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Accordéon sur scène

  • 13 réponses
  • 4 participants
  • 1 448 vues
  • 5 followers
Sujet de la discussion Accordéon sur scène
Salut !! :D:

Je repose mes questions mises sur le forum accordéon,
Le sujet concerne peut être autant si ce n'est plus, les sondiers que les instrumentistes ...

Me voilà prêt à investir pour des micros accordéons
C'est pour un chromatique piano compact
Le contexte scène est assez bruyant, rock/ska, je chante en même temps
Mon budget est autour des 1250 euros, et j'en ai marre marre des fils :(((

Du coup ... j'ai essayé deux mic qui ont nettement moins de feedback que mes Ovid de t bone :)

Le beta 98 = son fidèle, assez plat,
Apparement un référence de sondier, j'y songe pour la main droite

L'atm 350 = son bien gras
Me semble parfait pour les graves

J'ai pas essayé DPA mais j'ai peut être un bon plan ...
J'ai pas essayé non plus le 908 de sennheiser

Quelqu'un aurait il comparé ou aurait un conseil sur le micro ?

Ensuite le sans fil ... avec un budget pour le tout avec 2 mic compris, de 1250 ...
Il faut éviter la 2,4 GH ? quel système est il fiable avec un son fidèle ? :???:

Voilà, si vous avez un conseil :idee:, je suis preneur !!!
Bye
2
Il y a aussi l'AKG C 516 ML, aucun micro n'est nativement HF, mais celui-ci peut se coupler avec un AKG WMS 40 Mini Instrument. Les adaptateurs sont fournis.

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

3
Je recolle ici ma réponse en MP:

Je n'ai pas comparé le DPA avec le Beta98 sur un accordéon. J'utilise toujours le B98 (pour les deux mains), qui donne à mon goût un bon son. C'est meilleur que les AKG C416 (je ne connais pas les 516). Le tarif du B98 est nettement plus faible que n'importe quel modèle de DPA. Je n'ai pas trop de problèmes de larsens, mais je n'ai pas travaillé avec des groupes bourrins en terme de retours.

Une alternative pour la main gauche est de caler un Sennheiser e609 ou e906 plaqué directement contre l'accordéon, coincé par la sangle. C'est très résistant au larsen. Ca donne un grave très ample, voir trop selon les goûts. Il faut bien sûr que l'accordéon ait une ouïe bien placée. Il existe des boîtiers HF avec une entrée XLR, mais au final ça donne un truc assez encombrant.

Enfin, une solution redoutable contre le larsen est de placer les micros à l'intérieur de l'accordéon. Ca demande de bricoler un peu et c'est irréversible.
4
Citation de Nick :
je ne connais pas les 516


Je ne connais pas les 416, comme quoi :bravo:

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

5
x
Hors sujet :
Genre le mec, l'air de rien, il me fait passer pour un vieux. "Ah ouais ? Toi tu es de la génération du 416 ? Mais attends, c'était avant ou après la seconde guerre mondiale ?" :oops2:
6
Salut tout le monde !
Merci pour ces réponses ... :bravo:

Pour avoir entendu les akg... je suis pas super emballé
J’ai donc testé le bêta 98 et l’atm 350 d’un pote. Top.
Larsen beaucoup moins que mes T bone !
J’aime beaucoup l’ATM 350 ... plus sensible que le B98, mais de beaux graves.

Le Shure est plus neutre, j’ai l’impression.
Un mix des deux avec une Eq musicale devrait bien le faire ...

J’ai pas testé dpa, ni le senn 908 (qui m’intrigue :mdr:)
Galère de faire des essais dans la pampa des hautes alpes ..
Le DPA a l’air top du top, mais assez sensible aussi
Pour du studio ou grosse scène ok .. mais dans un troquet avec batteur ? :non:

Pour les mic internes, mon accordéon est tube chamber, la grille possède des tubes à la mélodie qui feutrent le son. Ça donne un effet casotto et évite le son clinquant (mais qui rend le biniou un peu moins puissant que les chromatiques trois voix musette réglés à 444 Hz) Du coup, des mic externes me semblent mieux !

