Musicalement.
Pour revenir sur la question de l'onduleur c'est bien ce qui te permettrais de sortir une pur sinus en éliminant les parasite puisque le courant est redresser, stocké, puis de nouveaux re-tranformer. Mais pour cela il faut que ce soit un onduleur de technologie "On-line" ce qui coute un bras (ou plus
), après j'ai chopé un Eaton 9130 2,7kW à 60€ en chinant les occas' (cela devait être une intervention divine ) mais tu peux toujours regarder même avec des batterie quasi HS cela n'auras pas trop d'impacte pour ce que tu veux faire.Mais c'est utile si les interférence sont sur le réseaux en entré de ton appartement. Si non il faut déjà essayé de traiter les interférences proche de ton matériel.
Ne branche que ce qui est vraiment utile a coter de matos, tout ce qui est accessoire (comme le chargeur du tel...) faut le mettre ailleurs. Ensuite éloigne tes câbles d'alimentations de tes câbles audio le 230V génère du bruit électromagnétique.
Procède par élimination des appareil qui pourraient causer du tors, exemple : éteins TOUT (ne pas oublier le frigo etc..) allume juste les HP avec un gain moyen (pour éviter ce claquement qui fait terriblement mal au matériel mais entendre le bruit de fond) et rallume tout les appareil un à un pour voir si il y aurais pas un ou deux fouteur de bazars.
Vérifie que tes terre sont bien raccorder aux masses. Notamment avec toutes les alimentations de ton gros électroménager (mais aussi et surtout de ton ordi, ampli...), et bien sur de ceux que tu aurais vu plus haut comme causant du bruit sur le réseau. Le must est quand tout la carcasse est en métal et que c'est bien raccorder à la terre (fil de terre sertie sur une grosse cosse ronde serré sur une partie sans peinture).
Tu peux acheter des gaines d'isolations en cuivre tresser (ça se trouve vers 5€ le ml) que tu rajoute par dessus tes câbles d'alimentation et que tu raccorde à la terre (essentiel) cela auras pour effet de fortement filtrer les parasites EM notamment en haute fréquence.
Pour le fameux claquement du HP c'est une histoire de surtension qui n'est pas en rapport direct avec le bruit EM si ce n'est une installation général de qualité moyenne. Mais va voir ce liens qui sera fort instructif https://www.astuces-pratiques.fr/electronique/claquement-dans-les-haut-parleurs-et-interrupteur (la flemme de refaire en moins bien ici ce que d'autre on fait en mieux ailleurs
)Et le transformation d'isolement fonctionne aussi, mais génère également du bruit EM si il n'est pas blinder. Et n'a bien sur d'effet que sur le courant en amont du transfo (si un champ créait des perturbations dans le secondaire c'est rebelote).
Je poste rarement mais je pense que je vais faire un petit tuto prochainement sur tout les parasites et les moyen pas chère de soigné son installation car je suis en plein dedans là (et issus d'une formation électrotechnique même si elle est bien loin ça aide).
Voilà en espérant que cela puisse t'aider. Tiens nous au courant pour savoir ce qui t'a permis de résoudre ton problème.
Musicalement.
kepass
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Merci pour ces réponses , je reprends les tentatives pour nettoyer mon signal sonore des parasites ; grâce à tous ces conseils, je dirais que : côté bruit résiduel continu ("buzz et hiss" "grésillement et souffle" "charydbde et scylla..." 
) j'ai bien progressé, un simple réaménagement de l'ordre de branchement des appareils sur les prises + éloignements des transformateurs + quelques petites histoires de masses sur certains appareils ont suffi à réduire de manière efficace le bruit. Il me reste maintenant ces très désagréables "claquements" occasionnels liés à des connexions et/ou déconnexions d'autres appareillages éléctriques sur le réseau éléctrique "commun", je suis en train de regarder pour essayer de trouver un onduleur d'occasion, simple ou double conversion (inline ou online, j'écarte le off-line d'entrée). Les simples sont biens moins chers dans l'offre existante, et je ne trouve pas de location pour l'instant (kiloutou, loxam etc) qui me premettrait de tester avant achat, et je n'ai pas vu dans l'outillage de location de modèle qui semblerait convenir, j'essaierai peut etre tout de même d'apeller un coup pour voir.
