Sonorisation Groupe Musique pour petit concert et répétions

20100dd

55

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

Sujet de la discussion Posté le 02/10/2019 à 14:20:12

Bonjour,

Je me permets de vous contacter car après lecture de divers discussions sur le forum je reste totalement perdu.

Je vous explique ma situation. Je dois sonoriser un groupe de music composé de :
- Deux micros chant
- 1 synthétiseur
- 1 guitare électrique
- 1 guitare folk
- 1 batterie électronique pour la répétition / 1 batterie acoustique pour les concert
- 1 basse

Je pense acheter :
- table de mixage : Soundcraft 12MTK
- Enceinte actifs : LD Systems Dave 12 G3

Vous en pensez quoi ?
J’ai besoin d’autres matériels ?

Dernière question : Comment je peux relier la batterie électronique sur la table de mixage ? Je possède des connectique suivant sur la batterie : USB MIDI / OUT et In MIDI /PHONES / OUTPUT IN R et L / AUX IN / Tiger Pad Crash et Pad de Tom

Meilleures salutation,

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

2 Posté le 02/10/2019 à 16:20:21

Bonjour,

A l'arrache

Quel type de musique ?

où sont les micros batterie acoustique ?

pas de retour envisagé ?

Pour la batterie électronique ce sont les sorties OUTPUT L & R que tu dois raccorder à une entrée stéreo de ton mixeur

Ton mixeur n'as pas de compresseur par tranche (par entrée grosso-modo) seul deux limiteurs sur les deux premières Il n'y a aussi qu'un "moteur" d'effet.

Si vous n’êtes pas allergiques au mixage "virtuel", pour un prix inférieur, vous pouvez penser aussi au
Xair 12 https://fr.audiofanzine.com/console-numerique/behringer/xr12/

ou au Xair 16 https://fr.audiofanzine.com/console-numerique/behringer/xr16/

ou 18 pour un prix approchant https://fr.audiofanzine.com/console-numerique/behringer/xr18/

materiel de chez Behringer (mixage sur un smartphone, une tablette ou un ordi)

ainsi vous aurez bien plus de possibilité de réglages, retours, compression et FX,

Par contre pour des débutants tant de réglages et donc tant de possibilité de déréglages ainsi que de mixer en "tactile" peuvent être déroutant

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Nightwolf38

3105

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

3 Posté le 02/10/2019 à 19:56:24

Behringer, Boost et Ibiza c'est la même boite, non? :-D

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Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

20100dd

55

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

4 Posté le 02/10/2019 à 20:03:19

Bonjour
Je te remercie pour la réponse . Pour la batterie acoustique aucune idée des micro.

Je viens de comprendre pour la batterie électronique

Les table de mixage numérique me semble délicate pour un début , je me trompe ?

Une idée de table de mixage de bonne qualité en analogique ?

Music rock

Si un retour serai envisageable mais j’ai aucune idée de quoi prendre, des conseils ?

Citation de Fresnel34 :

Bonjour,

A l'arrache

Quel type de musique ?

où sont les micros batterie acoustique ?

pas de retour envisagé ?

Pour la batterie électronique ce sont les sorties OUTPUT L & R que tu dois raccorder à une entrée stéreo de ton mixeur

Ton mixeur n'as pas de compresseur par tranche (par entrée grosso-modo) seul deux limiteurs sur les deux premières Il n'y a aussi qu'un "moteur" d'effet.

Si vous n’êtes pas allergiques au mixage "virtuel", pour un prix inférieur, vous pouvez penser aussi au
Xair 12 https://fr.audiofanzine.com/console-numerique/behringer/xr12/

ou au Xair 16 https://fr.audiofanzine.com/console-numerique/behringer/xr16/

ou 18 pour un prix approchant https://fr.audiofanzine.com/console-numerique/behringer/xr18/

materiel de chez Behringer (mixage sur un smartphone, une tablette ou un ordi)

ainsi vous aurez bien plus de possibilité de réglages, retours, compression et FX,

Par contre pour des débutants tant de réglages et donc tant de possibilité de déréglages ainsi que de mixer en "tactile" peuvent être déroutant

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Nightwolf38

3105

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

5 Posté le 02/10/2019 à 20:20:43

Citation de 20100dd :

Une idée de table de mixage de bonne qualité en analogique ?

La Soundcraft 12MTK fera l'affaire, pour l'instant. Mais 12 canaux c'est vite saturé car en réalité c'est 8 canaux mono, 2 stéréo, 2 AUX.
Il serait surement plus judicieux de partir sur un modèle à 16 ou 24 canaux.
Un budget?

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Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

20100dd

55

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

6 Posté le 02/10/2019 à 20:48:28

Budget de 400 euro pour la table de mixage

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Nightwolf38

3105

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

7 Posté le 02/10/2019 à 20:53:24

En neuf au delà de 12 canaux ça va être un matériel pas terrible, de l'occasion?
Si oui, il y a le choix

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Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

20100dd

55

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

8 Posté le 02/10/2019 à 21:25:11

Oui c’est envisageable d’occasion

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Nightwolf38

3105

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

9 Posté le 03/10/2019 à 00:23:44

En neuf :
Behringer SX2442FX, mais je n'aime pas du tout cette marque à cause d'un très gros manque de fiabilité et un SAV pourri!!

En occasion :
https://www.leboncoin.fr/image_son/1680851353.htm/ Mais c'est vieux.
https://www.leboncoin.fr/image_son/1668993637.htm/ C'est aussi vieux, mais ça fonctionne du tonnerre.
https://www.leboncoin.fr/image_son/1660548040.htm/ Très bonne console, mais un peu plus chère.

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Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

20100dd

55

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

10 Posté le 03/10/2019 à 07:47:39

Merci de ta réponse
Et si je souhaite avoir un modèle similaire en neuf ça donnerai quel modèle ? Même si je dois peut être attendre pour avoir le budget

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brikabrak

5745

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

11 Posté le 03/10/2019 à 08:02:44

Soundcraft EFX12 ?

Aucun retour prévu ?

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Nightwolf38

3105

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

12 Posté le 03/10/2019 à 11:51:31

L'EFX12 est un peu courte en nombre de canaux, non?

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Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

brikabrak

5745

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 03/10/2019 à 12:09:06

Clavier et batterie électronique peuvent occuper les deux voies stéréo.
Il reste 12 mono.

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Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

14 Posté le 03/10/2019 à 12:17:01

Bonjour,

Citation de 20100dd :

Les table de mixage numérique me semble délicate pour un début , je me trompe ?

Cela dépend, si tu n'as jamais assuré de mixage scène sur une analogique, donc que tu n'as pas acquis d'automatismes, et que tu es habitué aux écrans tactiles, cela doit être plus facile sur une numérique + ordi ou tablette ou smartphone

Citation de Nightwolf38 :

Behringer, Boost et Ibiza c'est la même boite, non?. . . Behringer SX2442FX, mais je n'aime pas du tout cette marque à cause d'un très gros manque de fiabilité et un SAV pourri!!

Je comprend la plus que frilosité d'un amateur de Freevox, je conserve précieusement ma Club 10 mais aussi mes Power 304, 703C, 402, PR1000, TF9100, Chesley 6001, du SCV-Audio bref il ne me manque plus que du 3XXXX pour avoir le panel quasi complet de ce que l'électronique française pro sortait de mieux dans les années 80.

Pour autant, j'ai aussi pas mal de Behringer et je ne me plains pas ni du service rendu, ni de la fiabilité.
Il est vrai que comme tout fabricant Beh a sorti des "loups" (peut-être un peu trop souvent) mais cela ne permet pas de jeter opprobre sur toute sa production.

Mais je ne suis pas là pour relancer une énième fois le débat pro ou anti-Behringer

Concernant les mixeurs numériques "virtuels"
Je me rappelle avoir vu passer bien des critiques acerbes sur les modèles de chez Soundcraft ou de A&H alors que les volumes de ventes "astronomiques" de Beh devraient lui amener bien plus de récriminations que ces deux autres marques. Le reproche qui revient le plus souvent etant le décrochage du wifi

Que cet engouement pour les mixeurs numériques Beh ou leur quasi-clone de luxe Midas ne peut être uniquement justifié par le tarif agressif, mais aussi par un bouche-à-oreille positif.

Pour parler des avantages de ces mixeurs toutes marques confondues (même si je prend en exemple celui qui semble être le leader du marché, le XR18 de Béh) (et au passage n’oublions pas entr'autre RCF avec sa M18):

quelle table analogique offre pour moins de 400€, je résume :

16 entrées micro/ligne XLR/jack combo dont deux instruments
2 entrées ligne jack
2 Sorties principales XLR
6 départs auxiliaires / moniteurs XLR

4 moteurs d'effets

Entrée/sortie MIDI
Pilotable PC, iOS, Android Linus, réseau Ethernet et Wifi

enregistrement multipiste sur USB

le tout dans un boitier rack de 3u de 3kg ?

pour exposer plus complétement ses possibilités je te laisse le soin de consulter l'avis dithyrambique, mais qui me semble sincère de Morby :

https://fr.audiofanzine.com/console-numerique/behringer/xr18/avis/r.158639.html

En conclusion :

Analogique ou numérique ? :

tout dépend de ton ancienneté dans la sonorisation et de ton adaptation au monde numèrique.

Si tu n'as pas de notion et surtout d'habitude ancrées de mixage, que les tablettes et autre smartphones te sont familiers pourquoi ne pas apprendre le mix sur du numérique ?

Pour moi qui suis "ancien monde" je reste attaché à la notion de "1 bouton égale 1 fonction" propre à l'analogique, mais quand je compare les possibilités énormes concentrées dans un rack de 3u, 3 kg et 400€) et de l'autre le poids et le prix du même pas équivalent en analogique (mixeur, multipaire, et rack de compresseurs, égaliseurs et effets) je dois avouer que la tentation est fort grande de passer le cap !

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20100dd

55

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

15 Posté le 03/10/2019 à 13:52:50

2 pistes mono pour les voix 'chant'
2 piste mono pour les voix 'discours'
2 pistes mono pour deux guitare
1 piste mono pour la basse
5 piste mono pour 1a batterie acoustique
1 piste stero pour le clavier
1 piste stereo pour la baterie electronique

Sois 12 mono et 2 stéréo utilisé. Donc je pense aussi que ça couvre une bonne parties des concerts.

Citation de brikabrak :

Clavier et batterie électronique peuvent occuper les deux voies stéréo.
Il reste 12 mono.

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20100dd

55

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

16 Posté le 03/10/2019 à 13:57:16

Merci à Fresnel34 pour sa réponse bien détaillé entre analogique et numérique.

Je pense acheter la Soundcraft EFX12 car vu le prix et les bon retour d'expérience. Cela me semble une valeur sûr.

Je reste positionner sur une analogique car le numérique c'est pas trop mon truc d'une manière général. En tant que guitariste je reste fan des pédales et non la transmission numérique. Y a un certain charme dans l'analogique qu'on retrouve pas en numérique. Après c'est mon avis perso.

PS: Des conseils pour les enceintes actives et les retour de scène? J'ai pas besoin d'une grande puissance sonore

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Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

17 Posté le 03/10/2019 à 14:18:07

Re,

Pour moi le gros défaut de la Soundcraft EFX12, c'est qu'elle n'a pas de sous-groupe et quand Vincent prévoit 5 micros sur sa batterie, c'est rédhibitoire !

Au moins un sous-groupe pour la batterie, mieux un deuxième pour les micros voix me semblent indispensables (ce qui disqualifie aussi la Soundcraft 12MTK qui n'a qu'une paire de sous-groupe et de plus manque d'entrée)

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20100dd

55

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

18 Posté le 03/10/2019 à 14:28:58

C'est une super remarque. Sans sous groupe c'est une catastrophe. Quel table analogique de qualité tout en restant dans un prix abordable peut-on me conseiller?

Citation de Fresnel34 :

Re,

Pour moi le gros défaut de la Soundcraft EFX12, c'est qu'elle n'a pas de sous-groupe et quand Vincent prévoit 5 micros sur sa batterie, c'est rédhibitoire !

Au moins un sous-groupe pour la batterie, mieux un deuxième pour les micros voix me semblent indispensables (ce qui disqualifie aussi la Soundcraft 12MTK qui n'a qu'une paire de sous-groupe et de plus manque d'entrée)

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Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

19 Posté le 03/10/2019 à 14:30:20

Re,

je pense qu'il est important que tu saisisses comment on emploie un mixeur analogique

je t'invite à regarder attentivement deux vidéos bien parlantes du même auteur:

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Nightwolf38

3105

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

20 Posté le 03/10/2019 à 14:44:53

Citation de 20100dd :

2 pistes mono pour les voix 'chant'
2 piste mono pour les voix 'discours'
2 pistes mono pour deux guitare
1 piste mono pour la basse
5 piste mono pour 1a batterie acoustique
1 piste stero pour le clavier
1 piste stereo pour la baterie electronique

Sois 12 mono et 2 stéréo utilisé. Donc je pense aussi que ça couvre une bonne parties des concerts.

Dans ce cas aucune marge de manœuvre possible toute la console est utilisée, il ne faut recruter personne même pour un soir.

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Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

21 Posté le 03/10/2019 à 15:09:07

Re,

Citation de 20100dd :

C'est une super remarque. Sans sous groupe c'est une catastrophe. Quel table analogique de qualité tout en restant dans un prix abordable peut-on me conseiller?

Ce n'est pas une catastrophe, mais c'est beaucoup-beaucoup moins aisé !

pour rester à 400€ et comme le dit justement Nightwolf avec de la marge de manœuvre je ne vois que l'occasion en analogique

mais si tu es en Suisse comme ton profil laisse à penser, leboncoin ne va pas jusque là !

Sinon sur anubis :

Pour 400 fs https://www.anibis.ch/fr/d-musique-instruments-equipement-studio-platines-de-mixage--2342/mackie-1604--30872217.aspx?fts=mixage&view=2&pr=1&fcid=0

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Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

22 Posté le 03/10/2019 à 18:24:00

re,

et là pour retrouver l'ensemble de ses vidéos

https://www.youtube.com/channel/UCwV96fMrz4UbrcyDicei2gg/videos

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20100dd

55

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

23 Posté le 03/10/2019 à 18:59:25

Merci pour le partage des vidéo
Je vais visionner car j’ai tout à apprendre

Citation de Fresnel34 :

re,

et là pour retrouver l'ensemble de ses vidéos

https://www.youtube.com/channel/UCwV96fMrz4UbrcyDicei2gg/videos

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20100dd

55

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

24 Posté le 03/10/2019 à 19:56:50

Je viens de regarder les vidéo
Si je comprends bien cette table de mixage pourrai me convenir :

https://m.thomann.de/gb/soundcraft_signature_16.htm

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Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

25 Posté le 03/10/2019 à 20:44:53

re,

Bien : 2 paires de sous-groupes, limiteur sur 4 tranche mono, 3 auxiliaires

par contre en capacité elle peut juste convenir car (en batterie acoustique) une fois que tu as utilisé la totalité des 12 entrées micro et la tranche stéréo 15/16 pour le clavier, tu n'as plus de marge et ça ce n'est jamais recommandé

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