Je garde l’idee d’un senn à la sangle .. type 906. Mais quizz d’un système uhf de qualité pour le sans fil ? Je fouine sur le net et ne vois que des sys dédiés à la marque, ou pour jack, ou sans alim fantôme .. :???:
Si quelqu’un a une réf ?

Merci pour les coups de main :)
Bonne soirée



[ Dernière édition du message le 13/09/2019 à 23:51:32 ]

7
Le Beta98 n'est pas neutre à grande proximité: le grave est largement renforcé, comme avec n'importe quel micro directif en fait. Mais c'est souvent agréable. Il se peut que l'ATM350 ait un grave encore plus présent. Comparer les courbes de réponse de l'un ou de l'autre ne dit pas grand chose car elles ne sont pas prises à la même distance. De toute façon, la linéarité on s'en fiche un peu: la plupart des micros ne sont pas linéaires et c'est pour ça qu'on choisit tel micro sur tel instrument.

Si le B98 ou l'ATM350 te conviennent, tant en terme de son que de résistance au larsen, il sera facile de trouver des systèmes HF compatibles. Effectivement en conditions médiocres je ne vois pas l'intérêt d'investir dans du DPA. D'autant plus que tout est cher chez DPA. L’adaptateur "microdot vers jack" pour raccorder à un émetteur HF pocket Sennheiser coûte à lui seul 90 euros!
https://www.bax-shop.fr/cables-connecteurs-pour-emetteur/dpa-dad6034-adaptateur-microdot-vers-mini-jack

Le e906 donne un grave impressionnant, mais c'est moins subtil ou moins fidèle que le B98. C'est un peu plus "mono-note": Le 906 collé a tendance à vrombir. Disons que le grave est plus "énooooorme" que "beau". Ca convient bien pour un son punchy en rock. Il existe des émetteurs HF qui acceptent du XLR en entrée. Tu ne pourras probablement pas fixer l'émetteur directement sur le 906 car ça sera trop encombrant. Il faudra bricoler un peu pour caler l'émetteur ailleurs et le raccorder avec un câble court au micros.
8
Salut Nick

Merci pour les infos et détails

Noté pour le Beta qui change selon la distance de la source ...
Effectivement j'ai cette tendance à apprécier l'effet de proximité, qui donne un peu de chaleur ..

Quand j'ai essayé le 350 et le B98 ils étaient côte à côte, mais distants de 7cm de la grille. Testé sur sono + dans logic pour réécoute .. dans ce contexte, le 350 sonnait plus grave, moins fin que le Beta ..Je ne les ai eu que quelques heures, j'ai pas fait un bataillon de tests, j'ai pas varié les distances / emplacements :??:

Pour les lieux dans lesquels on joue, ça peut aller du bar / place, au festoche ou y a tout sur place ! Dans ce cadre, on m'a déjà mis un beta 98 sur l'instrument (collectif d'ingénieurs son "acousmie" ... au top). Ailleurs on se débrouille avec notre sono façade rcf, une X32 producer, et trois retours maxi (suivant la taille du lieu). Même si ce n'est pas une super config pro, ça le fait bien. Mais même si en autonome on est sur une pseudo midas / rcf , je pense que ca vaut le coup de monter en gamme (et baisser en EQ anti larsen) pour les mic accordéon .. y a bien des sm58 sur des mc7L

Pour le sennheiser col de cygne e908, galère de trouver des avis dessus, et je vois pas comment l'essayer, si ce n'est de commander plusieurs mic pour renvoyer au final ceux que j'aime moins (machine à faire du b stock, j'aime pas le principe) .. Pour le DPA, entre le prix du mic et des adaptateurs (même avec réduction), vu le côté variable de nos conditions de jeu, mieux vaut attendre qu'une cagnotte plein d'écus s'abatte sur nous, peut être, un jour :mdr:

