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HELP Aimant Subwoofer qui fait vibrer le saladier

  • 34 réponses
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  • 5 followers
Sujet de la discussion HELP Aimant Subwoofer qui fait vibrer le saladier
Bonjour à tous, j'ai un caisson de basse qui contient deux sub de 15". Sur un de mes haut parleurs l'aimant gigote un peu et créer une vibrations sur le saladier. Puis siliconé l'entourage de l'aimant qui atténuera la vibration ou comment démonter un aimant dun sub? merci

[ Dernière édition du message le 20/04/2020 à 19:49:02 ]

2
quel est le Hp concerné ?
des photos du Hp malade ?
quel caisson?

je dirait Hp mort


mais tu peux tenter un sauvetage
pas de silicone
tu nettoies du mieux possible à l'acétone
collage ou masticage
soit avec une colle époxy bi-composant
soit certains mastics "MS-polymer"
Bostik MSP108 ?
certains mastics PU ( Sikaflex 11FC)

pas sûr que çà suffise pour tenir durablement aux efforts produits par le moteur de ton Hp

chose sûre , si tu ne faits rien le Hp est mort

pas de chocs connu ?
du genre caisson qui est tombé , s'est couché dans un transport ?

aimant ferrite ?
neodyme ?
3
c'est un hp sphynx modele sp-15-skl monté dans un bbc br215. Les subs ont me l'aient avaient donné il y a un temps.Il ne ont jamais eu de choc avec moi.peut etre une fréquence trop basse qui à créer le probleme.. j'ai mis du mastic (axton polymere hybride). sonorisation-2947835.jpg
sonorisation-2947836.jpg
4
petite question, vu sur la photo j'ai une double bobine, mon hp fait 4 ohm pour 300w, le branchement est-il bon si c deux fil parte sur un canal ? dois-je utiliser l'autre pair de + et de -? merci
5
4 ohm ?
quel ampli as tu ?
quelques amplis sont prévus pour 2 ohm mais rares sont ceux qui tiennent durablement en 2 ohm

meilleure chose à faire si tu a un "petit" ampli
un Hp par canal d'ampli

si tu a un ampli costaud ( qui pourrait sortir plus de 800w / 8 ohm )
mettre les bobines des 2 Hp en série
l'autre canal étant disponible pour un autre usage

sauvetage de ce Sphynx ?
ton mastic Axton devrait le faire
j'en ai pris pour d'autres usages , déja bien même si il est plus souple que le MSP108
j'en mettrai plus

mais surveilles quand même ton Hp Sphynx
ce Hp ne semble plus trouvable sur le www
si casse
il faudra mesurer les paramètres du 2e pour trouver un remplaçant

ou construire un autre caisson avec des Hp faciles à trouver neufs
6
oui c'est du 4ohm pour 300watt ( je me réfère a ce qu'il y a écrit derrière le HP). 300watt prog ou rms?
j'ai un ampli bst sa600 il doit faire 600watts rms sous 4ohm par canal.Il doit supporter le 2ohm.
Je n'arrive plus à trouver les caractéristique de cet ampli sur le net..

Donc je couple mes deux subwoofer en série et je n'utilise que un bornier sur mon caisson?

pour le HP j'ai rajouté du mastic on verra bien..

comment mesurer un HP?
sonorisation-2947880.jpg
sonorisation-2947881.jpg

[ Dernière édition du message le 21/04/2020 à 00:06:40 ]

7
Citation :
oui c'est du 4ohm pour 300watt ( je me réfère a ce qu'il y a écrit derrière le HP). 300watt prog ou rms?
j'ai un ampli bst sa600 il doit faire 600watts rms sous 4ohm par canal.Il doit supporter le 2ohm.

Malheureusement, c'est un ampli entrée de gamme. Il ne tiendra pas 2 ohm.
Je ne vois qu'un bornier sur la pohoto du HP. Tu ne voudrais pas dire que tu as 2 HP simple bobine? avec une impédance de 4 ohm par HP.

Citation :
300watt prog ou rms?

La puissance que supporte un HP est donnée suivant norme AES2 en théorie. Vu la marque, c'est prog. En pratique, je dirais 100; 150W au mieux. Il faut voir la tenue mécanique surtout. Le Xmax ne doit pas être très élevé. Il faudrait voir ce que ça donne dans la boite que tu as.

