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Fréquence grave qui s'amplifie (boucle de masse ou larsen ?)

  • 7 réponses
  • 2 participants
  • 1 021 vues
  • 3 followers
Sujet de la discussion Fréquence grave qui s'amplifie (boucle de masse ou larsen ?)
Bonjour, j'ai récemment sonorisé un concert de rock en extérieur, de formation classique 2 guitares 1 basse 1 chanteur et batterie.
Cependant j'ai eu un problème au niveau des deux amplis des guitaristes, ce sont les mêmes : tête d'ampli blackstar + une enceinte marshall reliée. Placés aux deux extrémités de la scène, perpendiculairement à la façade pour reprendre le moins possible de son ampli en façade.
Je les ai repiqués avec un sm57 placé en face de l'enceinte perpendiculairement.
Or dès que que je démutais la tranche guitare, un bruit sourd "woouuuff" commençait direct à partir, et s'amplifiait encore et encore, de plus en plus fort. Le fait qu'ils jouent ou pas ne changeait rien, hormis qu'ils couvraient ce bruit parasite avec le son des guitares, mais l'ensemble du mix a résulté assez brouillon à cause de ça.

Le problème c'est que je ne suis pas parvenu à définir la source du problème.
J'ai pensé à un larsen bien que ça ne sonnait pas comme un larsen, donc j'ai déplacé et tourné à la fois les enceintes et les micros dans tous les sens, rien n'y a fait. Egalement en égalisant, je n'ai pas trouvé de fréquence particulièrement accentuée que j'aurais pu couper. Donc je n'avais pas la main sur le problème à la console. (console analogique 16 voies très basique, sans gate, compresseur etc...)
Je pencherais plus sur une boucle de masse, mais les deux amplis étaient branchés séparément directement sur les prises murales, donc sans multi-prises ni intermédiaires ni autres appareils sur la ligne, en théorie.

J'aimerais savoir si vous avez une idée de ce qui a pu provoquer ce problème, une fréquence assez basse qui s'accentuait de plus en plus, dès qu'elle passait dans les enceintes amplifiées.
Je peux donner plus d'infos si nécessaire.
Merci à vous
2
Bonjour,

Ça semble être la classique repisse du plateau de scène qui par en vibration et transmet tout sur le pied de micro (notamment le fait que ça augmente rapidement)

avais-tu engagé le filtre coupe-bas sur ton entrée micro de la console de mixage ?

[ Dernière édition du message le 10/05/2019 à 16:27:06 ]

3
Salut, oui filtre coupe-bas fixe à 80hz sur guitares/chant.

Je précise que c'était un plateau de 3 groupes, les 2 autres groupes avaient la même formation, mais pas les mêmes amplis, des petits fender combos placés également de part et d'autre de la scène perpendiculairement à la façade et tournés vers l'extérieur.
Ces amplis étaient posés sur des pieds avec des pieds de micro intégrés (en col de cigne) sur lequel j'ai mis les mêmes sm57. Et aucun problème sur ces micros. Concernant un problème de masse, ces amplis étaient branchés sur un réseau électrique différent des 2 amplis à problème.

Je n'ai pas bien compris ce que tu entends par une repisse du plateau de scène qui part en vibration ? Les micros auraient repiqué les retours, ou un peu de façade ? Donc un larsen ? Pourtant les sm57 sont très directionnels et ils n'étaient pas du tout orientés vers un retour.
Donc si j'avais par exemple isolé les pieds de micro du sol avec un tapis ça aurait pu être une solution ?
Merci

[ Dernière édition du message le 10/05/2019 à 17:04:11 ]

4
Re,

Au début le plateau de scène, excité par le son de façade, amplis instrument ou retour de scène, ou même par vos simples pas commence à vibrer, cette vibration se transmet au pied micro et donc au micro, et la boucle se reboucle. C'est un larsen à basse fréquence.

Si ça démarre ainsi, quel que soit le micro et sa directivité car le son y arrive par son corps pas par sa tête, il est difficile de l’arrêter sans modifier les conditions d'utilisation, en vrac

-pendant la balance tenir le micro en main hors du pied permet généralement d'identifier celui en cause

-Baisser le fader du micro

-poser le pied à un emplacement moins sensible

-Augmenter la fréquence de son passe-haut ou baisser son correcteur de grave et parfois bas medium

- utiliser un support micro à suspension par élastique

explication assez parlante de la repisse par le corps du micro (ici dans une exploitation studio) et ses conséquences



La totalité ici https://www.voix-off-pro.tv/suspension-micro-mieux-que-support-micro/
5
Ah oui effectivement le bruit sourd provoqué par la vibration dans la vidéo ressemble beaucoup à ce que j'entendais.
C'est donc très fort probable que ce bruit parasite soit un larsen généré par vibration en effet...
En appliquant les techniques classiques d'anti-larsen que je connais je n'étais pas parvenu à virer ce bruit mais je n'avais pas pensé que ça pouvait venir d'une vibration du pied.
En tout cas ça n'avait pas la sonorité d'un ronflement de masse.

Merci beaucoup pour ces infos, dommage que je n'aie pas fait ce topic pendant le concert j'aurais pu tester pour voir si ça venait bien de là. :D:
6
Re,

de rien et un bonus l'influence du placement d'un SM57 devant un Vox, sur la captation :



EDIT

dans la première vidéo, c'est sur la fin que sont montrés des suspensions pour micros de scène comme ton SM57

[ Dernière édition du message le 10/05/2019 à 19:40:12 ]

7
Après je reste un peu sceptique quand même concernant ces vibrations parce que la scène était en béton, pas une scène sur structure, et également, si on élimine les 2 autres sm57 qui n'avaient pas le même type de pied, il y avait sur la scène 3 sm58 sur des pieds et ils n'ont eu aucun larsen de ce type sans compter les micros batterie.

Je me demande encore si ça n'avait vraiment aucun lien avec le type de baffle des amplis à tête. Bien que je sois sûr que le bruit ne démarrait qu'avec le micro ouvert (un larsen), et que les baffles n’émettaient pas de bruit parasite elles-mêmes.

(oui j'ai vu que ces systèmes existent pour des 57/58)
8
Re,

il peut arriver qu'un micro capte le champ magnétique d'un "mauvais" transfo d'alimentation (par exemple celui d'un ampli) mais cela se traduit par une ronflette 50Hz de niveau fixe et pas par un "woouuuff" qui part en montant

La scene etait en béton mais s'il y a du vide en dessous et que son ferraillage ou ses poutres sont quelque-peu flexibles, elle peut rentrer en vibration

Bien-sur il peut y avoir d'autres causes, il est dommage que tu n'ais pu les étudier pendant les repetitions.