) j'ai bien progressé, un simple réaménagement de l'ordre de branchement des appareils sur les prises + éloignements des transformateurs + quelques petites histoires de masses sur certains appareils ont suffi à réduire de manière efficace le bruit. Il me reste maintenant ces très désagréables "claquements" occasionnels liés à des connexions et/ou déconnexions d'autres appareillages éléctriques sur le réseau éléctrique "commun", je suis en train de regarder pour essayer de trouver un onduleur d'occasion, simple ou double conversion (inline ou online, j'écarte le off-line d'entrée). Les simples sont biens moins chers dans l'offre existante, et je ne trouve pas de location pour l'instant (kiloutou, loxam etc) qui me premettrait de tester avant achat, et je n'ai pas vu dans l'outillage de location de modèle qui semblerait convenir, j'essaierai peut etre tout de même d'apeller un coup pour voir.
slouptoouut
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kepass
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Hello,
C'est le moment "bricolage pas cher" du thread : les conseils demandés ce matin dans un magasin d'éléctronique ne m'ont pas apporté de réponse particulièrement intéressantes, mais je vais continuer à "enquêter".
En cherchant un peu je suis tombé sur une vidéo : je donne l'explication technique pas trop longue et interessante http://www.hifi-cables.com/Influ_mise_terre.htm qui est plus sympa que de voir une vidéo avec un gars qui coupe sa fiche "terre" sur la multiprise, ^^, après c'est sûr on glisse vers le coté obscur du bricolage ; c'est à dire, dégrader une fonction de l'installation élctrique pour en préserver une autre, ou "déshabiller Paul.ette pour confectionner un parapluie a John.ette alors qu'il/elle est tout nu.e" (ah sacré parité et son écriture inclusive, mon humour ne sera pas mis en cause ici)
Et que dire de ça ?https://www.amazon.fr/Filtre-anti-parasite-Masse-Bruit-Sonore/dp/B00E982K1Q/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=rca+filtre+parasite&qid=1553006038&s=computers&sr=1-1-catcorr
Et sinon je suis en train de considérer qu'un onduleur online/double conversion outre le bruit de ventilation et le fait de prendre une certaine place, plus le coût, un vendeur de materiel hi-fi haut de gamme vient de me dire qu'un onduleur va malheureusement ecreter la dynamique sonore (si j'ai bien saisi) et abimer la "musicalité" de la restitution faite par un appareil de qualité.
C'est le moment "bricolage pas cher" du thread : les conseils demandés ce matin dans un magasin d'éléctronique ne m'ont pas apporté de réponse particulièrement intéressantes, mais je vais continuer à "enquêter".
En cherchant un peu je suis tombé sur une vidéo : je donne l'explication technique pas trop longue et interessante http://www.hifi-cables.com/Influ_mise_terre.htm qui est plus sympa que de voir une vidéo avec un gars qui coupe sa fiche "terre" sur la multiprise, ^^, après c'est sûr on glisse vers le coté obscur du bricolage ; c'est à dire, dégrader une fonction de l'installation élctrique pour en préserver une autre, ou "déshabiller Paul.ette pour confectionner un parapluie a John.ette alors qu'il/elle est tout nu.e" (ah sacré parité et son écriture inclusive, mon humour ne sera pas mis en cause ici)
Et que dire de ça ?https://www.amazon.fr/Filtre-anti-parasite-Masse-Bruit-Sonore/dp/B00E982K1Q/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=rca+filtre+parasite&qid=1553006038&s=computers&sr=1-1-catcorr
Et sinon je suis en train de considérer qu'un onduleur online/double conversion outre le bruit de ventilation et le fait de prendre une certaine place, plus le coût, un vendeur de materiel hi-fi haut de gamme vient de me dire qu'un onduleur va malheureusement ecreter la dynamique sonore (si j'ai bien saisi) et abimer la "musicalité" de la restitution faite par un appareil de qualité.
alex.d.
5831
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
kepass
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michel.29
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