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Besoin d'avis pour une petite installation mixte.

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Sujet de la discussion Besoin d'avis pour une petite installation mixte.
Bonjour à tous !

Je dispose d'un budget de plus ou moins 400€ (Max/Max) et je souhaiterai me faire une installation pour ma maison et éventuellement de petite salle entre amis (80m² à 100m²). (Je désire que sa pousse pas mal , même à la maison, j'aime quand sa vibre :p)


Je recherche au MAXIMUM un caisson de 15 Max et des satellites ne dépassant pas les 10 pour que sa reste joli dans la maison:) (Le poids m'importe peu car bouge peu)
Enfin je désirerai que le caisson de Bass soit Actif et alimente deux enceintes Passives. (Plus pratique)

Je dispose déjà d'un retour actif pour les petites soirée entre amis.

J'ai pensé à https://www.thomann.fr/behringer_vq1500d.htm pour le caisson de bass Actif.
Et c'est deux enceintes en Passives https://www.thomann.fr/the_box_cl_108_top_mk_ii.htm

- Déjà est-ce que déjà c'est compatible en terme de Ohm ?

Les Satellites font 4 Ohm et le Caisson aussi (sois 2 Ohm ?) donc j'ai un doute déjà...
(Thoman fais des Bundles du genre https://www.thomann.fr/the_box_cl_108_115mk_ii_basic_bundle.htm et c'est les mêmes carac donc j'imagine que sa fonctionne ... )

- Est-ce que le caisson de bass Actif sera assez puissant pour ce géré lui-même plus les deux satellites avec des fréquences bien réglé ?

- Est-ce que le caisson de bass est fiable ?
(Je ne vois pas de ventilo pour le refroidir et sa me fais un peu peur)

Mon utilisation est de 4 à 5H Max en soirée, cela une à deux fois par ans. Sinon 1h par-ci par la à la maison et à volume raisonnable sauf dérapage régulier :p )

Merci pour vos réponses/aides et bonne musique à vous.


2
Bonjour,

Le caisson de grave actif proposé ne permet pas d'attaquer en plus de son HP interne, directement , deux enceintes passives (a la fois parce il dispose déjà en interne du filtre passe bas pour son propre HP mais pas des passe haut pour les 2 têtes ...Et parce il n'est surement pas prévu pour supporter du 2 ohms , donc déjà "ce n'est pas compatible en ohms" et pas adaptable directement ...)
Pour attaquer les 2 têtes, et comme il n'y aura pas de solution directe qui marche bien, et qui soit sécure ... il faudrai commencer par ajouter un ampli externe dont l'impédance de charge est compatible, et bricoler des câbles, des filtres ...

Le bundle avec 2 enceintes 8" +un sub 15" + pieds est un bundle passif ! Et il ne marche donc qu'en ajoutant les amplis idoines ... il convient donc a l'acheteur d'acheter séparément les amplificateurs compatibles séparément (et de savoir les choisir pour qu'ils soient adaptés ...)

Mais, tant qu'a faire, et bricolage pour bricolage :

acceptez vous de l'occasion, fusse t'il a "rafraichir" (par exemple : dépoussiérage à la souflette, retouches de peinture ...) ou "a réviser" (par exemple, un potar ou inter a changer , un réglage a refaire ...)
Ca permettrais, a petit budjet, d'acquérir un petit ensemble triphonique fusse t'il a revoir, et de peut être trouver de l'occase mieux que du neuf d'entrée de gamme ?!

ou

acceptez vous de faire du D I Y, avez vous quelques compétences en électronique , et en travail du bois, pour construire soi même les caisses d'enceintes(qu'on peux, du coup , personnaliser et assortir a son ameublement) et monter soi même un module amplificateur (en partant d'un kit avec tous les composants pour ne pas partir de zéro et risquer des erreurs de calcul ou de montage, et des déconvenues à la M S T , et a intégrer dans la caisse du sub )
Cette solution pourra couter moins cher, et permettre en plus de faire quelque chose s'intégrant mieux a son intérieur ...Mais suppose de savoir choisir ses H.P, son amplification, de calculer et réaliser les caisses en fonction des paramètres T & S des H.P , de savoir se servir d'un multimètre et d'un fer a souder pour monter et câbler l'électronique interne .

si vous n'avez aucunes compétences, il faudrai partir sur un système triphonique "prêt a l'emploi" (ainsi on est sur que ses éléments soient faits l'un pour l'autre ! et que ça marchera sitôt l'ensemble branché !) mais il n'y aura rien de bien valable avec le budjet de 400€ maxi demandé (ne pas tomber dans le piège des systèmes sous dimensionnées qui montreront trop vite leur limites ...Ni dans celui des marques genre "Boost,Ibiza, Malone, Skytec" qui proposent des systèmes a moins de 400€ mais d'une puissance irréaliste et d'une qualité déplorable ...)