Citation :
comment mesurer un HP?

C'est expliqué ici: http://petoindominique.fr/php/mesure.php
Après, il y a des boitiers tout faits...moi j'utilise un Smith&Larson qu'un copain m'a prêté...
8
J'ai réparé un hp de retour HK qui avait ce symptôme.
à la néoprène et avec un gros poids pour le séchage c'est OK, mais je ne sais pas pour combien de temps...

[ Dernière édition du message le 21/04/2020 à 09:07:08 ]

9
Citation :
Malheureusement, c'est un ampli entrée de gamme. Il ne tiendra pas 2 ohm.
Je ne vois qu'un bornier sur la pohoto du HP. Tu ne voudrais pas dire que tu as 2 HP simple bobine? avec une impédance de 4 ohm par HP.


j'ai branché mon fil sur le + et l'autre sur le - de ma bobine et il reste un autre + et un autre -. ou dois-je me tromper..

Citation :
La puissance que supporte un HP est donnée suivant norme AES2 en théorie. Vu la marque, c'est prog. En pratique, je dirais 100; 150W au mieux. Il faut voir la tenue mécanique surtout. Le Xmax ne doit pas être très élevé. Il faudrait voir ce que ça donne dans la boite que tu as.


150watts rms au mieux?

[ Dernière édition du message le 21/04/2020 à 11:47:15 ]

10
Il y a 4 cosses sur le hp mais une seule bobine.
Les deux autres cosses, c'est pour repartir vers un autre hp.
11
ah d'accord car je suis partie opur un sub sur un bornier xlr pour canal 1 de l'ampli et l'autre sur l'autre bornier pour canal 2 de l'ampli.

Les HPS sont en 4ohm quand t-il sont branchés comment?

Si je les branches en série ca me fait 8ohm et en parrallèle 2ohm mais je ne pense pas que l'hp apprécierai..
12
Attention... le HP IMPOSE une impédance, l'ampli la SUBIT.
L'ampli quant à lui IMPOSE une tension de sortie qui correspond à la tension d'entrée multipliée par le gain en tension de l'ampli.
Comme la loi d'OHM dit que Puissance = Tension²/Impédance, tu conclus que plus l'impédance des HPs est faible, plus tu as de puissance.
Là où le bas blesse, c'est que les transistors de ton ampli ont un courant maximal (Courant = Tension/impédance) à ne pas dépasser sous peine de chauffe excessive qui mène à leur destruction.
C'est pour l'ampli qu'il est dangerueux de mettre une charge d'impédance trop petite.

Dans le commerce, il n'y a que très peu d'amplis qui sont conçus pour tenir une charge de 2ohm. En généralité, le minimum est 4ohm par canal d'ampli.

Si tes HPs font bien 4ohm, le plus judicieux et d'ailleurs seul branchement viable est de mettre un HP par canal d'ampli.



Pour ce qui est de la puissance des HPs, en effet, ça doit être de l'ordre de 100 à 150W AES mais c'est juste pour la tenue électrique. La tenue mécanique peut être atteinte beaucoup plus vite si le baffle n'est pas adapté au haut-parleur (typiquement trop grand). Pour calculer un baffle adapté, il faut connaitre les paramètres theile&small qui correspondent au paramètres électro-mécaniques du HP (typiquement, masse mobile, impédance de la bobine, force du "moteur" (ensemble bobine-aimant), raideur des suspensions, déplacement maximal de la membrane...).
C'est pour cette raison qu'on te conseille de mesurer tes haut-parleurs.
13
ok merci et le petite tweeter sur l'aimant du haut parleur il sert à balancer de l'aigu?

C'est hp c'est plus pour du medium? je les coupe entre 200 et 300 hertz sur mon filtre actif..
14
Le petit tweeter?
Si tu parles du petit trou au centre de l'aimant, c'est la "ventilation" du HP. ça sert à limiter la chauffe de la bobine.