Au sujet du sennheiser dynamique, l'accordéoniste de Macadam Bazar utilise parfois des E604, deux côtés .. Je me demande ce que ca pourrait donner au niveau de la patate et de la qualité son ? J'aurais bien essayé avec mes prodipe dm8 (correct pour petit prix). Mais comment fixer les mic sans me lancer dans une bidouille hasardeuse, ou acheter des clamp micro spécial ... ou encore une barre pour micro d'ampli guitare façon serre joint. Et est ce qu'il y aurait assez de gain ? Et ca ne résout pas le soucis de liaison HF ... Bref, à méditer

Perso, pour un micro spécialisé, récurrent dans les fiches techniques, je trouve que le beta reste abordable : 265€ le wb98h/c + alim en cas de panne hf. C'est presque 100€ de moins que l'Atm, sauf qu'audio technica propose des systèmes sans fil apparement meilleurs que les concurrents à tarifs égaux .. Pour l'instant l'idée de deux marques de micros ne me dérange pas, mais pour le hf .. Qu'est ce que ca coût cher les HF :oo:

Je galère vraiment à ce niveau là

J'ai vu des plug on xlr classique, mais sans alimentation fantôme ..
Le Blx de shure abîme pas mal le son selon ce que j'ai lu ..
Pour la 2,4Ghz apparement c'est une prise de risques .. bof bof

Sennheiser à l'air pas mal au vu des avis, mais quizz de la compatibilité des connectiques ..
Pareil pour la série 3000 d'AT (atw-3311 à 599€), mais c'est pour leurs propres connectiques ..
Pénible ces connectiques dédiées .. pfff

Bref, je suis un peu largué la dessus, et j'ai passé pas mal de temps face à l'écran pour explorer
Je sens que j'ai pas finis de chercher pour le hf, mais si quelqu'un peut m'éclairer / conseiller, c'est welcom

Pour le mic, ce qui je retiens pour l'instant c'est b98/atm350 ..
Je me lancerais bien dans un dernier test avec mes dynamiques batterie, mais je coince sur la fixation ..

Bon WE

9
Je parlais de systèmes HF avec XLR uniquement pour le e609/e906, qui est dynamique et ne nécessite pas d'alimentation fantôme. Pour des Beta98, la broche TQG des versions H/C peut aller directement dans les émetteurs pocket de chez Shure, qui fournit tout ce qui est nécessaire pour que le micro fonctionne.

Le BLX c'est l'entrée de gamme de chez Shure, et ça n'est pas très bien considéré par la profession. Je ne suis pas expert, mais il se dit que chez les concurrents, la montée en gamme se fait essentiellement sur les fonctionnalités et pas sur la qualité du son. Quand on doit se servir chez Shure en conditions pros, on trouve plutôt du QLX ou du SLX, mais les tarifs piquent.

Si le son de l'ATm350 te convient mieux, c'est peut-être un très bon choix. Toutes les versions ont un préampli dé-connectable et peuvent se brancher dans les pocket adaptés. Tu n'as pas à t'inquiéter des standards des fiches tech vu que c'est ton micro perso.

Pour le e908, je ne l'ai jamais croisé, je ne peux rien en dire. De même les e604 je n'ai jamais testé ni croisé de groupe qui utilise cela sur l'accordéon.
10
Bonsoir

C'est juste, le 906 ou 609, pas besoin de 48v ... Entre l'atm et le beta je ne dirais pas que j'en préfère un, je me dis que combiner les deux entre main droite et main gauche serait pas mal. Le slx pour shure + l'atw 3311 pour l'atm paraissent ok... mais je vais devoir faire quelques dates avant, ca depasse le budget !

Mais rien ne m'empêche de prendre l'alim séparée pour le shure, et de démarrer avec du filaire ?

Si j'ai bien compris, les systemes hf doivent etre de la marque du micro pour ceux cités puisque connectique dediee + alimentation ?

(En dehors de dpa et akg/t bone je n'ai pas vu d'adaptateur pour shure/senn/at qui permette de combiner les marques entre emetteur/micros)

Ça avance, ça avance

Merci

[ Dernière édition du message le 14/09/2019 à 21:02:53 ]