Exemple d'un "petit" système triphonique prêt a l'emploi de qualité correcte :
https://www.thomann.fr/ld_systems_dave_12_g3.htm

(c'est un exemple , qui a très bonne réputation, ça reste d'un encombrement et d'un poids raisonnable pour une maison, et ça fera le job ...Mais on est déjà bien au dessus des 400€ )

[ Dernière édition du message le 14/09/2019 à 14:27:04 ]

3
D'accord je vois, je n'est pas les compétences pour se genre de chose et je me voit pas m'embêter sur du matériel neuf :??:

698 € sa fais vraiment trop même si il à l'air top.

Est-ce que celui-ci avec des enceintes 8 Ohms permettrai de d'alimenter en son les Satellites ?

https://www.musicstore.com/fr_FR/EUR/MUSIC-STORE-Go-Sub-15A/art-PAH0020283-000

Si toujours pas je casserai ma tirelire en patientant quelques mois ... ^^

Je me tournerai surement vers sa si celui du dessus n'est pas possible : https://www.thomann.fr/the_box_cl_108_115mk_ii_basic_bundle.htm

Mais je ne comprend toujours pas comment c'est possible qu'il tienne le 2 Ohm même si j'imagine que Thoman ne fais pas n'importe-quoi dans c'est Bundle... (à moins qu'il y est deux amplis dans la bête ?)

[ Dernière édition du message le 14/09/2019 à 14:41:48 ]

4
Bonjour,

non, thotho ne fais pas n'importe quoi et ne va pas vendre des trucs qui ne marcheront pas ou feront fumette ...

La réponse est simple : il y a forcément DEUX AMPLIFICATEURS , un pour alimenter le HP du sub, l'autre pour les HP de tête ou des 2 têtes ...
(Si le bundle est passif : il faut acquérir ces 2 amplis, si il est actif, ces deux amplis sont intégré )

Quand aux prix : hélas il ne faut pas réver, a moins de 400 roros, il n'est pas possible de trouver du matos neuf , correct, qui réponde au cahier des charges ! et 690 euros et des brouettes et déjà relativement bon marché pour du matos de sono de ce genre (dans le temps, ça valais encore bien plus cher, en traduisant les francs en euros et en tenant compte de l'inflation ...)

Pour faire moins cher, qui "pousse pas mal" et qui ne flanche pas dès la première soirée, et sans prendre des trucs genre "Ibiza", je ne voyais que le marché de l'occasion ...ou le D I Y ...

a la limite, et pour les bundle incluant les pieds et les câbles, on peux faire quelques économies sur ces derniers sans nuire a la fiabilité ni a la musicalité

C'est ce que j'ai fais ...en utilisant du câble secteur de récupération (la différence par rapport a du "vrai" câble d'enceinte ne se connais pas à l'oreille ! ) et en faisant soi même des pieds , avec du tube et des chutes de billette (et en ayant la chance de disposer d'un poste de soudage MIG, et d'un tour )

[ Dernière édition du message le 14/09/2019 à 15:05:34 ]

5
Ok d'accord !

J'ai déjà un ampli https://www.thomann.fr/the_tamp_e400.htm à la maison donc si je saisie bien je pourrai l'utilisé pour pousser les deux HP et prendre le premier caisson que j'ai cité ? https://www.thomann.fr/behringer_vq1500d.htm

(Tant pis pour le côté pratique , sa prendra 5 minutes de plus à monter et sera un poil plus encombrant...)

Possible dans ce cas non ? (Ma platine à deux sorties XLR et RCA donc pas de souci pour alimenter deux amplis différents.)

[ Dernière édition du message le 14/09/2019 à 15:14:32 ]

6
Bonjour,

oui, c'est possible ! et moins cher qu'un bundle triphonique, et puis ça permet de réutiliser le matériel existant déjà ...

Il n'est même pas utile d'avoir les doubles sorties sur la régie ou la platine, le sub disposant de sorties (filtrées, mais non amplifiés) pour attaquer un ampli externe (ici, le E400 déjà en votre possession) pour les têtes .

