enceintes plages de frequences
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razzamataz

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Fresnel34

Hola !
Il y a ça, c'est parfait pour toi :

Enceinte passive à 3 voies avec une impressionnante qualité sonore, de puissantes
basses et diverses options de connexion. Facile à transporter et prête pour la scène.
Haut-parleur PA 3 voies professionnel de chez Malone.
Les caractéristiques sonores bien équilibrées du modèle PW-2522 le rendent idéal pour
la sonorisation d 'évènements de toutes sortes, que ce soit un mariage ou un concert
rock. Le point fort particulier de cette enceinte à 2 étages réside dans le domaine
des basses.
Caractéristiques:
• Connexions: 1 x entrée PA, 1 x sortie PA, 2 x entrée jack 6,3 mm, 1 x bornes à vis
• Tweeter piézo
• Corne pour les médiums
• Pression acoustique max: 99dB
• Réponse en fréquence: 20Hz à 22 kHz
• Impédance: 8 Ohms
Reprenons notre sérieux, car manifestement, tu n'as aucune idée de ce que c'est une enceinte et comment cela fonctionne, sinon tu ne poserais pas cette question ainsi !
Par contre, comme tu le dit si bien, il y a un nombre incalculable d'enceintes, d'autant plus que comme critère de choix, tu ne donnes que la bande passante, sans même en fixer l'atténuation . . . ce qui fait que l'on peut tout aussi bien te conseiller des mini moniteurs de home-studio, des enceintes hifi type bibliothéque, comme des "monstres" de plusieurs tonnes, dignes de sonoriser le Hellfest
Réfléchis un peu et je suis sur que tu trouveras toi-même d'autres critères aptes à affiner un petit-peu plus ton choix.

Fresnel34

et pour que l'on puisse t'aider au mieux, il faudrait que tu nous explique pourquoi les enceintes que tu désires, doivent "passer" le 20Hz-20kHz ?

Nightwolf38

Mais si ce modèle descend à 20 Hz +/- 3dB avec une distorsion faible je me converti en moine

Descendre autour des 20 HZ c'est possible, mais avec un budget de plusieurs milliers d'euros.
Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.
[ Dernière édition du message le 30/10/2019 à 01:15:43 ]

Jean-Pierre B.

Re,
et pour que l'on puisse t'aider au mieux, il faudrait que tu nous explique pourquoi les enceintes que tu désires, doivent "passer" le 20Hz-20kHz ?
Peut être parce que c'est la plage de fréquences audible?

http://www.cochlea.org/entendre/champ-auditif-humain
Peut être parce que de plus en plus de morceaux récents jouent très bas (30Hz, voire moins).
Le 20hz devient un standard aujourd'hui en studio. Voire moins pour les studios cinémas (post prod).
Mieux qu'une enceinte ; une enceinte + sub si possible!
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

Chris Kazvon

Des morceaux qui descendent sous les 40 voire 50Hz, y en a pas des masses, pour (malheureusement) la raison suivante:
Il faut que ça puisse être écouté sur une enceinte bluetooth toute naze.
De plus, faire du vrai niveau dans ces fréquences, ça demande déjà du jus, et un vrai bon 50Hz ça envoie déjà fort.
Souvent les gens demandent du 30Hz parce que la fiche tech du caisson qu'ils ont entendu l'affichait, alors qu'en réalité il ne passait pas sous les 45 ou 50Hz -3dB.
Avec un "petit" 50Hz -3dB, tu fais déjà bouger les verres dans la vitrine

Une fois qu'on a dit ça: tu as besoin de quel niveau ? C'est pour sonoriser combien de personnes dans quelle configuration ?
Chris Kazvon
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Jean-Pierre B.

Salut,
Des morceaux qui descendent sous les 40 voire 50Hz, y en a pas des masses, pour (malheureusement) la raison suivante:
Il faut que ça puisse être écouté sur une enceinte bluetooth toute naze.
Qu'on ne les entende pas sur des enceintes bluetooth ou autres, c'et une chose, mais le morceau contient bien ces fréquences-là.
Dire qu'il n'yen a pas des masses..., je dirais tout le contraire. N'importe quel morceau de dance, hiphop, "musique urbaine" descendent jusqu'à 40hz, facilement.
De plus, faire du vrai niveau dans ces fréquences, ça demande déjà du jus, et un vrai bon 50Hz ça envoie déjà fort.
La fréquence n'a rien à voir avec la puissance.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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carcazone

De plus, comme dit par Chris il faut énormément d'énergie pour reproduire les basses fréquences (sinon, on ne les entend/ressent pas ...)
Mais du "vrai" 20Hz (avec un niveau correct par rapport aux autre fréquences), c'est très rare (même dans les très gros concerts, rave ou spectacles on descend rarement en dessous des 35Hz).
[ Dernière édition du message le 30/10/2019 à 11:24:16 ]

Chris Kazvon

La fréquence n'a rien à voir avec la puissance.
Oui dans le sens où ce sont deux notions différentes
Mais il te faudra pas le même ampli pour passer 100W dans une compression qui fait de la haute fréquence et 100W dans un caisson de grave de 18" pavillonné
Ensuite, passer du 50 ou du 40Hz, ça se fait déjà pas du tout avec les mêmes caissons !
Dire qu'il n'yen a pas des masses..., je dirais tout le contraire. N'importe quel morceau de dance, hiphop, "musique urbaine" descendent jusqu'à 40hz, facilement
Cela dépend des styles.mais tous les trucs formatés pour la radio ne descendent pas très bas (en plus d'être hyper compressés)
Dans tous les cas, tu n'as pas repondu à la partie la plus importante de mon message:
Une fois qu'on a dit ça: tu as besoin de quel niveau ? C'est pour sonoriser combien de personnes dans quelle configuration ?
Chris Kazvon
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Fresnel34

Dans tous les cas, tu n'as pas repondu à la partie la plus importante de mon message:
Citation :Une fois qu'on a dit ça: tu as besoin de quel niveau ? C'est pour sonoriser combien de personnes dans quelle configuration ?
A mon avis, Jean-Pierre B. n'a pas répondu parce-que ce n'est pas lui qui a posé la question initiale, mais Razzamataz
Citation de Fresnel34 :Re,
et pour que l'on puisse t'aider au mieux, il faudrait que tu nous explique pourquoi les enceintes que tu désires, doivent "passer" le 20Hz-20kHz ?
Peut être parce que c'est la plage de fréquences audible?
De mon coté, je soupçonnerai plutôt le fait de jouer à "celui qui a la plus grosse"
Toujours est-il que Razzamataz ne nous ayant donné qu'un seul critère de choix qui-plus-est incomplet, il faut attendre le reste des ses explication pour avancer dans nos conseils.
Si Razzamataz a besoin de savoir pourquoi il nous faut un peu plus de détail que ce qu'il nous a déjà indiqué, voila un exemple parlant de deux enceintes "légèrement" différentes et qui passent le 20 Hz :
chez Cabasse, la petite Galiote à coté de la Jupiter :


Nightwolf38


Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

Jean-Pierre B.

C'est clair qu'aujourd'hui il y a très peu de musiques qui ont des fréquences aussi basses (sur du Guetta, il n'y plus rien en dessous de 50Hz par exemple).
Si ce n'est pour de la Dub ou du Home Cinéma, les très basses fréquences sont peu utilisées (en dessous de 35-40Hz).

Pas besoin d'écouter des kick de 808 tunés jouant des lignes de basses autour des 30Hz...pour avoir en dessous de 50hz.
Les instruments classiques y arrivent très bien.
Si certains titres de tel ou tel style ne descendent pas en dessous des 50hz, beaucoup descendent beaucoup plus bas!
De plus, comme dit par Chris il faut énormément d'énergie pour reproduire les basses fréquences (sinon, on ne les entend/ressent pas ...)
Non. Aucun rapport. Quid des casques ou des intra?
Mais du "vrai" 20Hz (avec un niveau correct par rapport aux autre fréquences), c'est très rare (même dans les très gros concerts, rave ou spectacles on descend rarement en dessous des 35Hz).
Citation :La fréquence n'a rien à voir avec la puissance.
Oui dans le sens où ce sont deux notions différentes
Oui, ce sont deux notions différentes qui n'ont rien à voir.

Cela dépend des styles.mais tous les trucs formatés pour la radio ne descendent pas très bas (en plus d'être hyper compressés)
La compression écrase les fréquences mais...elles sont toujours là, elles ont été compressées, pas enlevées.
Dans tous les cas, tu n'as pas repondu à la partie la plus importante de mon message:
Citation :Une fois qu'on a dit ça: tu as besoin de quel niveau ? C'est pour sonoriser combien de personnes dans quelle configuration ?
Seul le créateur du thread pourra y répondre

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[ Dernière édition du message le 30/10/2019 à 13:01:35 ]

Jean-Pierre B.


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Fresnel34

Cabasse est surement au même budget que le modèle trouvé sur Amazon dans ton premier post
N'aurais-tu pas zappé ce passage de ma première intervention, et ce qu'il indique comme ironie dans ce qui le précédait ?
Reprenons notre sérieux, . . .

Chris Kazvon

A mon avis, Jean-Pierre B. n'a pas répondu parce-que ce n'est pas lui qui a posé la question initiale, mais Razz
au temps pour moi, j'ai associé les deux pseudos, je sais pas pourquoi

Pas besoin d'écouter des kick de 808 tunés jouant des lignes de basses autour des 30Hz...pour avoir en dessous de 50hz.
Les instruments classiques y arrivent très bien.
[...]
La compression écrase les fréquences mais...elles sont toujours là, elles ont été compressées, pas enlevées.
Pour la compression, on est d'accord, c'est bien pour ça que je l'ai formulé en disant "en plus d'être hyper compressé"
Pour le reste, l'instrument peut reproduire la fréquence qu'il veut, si derrière au mix on lui met un passe haut, il reste plus grand chose...
Citation de carcazone :
De plus, comme dit par Chris il faut énormément d'énergie pour reproduire les basses fréquences (sinon, on ne les entend/ressent pas ...)
Non. Aucun rapport. Quid des casques ou des intra?
là on n'est pas vraiment dans la problématique du casque ou des intras où faire du grave est plus facile.
là on part de déplacer de l'air pour faire du 115 ou 120dB à 40Hz, ce n'est pas vraiment la même histoire !
Pour revenir au sujet du thread : la réponse en fréquences n'est qu'un critère parmi d'autres pour le choix d'enceintes!
on est d'accord là dessus

Chris Kazvon
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[ Dernière édition du message le 30/10/2019 à 20:08:48 ]

razzamataz

alors, j'ai mis ma config vous pouvez la consulter
les enceintes seraient des enceintes sono passive d'environ 200 > 350 watts RMS
pour éviter d'ajouter des sub pour les fréquences les plus basses.
l'idéal serait des enceintes basse/reflex
l'idée est que certains instruments peuvent jouer du 20 htz > 20khz , comme le synthétiseur (l'instrument le plus complet dans le panel des fréquences jouables) donc ces fréquences sont inscrite lors de l'enregistrement si elles ont été jouer, et donc enregistrer sur le support ( saut pour certains support comme le cd évidement), donc si dans les caractéristiques techniques de l'ampli, table de mixage, cellule phono, platine, enceintes, peuvent restituer 20 htz > 20khz, on peux alors avec un equaliseur et un analyseur de spectre, faire en sorte de restituer toutes la plage de fréquence de votre support, même les basse fréquence comme le 20 htz ou le 20khz audible par l'oreille humaine, "certe très difficilement !!!" mais si tout votre équipement est ok,pou jouer du 20-20 khz, mais si les enceintes (ou tout autre parti de votre ensemble ne peux jouer certaines fréquences, vous ne le entendrez pas, il suffit d'un élément pour etre bridé quelque part, dans mon équipement seule mes enceinte sont limité dans le basses frequence @ 44 Hz – 20 kHz (–10dB)
d'ou ma demande.

Chris Kazvon

Ca ne répond pas à la question la plus importante: tu veux sonoriser combien de personnes dans quelle config ?
Chris Kazvon
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acustica


Puis le 20.000hz personne ne l'entendra, et le 20hz je vois pas l'utilité vu la taille des hp, de la caisse et de la puissance qu'il va falloir pour le reproduire, pour si peut d'instrument qui le font.
Et de toute facon AUCUNE enceinte large bande ne fera du 20 - 20.000hz avec un son cohérent, il faudrait mettre en place une enceinte super super grosse avec 3 ou 4 ou 5 hp avec des bandes de fréquences dédié.... 20hz 50hz - 50hz 120hz - 120hz 1500hz - 1500hz 20000hz etc..... un filtre passif je ne t'en parle pas etc....aucune utilité.

Ipwarrior

Du Synthé !
PS : je me foue de la DZR10 de Yamaha : 137db peak à froid et alors ?
Je préfère les 127db permanent long term à chaud en 42Hz de mes 4 15" simplement.
[ Dernière édition du message le 31/10/2019 à 02:27:20 ]

Ju nad be

Il en résulte qu'il est impossible de faire une enceinte passive capable de reproduire le spectre audible tant la différence d'énergie pour reproduire 20Hz sera importante par rapport au peu d'énergie pour reproduire 20kHz.
Il existe quelques rares cas en Hifi haut de gamme mais c'est impayable, souvent intransportable et surtout le rendement est trop limité pour une utilisation "sono".
En restant "à taille humaine", un 15 ou 18" capable de descendre à 20hz à -3dB dans un simple BR aura une sensibilité de 85dB/W/M à tout casser. Il sera certainement efficace dans un salon d'une 30aine de m² mais si le but est de satisfaire un auditoire de 100 personnes, ça lui sera impossible.
Pour parler des standards professionnels, un KS28 qui est LE subwoofer utilisé par énormément de prestataires sur d'innombrables festivals est annoncé pour 25Hz AVEC UNE ATTENUATION DE 10dB: https://www.l-acoustics.com/wp-content/uploads/2018/06/ks28_sps_fr_2-0.pdf
Tu comprends bien que si déjà un subwoofer qui est un standard professionnel qui coûte 5000€ en occasion (pas trouvé le prix neuf) n'est pas capable de descendre sous 25Hz avec une atténuation de 10dB, aucune enceinte ne peut faire mieux...
Après, en effet, il faut voir dans quel contexte tu veux te servir du matériel pour connaitre tes besoins en pression. D'autre part, il faudrait que dans ton besoin, tu définisse avec quelle atténuation aux limites tu définit ta bande passante. Mes compressions reproduisent en effet le 20Hz... mais avec 50dB d'atténuation par rapport à la sensibilité nominale peut être...
Dernier point, une BP lare n'est, comme il est dit plus haut, pas forcément un gage de qualité...il faut voir la courbe de réponse fréquentielle dans son intégralité mais aussi s'inquiéter de la réponse temporelle de l'enceinte....pour reproduire une telle gamme de fréquences, il faut forcément beaucoup de voies. Qui dit ajout de voies dit risques d'accidents au niveau de la phase.

Nightwolf38

@Fresnel34 Moi qui croyait au bon filon et que tu aurais des Cabasses au même tarif
Sinon il est passé où razzamataz???
Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