[ Dernière édition du message le 21/04/2020 à 16:58:51 ]

15
il manque des infos pour répondre de façon sûre

tu a 2 de ces Hp Sphinx dans le caisson ?

l'ampli semble être un modèle basique en BST

un filtre actif CX2310 Berhinger
qu'as tu comme enceinte ou comme Hp Hi-mid avec ce caisson ?
amplifié par le 2e canal du BST ?

pas trouvé les specs du BST
trouvé son petit frère
SA300
il revendique 2x 300w / 4 ohm
pas prévu pour 2 ohm
un seul avis trouvé sur AF
semble correct
à priori les 2x 600w / 4 ohm seraient au rendez vous

à priori ces Hp Sphynx sont corrects ou du moins correctement utilisés sans quoi ils auraient cramé ou cassé rapidement avec cet ampli

aimant qui bouge
Hp conçu trop juste pour le saladier ?
rivets qui commençaient à se dé-sertir ?
tôle qui commence à se découper sous l'effet de la fatigue mécanique?

comme ce Hp de sub Yamaha cassé à la fatigue car trop léger

https://fr.audiofanzine.com/haut-parleur/forums/t.394991,hp-les-photos-de-vos-haut-parleurs-sono-hi-fi-guitare,post.8922091.html
16
Citation :
tu a 2 de ces Hp Sphinx dans le caisson ?

Oui.
Citation :
qu'as tu comme enceinte ou comme Hp Hi-mid avec ce caisson ?
amplifié par le 2e canal du BST ?

j'ai deux enceintes peavey pro 15 que je vais récupérer aujourd'hui avec un ampli graef west pa1200 qui a que 1 canal sur deux qui fonctionne ( je vais le démonter je vous tiens au courant du probleme). Mes peavey pro sont en 4ohm et je n'est pas trop envie de les brancher en parallele pour l'ampli..

Les deux canaux du bst sont pris par mes deux hp du caisson.

[ Dernière édition du message le 22/04/2020 à 10:10:53 ]

17
Les pro15 sont des enceintes correctes. C'est ce qu'on conseillait pour commencer il y a une quinzaine d'années (merde, ça ne me rajeunit pas).
L'ampli, je ne connais pas du tout...Il n'est en effet pas conseillé de mettre les 2 enceintes sur 1 canal, ne serait-ce que pour la stéréo. Pour la réparation, à voir...généralement, ce sont les transistors de puissance qui grillent et ce qu'il y a en amont avec. Il faut voir si le jeu vaut la chandelle (envoies nous des photos de l'intérieur, ça donne une idée...) J'ai récemment réparé un CPX1500 dont le canal de droite était HS, j'en ai eu pour environ 60€ de composants et 15 de pâte thermique... Si c'est un ampli low cost, que tu n'as pas le schéma et pas de compétences en brasure, je pense qu'il est plus sage de le remplacer par un ampli du style E800 chez thomann (ou éventuellement utiliser le BST pour le moment sur les pro15).

Une chose est certaine par contre, les sub sphynx seront limitants. Ils ne sortiront pas assez de pression pour suivre les pro15. En effet, pour un "bon équilibre", il faut que les sub aient la capacité de sortir 10dB de plus que les têtes en moyenne (c'est assez subjectif et ça dépend beaucoup des lieux).
Les pro15 ont une sensibilité de 98dB/W/M et tiennent 250W, ce qui fait 122dB à 1M par enceinte (98+10log(250)).
Tu as 2 enceintes, ce qui fait 122+3 = 125dB (en tenant compte que dans les "hautes fréquences", tu ne gagnes pas de pression par couplage.
Les sub Sphynx me semblent être des HPs à suspension mousse. La sensibilité de ce genre de HP doit tourner autour de 92dB/W/M. Ils ont au mieux une tenue en puissance de 150W. Par HP, tu peux donc sortir environ 114dB.
Tu as 2 sub. On considère cette fois que le couplage dans les BF est bon et que tes HPs sont côte à côte pour permettre le couplage. Le gain est cette fois de 6dB (+3 dB car 2 HP et +3dB grâce au couplage acoustique des 2 HPs). On arrive à 120dB pour les 2 sub.
Donc en gros, tes sub sortiront dans le meilleur des cas 5dB de moins que tes têtes.

Si j'étais à ta place, je revendrai les sub sphynx et l'ampli HS et j'attendrais de pouvoir mettre de côté soit pour un caisson amplifié en 18" soit caisson DIY (voir sur hornplans) et un ampli correct pour driver du sub.

[ Dernière édition du message le 22/04/2020 à 21:38:54 ]

18
Citation :
Les pro15 sont des enceintes correctes. C'est ce qu'on conseillait pour commencer il y a une quinzaine d'années (merde, ça ne me rajeunit pas).
L'ampli, je ne connais pas du tout...Il n'est en effet pas conseillé de mettre les 2 enceintes sur 1 canal, ne serait-ce que pour la stéréo. Pour la réparation, à voir...généralement, ce sont les transistors de puissance qui grillent et ce qu'il y a en amont avec. Il faut voir si le jeu vaut la chandelle (envoies nous des photos de l'intérieur, ça donne une idée...) J'ai récemment réparé un CPX1500 dont le canal de droite était HS, j'en ai eu pour environ 60€ de composants et 15 de pâte thermique... Si c'est un ampli low cost, que tu n'as pas le schéma et pas de compétences en brasure, je pense qu'il est plus sage de le remplacer par un ampli du style E800 chez thomann (ou éventuellement utiliser le BST pour le moment sur les pro15).


J'ai récupérer les deux enceinte pro 15, le gas m'a fait cadeau de l'ampli greaf West PA1200. L''ampli fonctionne très bien des deux canal et il ma filer les cables xlr pour mon filtre via ampli et les speakon, le tout pour 200 euros! Mes peavey pro fonctionnent sur les canaux de l'ampli que j'ai récupéré et l'ampli bst alimente les subs.

ce que je ne comprends pas c'est comment tu arrive à trouver 122 db pour les deux enceintes et d'ou arrive ce 3db ce qui donne 125db. Pareil pour les BF.. désolé je n'arrive pas à trop comprendre..

J'ai un filtre actif avec donc je peux bien baisser les db de mes enceinte et monter celle de mes subs plus les gain d'entrées. Ou sois je mes les hps des pro 15 dans mon caisson et les sphynx dans les pro 15?
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auriez vous des infos sur l'ampli graef west? sonorisation-2949717.jpg
sonorisation-2949718.jpg

sonorisation-2949716.jpg
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L'ampli a l'air très correct bien qu'un peu vieillot avec les PCBs en bakélite...beau transfo, belles capas de filtrage d'alim, 8 transistors en boitier T0247 par calal...je suppose qu'il y a encore un modèle au dessus...il reste la place pour 2 grosses capas de filtrage d'alim.

Pour la pression, 122dB est la pression q'une seule enceinte peut donner à 1M quand tu lui envoies sa puissance nominale. Tu gagnes 3dB par doublement de puissance. Donc de 1 à 2 enceintes, tu gagnes 3dB donc 125dB à 1M pour les 2 enceintes.

Pour les caissons, c'est le même principe à une différence près: Dans l'équation qui régit la pression équivalente l'un ensemble se de sources, il y a ce qu'on appelle un "terme de couplage". Ce terme dépend de la fréquence et de la distance entre les sources. Plus la fréquence est basse et les sources sont proches, meilleur est le couplage. Au mieux le gain est de 3dB. C'est pour cette raison que, pour des HPs reproduisant des basses fréquences qui sont côte à côte, je considère ces 3dB alors que pour des têtes qui sont physiquement éloignées l'une de l'autre pour la spatialisation du son et reproduisent des fréquences plus élevées, je considère ce terme de couplage nul.

Pour le niveau des sub, bien évidemment, tu peux baisser le niveau des enceintes. Par contre, quand tu auras besoin d'un niveau élevé, il y a fort à parier que les sub soient à leur limite et distordent beaucoup alors que les 15" des enceintes seront peinards et certainement plus à l'aise pour reproduire du niveau. Par contre, ils auront un son plus "sec".
Les HPs sphynx ont certainement une fréquence de résonance beaucoup plu basse (ce sont des HPs qui peuvent être sympas pour du sub hifi par exemple).