Il n'y a guère que les quelques petits inconvénients

-le nombre d'appareils et de câbles que nécessite cette solution (un peu plus long et compliqué a installer , mais ça reste encore simple ! et acceptable surtout si le système ne sort qu'occasionnellement ! )

-La fréquence haute non réglable pour les têtes (mais pour le prix on ne peux pas tout demander, et il ne parait pas utile de se payer le luxe d'un processeur de son pour une telle utilisation !)

-La finition moquette noire , qui a le défaut d' être "chiante " a nettoyer et de bien retenir les poils de chien ! ( penser a ce détail si vous avez un toutou et qu'il vit a la maison ! )

[ Dernière édition du message le 14/09/2019 à 15:33:47 ]

7
Bonjour


Citation de slouptoouut :

-La finition moquette noire , qui a le défaut d' être "chiante " a nettoyer et de bien retenir les poils de chien ! ( penser a ce détail si vous avez un toutou et qu'il vit a la maison ! )




Les poils de chien ne sont pas un problème !



Le véritable soucis est le chat qui se fait les griffes sur la moquette ! ! !
8
J'ai bien des Chien mais à poil noir donc sa ira :p

Pas de chat...Ouf !

Bon et bien merci pour cette solution :) Je crois que j'ai trouvé mon bonheur :bravo:
9
Bonjour,

c'est curieux, mais sur Audiofanzine, on ne parle que très rarement de nos amis , canins , ou félin, à 4 pattes ...Ca fait plaisir de voir qu'on en parle un peu, ici ;)

au juste, twitie, c'est quoi, comme chien ?
10
J'ai 3 Beauceron :)

Deux Femelles de cinq et neuf ans et un Mâle de deux ans :aime:

Des vrai amours, des super compagnon et de bon gardien :)

Dis-moi j'aimerai abuser de ta patience une dernière fois :)

D'après toi le-quelle est le plus puissant 3 Sub ? Je t'avoue que j'ai toujours un peu de mal à bien comprendre l'impact entre les différentes caractéristiques d'une enceinte. (Ne prend pas en compte la l'encombrement/prix ou poids qui m'importe peu).

https://www.musicstore.com/fr_FR/EUR/MUSIC-STORE-Go-Sub-15A/art-PAH0020283-000


-Crête SPL max. (dB): 120
-Puissance en watt : 1000 Watt (500 Rms j'imagine)
-15 Pouces
-Réponse en fréquence: 45-250 Hz

https://www.musicstore.com/fr_FR/EUR/Behringer-VQ1500D-Sub-actifwoofer-15-500-watts/art-PAH0014565-000

-Crête SPL max. (dB): 122
-Puissance en watts (RMS) sous 4 ohms: 500
-15 Pouces
-Réponse en fréquence:0-200 Hz

https://www.musicstore.com/fr_FR/EUR/Behringer-EUROLIVE-B1200D-Subwoofer-12-pro-actif/art-PAH0013310-000

-Crête SPL max. (dB): 122
-Puissance en watts (RMS) sous 4 ohms: 500
-12 Pouces
-Réponse en fréquence: 45-180 Hz


Merci pour ton aide.

[ Dernière édition du message le 14/09/2019 à 18:13:53 ]

11
Bonjour,

Naon ! Tu n'abuse pas de ma patience ... Mais, par contre, j'ai du quitter un certain temps mon écran pour ce qui devais être un simple dépannage d'ampli à lampes avec des lampes EL84 ...sauf qu'il en fallais deux, appairés, et que je n'en avais qu'une seule
(c'étais , hélas, vite réglé de ce point de vue là , n'ayant pas ce qu'il faut ...ceci dit, il y des lampes EL84 sur A.F. , c'est une lampe courante en amplification guitare)

Sauf que, ayant vu mes haltères et mon banc à développé couché en cherchant les lampes ( et la personne étant également prof d' E.P.S, et entraineur sportif ! ) au lieu de parler ampli, on a parlé, un grand moment ...de muscu, et de la bonne utilisation de ce matériel là ! (bon, ça n'a plus aucun rapport ...ou un très lointain, la muscu, ça peut aider a soulever ses sub tout seul !)