Nick Zefish

D'abord, un plage de fréquence sans indication d'atténuation ne signifie rien. Si on est honnête, on utilise une atténuation de 3dB. Mais comme les commerciaux sont des petits malins, ils ont inventé la bande passante à -10dB pour gonfler un peu les chiffres.
Reproduire les très basses fréquences en sonorisation demande beaucoup d'énergie. Le rendement des enceintes diminue avec les basses fréquences. Un bon tweeter a une sensibilité de l'ordre de 107dB/1W/1m. Un boomer tournera aux environs de 100dB/1W/1m. Un caisson de grave bass-reflex sera plutôt aux environs de 94dB/1W/1m... en tous cas dans sa plage de fréquence utile! Les constructeurs publient parfois la sensibilité mesurée jusqu'à 1kHz: le caisson de basse y présente alors un rendement élevé. Mais si on limite la mesure en dessous de 100Hz, c'est beaucoup moins "vendeur".
En comparant le tweeter à 107dB et le sub à 94dB, il faut 20 fois plus de puissance pour obtenir la même pression acoustique sur le sub que sur le tweeter.
En plus de ça, le spectre des musiques n'est pas du tout linéaire en fréquence. L'écrasante majorité des musiques - que ce soit du classique, du jazz, du hip-hop ou de la musique d'ascenseur - contient bien plus de grave que d'aigu. Ce phénomène tend à s’accroître en live où on recherche parfois des niveaux de grave démesurés (je ne lance pas le débat de savoir si c'est une bonne idée).
Le cumul de ces deux aspects explique qu'on se retrouve avec des tweeters qui peuvent encaisser 25 ou 50W associés à des subs de 2kW. Et quand un sub ne permet pas d'obtenir le niveau souhaité, on lui ajoute un copain. Ou deux copains. Ou 10. Ou etc.
Maintenant, il y a une question plus subjective: à quelle fréquence est-il souhaitable de descendre sur un système ? 40Hz, c'est en gros la transition entre un ressenti par l'oreille et un ressenti par la cage thoracique. Si on veut faire vibrer les chevilles, si on veut vraiment le grave physique, il faut descendre en dessous, genre 30Hz ou moins. Les bons caissons home-cinéma permettent d'atteindre ces fréquences, mais avec des pressions maximales qui ne sont pas du tout comparables à la sonorisation. C'est fait pour une famille de 4 personnes qui regarde Jurassic Park dans le salon, pas pour sonoriser 200 personnes, ni même 30.
En sono, atteindre 40 ou 50Hz à -3dB est déjà une belle performance, qui permet de reproduire très correctement la plupart des musiques, même exigeantes en grave. On peut souhaiter ne pas aller plus bas, même si on en a les moyens, parce que ça rend le son "mou" (ou "rond" ). C'est ce qu'on cherche souvent en cinéma, mais en sono on recherche plutôt l'impact, avec un grave tendu comme un string. Là c'est vraiment une question de goût et il y a bien sûr des contre-exemples, avec des concerts où les basses vrombissent au point d'éclipser le reste du spectre.
Dans tous les cas atteindre 20Hz avec des niveaux sonores élevés est très coûteux, impossible sans caissons de basses (voir même avec plusieurs caissons couvrant des plages différentes, genre un 20-40Hz, un second 40-100Hz). Déjà, 40 à 50Hz sans caissons de basse c'est pas évident. La boomer de sono sont optimisés pour le rendement, au détriment de l'extension dans le grave. Un 15" (38cm) en sono descend typiquement vers 70Hz à -3dB. On trouve en hi-fi des 4" (10cm) qui descendent plus bas... mais évidement pas du tout avec le même SPL max.

carcazone

Bon, ça part un peu dans tous les sens ce fil. Essayons de cadrer un peu les choses
Merci Nick pour ce très bon résumé

D'abord, un plage de fréquence sans indication d'atténuation ne signifie rien. Si on est honnête, on utilise une atténuation de 3dB. Mais comme les commerciaux sont des petits malins, ils ont inventé la bande passante à -10dB pour gonfler un peu les chiffres.
Je rajouterai même qu'aujourd'hui les chiffres donnés par les industriels sont difficiles à interpréter/comparer car :
1/ dans le meilleurs des cas ils indiquent leur bande passante avec une valeur d'atténuation (effectivement le plus souvent à -10dB) mais ce n'est pas toujours indiqué ...
2/ avec l'arrivée des DSP sur les systèmes actifs il abusent de corrections en tout genre (une bonne DSP coûte moins cher qu'un bon HP) et donnent la bande passante après "processing" comme ils disent ...

Nightwolf38

Par contre ceux qui se pointent ici pour demander ce genre de choses avec des budgets non conformes et qui ne reviennent jamais lire les réponses...
Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

Ipwarrior

Bref !
PS : pour la courbe en dsp faut prendre en Meter Sound +-4db en gros. 5db de compression thermique et 3db de tolérance. Plage de fréquence réelle : 35Hz-17.5Hz typique voir 18Khz ça le fait. Une oreille jeune ça monte à 19Khz et un nourrisson à 22Khz.
En enceinte une RCF Espace 600 était vendue pour du 30Hz-20Khz* à chaud, en réalité 50Hz-20Khz** à froid.
*à vérifier ceci dit.
**calcul de la caisse en DIY. 50Hz -3db, pas -6db !
A++.
[ Dernière édition du message le 31/10/2019 à 23:00:50 ]
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