Surtout ne pas inverser les HPs par contre. Les HPs de pro15 sont de bons graves/médium mais leurs caractéristiques ne permettra pas d'en faire de bons subs. De plus, le filtre interne des pro15 ne sera pas adapté aux HPs sphynx. La compression sera très en avant car les HPs spyhnx ont une sensibilité plus faible que les HPs des pro15
21
Je ne sais pas combien de watts par canal pourrait développer cet ampli.. auriez vous une idée?
Je vais rester comme ça pour l'instant. Ce qui me dérange un peu c'est que quand tout es couplé avec mon filtre, je coupe ma fréquence basse entre 60 ET 120 hertz, les enceintes prennent le relais sur les fréquence au dessus. Le bémol que je trouve c'est que les deux hp de 15" des enceintes reproduisent que les voies! j'aimerai bien quelle développe un peu de grave mais comme mes deux subs s'en chargent...
22
C'est la limitation d'un filtre actif...

Techniquement, c'est judicieux... en effet, ton enceinte et ton sub peuvent avoir une réponse en phase différente. Faire reproduire la même bande de fréquences par 2 enceintes ou 2 sub différents ou encore 1 sub et 1 enceinte amène la plupart du temps à des accidents dans la réponse fréquentielle. Tu vas avoir des creux et des bosses qui seront à chaque fréquence le résultat de l'addition de pression de tes 2 sources.
En pratique, il est cependant vrai que quand les subs sont limitants, le manque se ressent et on a envie de laisser les enceintes jouer le grave aussi...je faisais à l'époque où j'avais une paire d'EVPX15 sur un RMX1450 et une vieille paire de "montana" sur un ampli BST liker330. J'étais un peu dans ton cas de figure: les montana descendaient plus bas mais avaient une très faible sensibilité...j'avais simplement activé le filtre actif à 120Hz sur l'ampli BST et je laissais jouer les EVPX en full. Même si c'était loin de valoir un sub, ça apportait un peu de "gras".
Pour que tes enceintes passent du grave, tu peux simplement ne pas envoyer le son via le filtre actif. Tu mets des câbles en Y en sortie de la table et tu vas vers le filtre actif pour les caissons et vers l'ampli des enceintes. Elles ne seront plus filtrées.
Tu peux aussi laisser tes enceintes sur les sorties "high" du filtre en mettant la fréquence au mini (comme ça tu gardes un passe haut à 44Hz pour portéger les HPs) et tu mets un câble en Y à la sortie "mono sub" pour aller sur les 2 entrées de ton BST.

Pour la puissance de l'ampli, vu la référence, je serais tenté de dire 1200W en tout soit 600W/canal sous 4 ohm. ça me semble cohérent vu le transfo et les 8 transistors de puissance par côté. Il faudrait une résistance de 4ohm pour tester et mesurer la tension en sortie sur un sinus à 1kHz juste avant que le voyant "clip" ne s'allume. Avec la tension, tu en déduis la puissance que tu sais tirer...
23
D'accord, j'ai une table xenyx 1202usb, si je sors en cable Y je garde toujours le stéréo?
Mise à pars que je n'ai pas de cable en Y..

Sinon j'ai mes deux tetes et mes deux sub qui marche sur ma meme fréquence.. Je suis parti de ma table vers input droite et gauche de mon filtre, apres de mon filtre je suis parti des sortie basse vers mon bst qui fournit les sub et de l'ampli de mon bst je suis allé vers mon ampli de tête relié par xlr male et femelle.

Je suis obligé de mettre les fréquences entre 700 et 930HERTz.. Je ne sais pas si cest bon pour les subs d'avoir des aigus??

Au niveau de l'ampli de têtes le pa1200, il fait pas mal de bruit au niveau de ses deux ventilos! ca doit etre normale.. Ils ne sont pas poussiéreux en plus.. on va dire qui souffle fort

[ Dernière édition du message le 23/04/2020 à 18:26:33 ]

24
Tu ne risques pas de cramer qqch mais ton branchement n'est pas bon du tout: le but d'un filtre actif est de répartir le spectre audible sur ce que chaque transducteur sait faire.
Avec ton branchement actuel, tu atténues tout ce qu'il y a au dessus de 930Hz donc tu ne dois avoir aucun aigu et tes sub passent le médium avec certainement plus de rendement que le grave qu'ils produisent.

Quelle est la référence de ton filtre actif?
Je vais te donner le détail du branchement à faire.
25
C'est un berhinger cx2310 super-x pro