Bon, pour en revenir aux sub : je conseillerais le 2 eme ! (pour ses 122 dB maxi et ses 40...200Hz de bande passante)
(Nota : sa B.P , c'est pas 0...200 mais 40...200 ! et puis les spécifications techniques sont, comme trop souvent, incomplètes , ils aurai pu préciser avec quelle atténuation en bout de spectre a été donné cette bande passante ! )

[ Dernière édition du message le 14/09/2019 à 20:26:31 ]

12
Ah oui en effet une grande aventure :-p

Ok merci pour c'est conseils :)

13
Je vais abusé de ta générosité une dernière fois. ;)

Avec le l'ampli E-400 laquelle de c'est deux paires d'enceinte est la plus judicieuse ?

Petit rappel ampli : https://www.thomann.fr/the_tamp_e400.htm

Et les deux enceintes :

- https://www.thomann.fr/the_box_cl_108_top_mk_ii.htm

- https://www.thomann.fr/the_box_cl_110_top_mk_ii.htm?sid=ebb8507506f25b0fa500ec916708206d

J'ai peur que celle en 8 ne supporte pas l'ampli en cas de volume un peu trop optimiste mais je ne suis pas trop sur...
Pourrai tu m'éclairé ?

14
Bonjour,

si c'étais moi, je ne prendrais ni l'une ni l'autre ...tout bêtement parce elles sont "toute en plastoc" et pas vraiment faite pour être démonté, du moins pour l'usager , et quasiment impossible a réparer, ou a modifier, ou a "upgrader" soi même (pour un bricoleur un peu touche à tout ça peux être un critère de choix important ...Et il m'arrive souvent de démonter des enceintes neuves , même sous garantie et au risque de perdre le bénéfice de cette garantie, pour les améliorer ou simplement voir comment elle ont été construite)

Ceci me ferais préférer des Turbosound ou des Yamaha , dans leur gammes d'enceintes en bois , ou d'anciennes Power ou BST en bois du temps ou ces marques étaient françaises , et de bonne facture (attention , j'ai bien dit "anciennes", le BST ou le Power acoustic actuel est fabriqué en Chine et équivaut a du Boost ...)

Pour ton cas, si le coté "tout en plastique ne te gène pas (ça peux devenir un avantage vis a vis des poils de chien , et puis c'est plus léger ! ) et si le critère de facilité de démontage/réparation/modification par l'usager n'en est pas un : alors je conseillerais les CL110 (les CL108 me paraissent en effet un peu trop justes par rapport a l'ampli , si l'on n'a pas de limiteur, et si les usagers risquent de pousser un peu trop le niveau ...Et puis des 10 " permettront d'avoir une un peu plus grande bande passante , et de les utiliser seules pour le cas de presta ou on a pas de grosse exigences dans le grave, par exemple : thé dansant, vernissage d'expo ...Ou pour sonoriser une salle de muscu ou de fitness, genre d'utilisation ou on peux aussi utiliser du Bouyer ... )

[ Dernière édition du message le 14/09/2019 à 21:59:43 ]

15
Bonsoir


Citation de slouptoouut :

si c'étais moi, je ne prendrais ni l'une ni l'autre ...tout bêtement parce elles sont "toute en plastoc"



Je peux me tromper mais, de toute évidence, la série CL est construite en bois.

Je ne sais s'il s'agit d'aggloméré, de MDF ou de contre-plaqué mais il suffit de regarder les photos pour saisir que ce n'est pas du plastique.

Effectivement, les pages Thomann des CL106 et CL110 (mais pas celle de la CL108) indiquent "Plastique moulé noir", mais il s'agit manifestement d'une erreur.



La page de la CL108 indique "Surface : laque texturée noire" ce qui semble bien plus conforme à ce qu'on voit sur les photos. De plus je ne connais pas d'enceinte en plastique qui soit peinte, au regard de la facilité de teinter dans la masse ce matériau.


Pour ce qui est de l'adéquation du The Amp E400 (2 x 190w sous 4 ohms), il n'y a aucun souci à l'appairer, que ce soit avec les CL106 (100wrms - 400w crête) les CL108 (150w - 600w crête) ou les CL110 (200w - 800w crête)

Au contraire, on peut dire que les CL108 seront sous-exploitées et encore plus les CL110, ce qui ne pose pas de problème particulier tant que tu ne fais pas "cliper" le E400




16
Merci pour vos précisions ! :)

Je n'irai pas au clip (et le kit Sat+Sub ce promènera toujours ensemble) donc je pense prendre les 8 (prix et plus petite).

Merci à vous deux encore.

Musicalement :bravo: