Branchement sound system

Ta Bass

21

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

Sujet de la discussion Posté le 02/05/2020 à 13:28:48

Salut à tous,
Je suis débutant dans le milieu de la sono et je me pose des questions qui vous semblent sûrement évidentes mais on commence bien tous un jour!
Alors déjà, c'est dans le cadre d'un soundsystem, où les sources audio seront platines vinyles et machines (boîtes à rhytmes)..
Je me suis amusé à faire un schéma de mon installation et bien sûr il y a des choses que je ne comprends pas alors je vous demande de m'éclairer, et j'espère que ça aidera d'autres novices car un jour où l'autre la question des branchements se posera.
Alors mon système se compose en :
-Sub : 4 MTH4654 (1 proline 3000 en cours d'achat),
-Kick : 2 HD215 (TA 2400),
-Top : 2 TDTS500 (bi amplification (avec DSP intégré) : Crown Xti 1002 et 4002),
-2 enceintes retours Thomann pour dj (amplifié),
-processeur DCX 2496,
-table de mixage EFX 8.

Comme le montre le schéma, j'ai un bug au niveau de la sortie principal MIX. En effet, c'est les sorties principales et équipées de prises XLR. Comment est-ce que je peux à la fois aller vers le processeur (pour mes sub et kick) et à la fois alimenter les deux ampli crown (il ne faut pas passer par le DXC puisque ces ampli sont équipe d'un DSP!).

Le deuxième bug, c'est que la sortie de ma table de mixage pour mes enceintes de retours DJ sont de types JACK L+R. Etant donné que la régie se trouve en face du mur, et que les enceintes dj se trouvent à côté de la façade, comment est ce que je peux faire? Je vais tout de même pas tirer un câble jack jack de 20 mètres? Lol

flom83

15

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

26 Posté le 05/05/2020 à 10:15:20

Bonjour,

C'est quand même bien se compliquer la vie avec tout ces cables...

Honnêtement tu aura un meilleur résultat en passant tout par le DCX, il est fait pour ça, les réglages sont complets..mais il faudra effectivement un micro de mesures sinon c'est la cata assurée en 4 voies (Recouvrement, phase, niveau, délai...)...Un 4 voies sans connaissances ca va être chaud chaud

Pour les DJ, tu va avoir un problème de délai, ca va être ingérable pour eux. Il faut mettre un ampli à la régie DJ, qui alimente les retours à partir de la sortie booth...c'est obligatoire, sinon la chaine audio est trop longue par rapport à la sortie casque. Sinon deux enceintes amplifiées en retour mais a mon avis vu la puissance de la façade, les DJ vont galérer, deux enceintes ne couvriront pas la façade... en général, les Dj sont derrière la façade

Bonne journée

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Ta Bass

21

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

27 Posté le 05/05/2020 à 10:31:33

Ok bon je vais annulé ma commande d'ampli Crown et je vais rester en traditionnel. J'avoue que puisque je commence, je vais arrêter de me mettre des difficultés..
Quand tu dis 4 voies, c'est que j'ai les Bass, deux kicks (HD215 et TD TS 500) et aigues donc 4? D'ailleurs j'espère qu'avec le DCX je vais pouvoir configurer tout ça...
Ouai j'ai déjà vécu ce putain de problème de délai avec un sound system, qui m'avait mis en face de la façade donc je devais caler mes vinyles sur la façade mais quand je les calais ils étaient en retard ça me rendais fou lol..
Mais comme je le disais, je comptais bien mettre les DJ derrière la façade. La sortie BOOTH? Moi sur ma table de mixage c'est sortie MONITOR OUT, c'est pareil nan?
Par contre je ne vois pas trop la différence entre mettre ampli + enceintes ou enceintes amplifiées en termes de délai? Ca revient au même non?

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flom83

15

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

28 Posté le 05/05/2020 à 11:42:01

Bonjour,

Oui pour les voies c'est bien ça, sub/kick/kick/aigu.

Pour le délai sur une grosse façade en tant que Dj c'est clair que c'est compliqué, ca vient de la longueur des cables et du processing qui induit un délai de quelques mS mais qui te mets dedans.

La sortie booth ou monitor c'est pareil, c'est une sortie indépendante du master. En sortant de la vers un ampli ou des enceintes amplifiées, la chaine est courte et sans délai, donc parfait pour le mix. Pour le choix ampli+enceintes ou enceintes amplifiées c'est juste pour la praticité...et pour la protections intégrée aux enceintes amplifiées pour calmer les DJ bourrins :clin:

.

Bonne journée

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brikabrak

5741

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

29 Posté le 05/05/2020 à 12:16:26

Du moment ou il y a un traitement numérique, il y a de la latence plus ou moins importante.
Enceinte amplifiée moderne, ampli processé ou processeur.
La longueur des câbles n'a aucune influence.

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Nick Zefish

13019

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

30 Posté le 06/05/2020 à 09:48:49

Dans les câbles, le signal se déplace à la vitesse de la lumière, c'est TOTALEMENT négligeable.

La latence minimale des processeurs numériques est en général très faible, de l'ordre de 3 à 4 millisecondes. C'est imperceptible. Par contre, si la distance entre le point d'écoute et la façade est importante, il y a un délais lié à la propagation du son. On compte 3ms par mètre. Un DJ qui a un casque et une façade à 5m, aura environ 3ms (processing) + 5*3ms (distance HP) soit 18ms de retard, ça peut commencer à gêner un peu. En mettant un retour à 2m, et sans processing, la latence descend à 6ms et ça ne pose plus de soucis. Ca ne changera rien au décalage du son façade, mais le DJ aura grâce aux retours une autre référence que la façade, et ça prendra le dessus dans sa perception.

Les délais des processeurs ont deux buts:
- caler des enceintes de rappel avec une façade principale: les délais sont alors assez longs, et certains processeurs ne permettent pas cela.
- caler plusieurs éléments d'une façade entre eux: les délais sont alors très courts.

Le premier cas peut sa faire à l'oreille, ou même simplement par mesure de la distance. Le second cas demande pas mal de savoir faire et des outils de mesure.

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flom83

15

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

31 Posté le 06/05/2020 à 10:01:38

Bonjour,

Au temps pour moi, je pensais que la longueur des cables influait aussi le délai.

Mais c'est clair que jouer sur des grosses façades sans retour c'est souvent casse gueule, vu que dans le casque le délai est à 0 ou presque.

Et c'est aussi clair que caler le délai des 4 voies en façade sans connaissances c'est mission difficile, surtout avec des HP différents et des caisses différentes .

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Ta Bass

21

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

32 Posté le 06/05/2020 à 10:14:03

Merci tout le monde pour toutes ces explications!!
Oui je pense je vais un peu en chier avec le réglage de mes 4 voies avec REW et mon micro de mesure^^. Après si je suis rigoureusement ce tuto : http://hornplans.free.fr/calage_delay.html , j'espère m'en sortir

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[ Dernière édition du message le 06/05/2020 à 10:17:04 ]

Ta Bass

21

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

33 Posté le 06/05/2020 à 21:28:06

Petite question qui mérite quand même d'être posé.
On a vu que de ma régie (mixeur) au Dj (derrière la façade), il me faut 2 câbles Jack Jack d'au moins 20-30 mètres de long! Le soucis c'est que par exemple sur Thomann il n'y a que ce modèle : https://www.thomann.fr/sommer_cable_the_spirit_xxl_instr_200.htm
Qui n'est pas SYMETRIQUE! Donc il y aura sûrement des interférences donc pas bon! (des commentaires confirment cela..)
Alors je me demandais si c'était pas mieux de prendre par exemple un long câble XLR et de mettre un adaptateur à chaque extrémité? Est ce que les adaptateurs génèrent une perte de signal?
Vous vous utilisez quoi? Car je pense que pas mal de monde à ce problème...
Merci!

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

34 Posté le 06/05/2020 à 22:57:41

Salut,

à ce stade, le mieux est de prendre du câble au mètre et la prise que tu veux, et de souder le tout

par exemple:
https://www.thomann.fr/cordial_cmk_422_zwillingskabel.htm
ou
https://www.thomann.fr/pro_snake_17000_sw.htm

avec par exemple:
https://www.thomann.fr/amphenol_acps_gn_stereo.htm
https://www.thomann.fr/amphenol_ts3p.htm
https://www.thomann.fr/neutrik_np_3_x.htm

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Chris Kazvon

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Ta Bass

21

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

35 Posté le 06/05/2020 à 23:33:02

Whouaouh! Souder!! Punaise j'aurai jamais cru lol! Mais ils branlent quoi les fabricants? Pourquoi nous font-il pas des câbles jack symétrique de grandes longueurs!
Bon bah j'irai acheté demain mon fer à souder... J'espère qu'il ne me servira pas qu'une seule fois dans ma vie lol!
Merci Chris!

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brikabrak

5741

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

36 Posté le 07/05/2020 à 08:53:10

Pour faire 20m il te faut des cables symétriques. En jack ou xlr, mais symétriques.

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flom83

15

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

37 Posté le 07/05/2020 à 11:26:05

Bonjour,

Vous avez donc décidé de garder l'ampli des retours DJ à la régie principale?

Sinon il suffit juste de mettre l'ampli a la régie Dj, et ca simplifie le tout

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Ta Bass

21

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

38 Posté le 07/05/2020 à 12:07:07

Salut, non non les retours DJ seront bien DERRIERE LA façade.. Donc à plus de 20 mètres de la régie principale.. Mais t'as raison! Je vais foutre l'ampli des retours à la régie principale et tirer des cables speakon de plus de 20 mètres (ça doit forcément exister)..
Par contre faudra toujours que je relie ma table de mix Xone 23(pour vinyle) à ma table de mixage régie EFX8.. Je vais trouver des XLR - Jack Stereo...
Tin ça en fait de la longueur de câbles...
Bon bah je crois avoir mes réponses!
Merci à vous!!

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Ta Bass

21

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

39 Posté le 07/05/2020 à 12:43:03

Voilà, ça parait plus claire.
J'ai oublié de mettre le limiteur avant le DCX mais c'est un détail..

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

40 Posté le 07/05/2020 à 13:37:54

Citation de brikabrak :

Pour faire 20m il te faut des cables symétriques. En jack ou xlr, mais symétriques.

Je crois que le premier cordial que j'ai linké est effectivement un "double asymétrique"

En revanche le deuxième c'est bien du symétrique

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Chris Kazvon

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Jules Vin

5

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

41 Posté le 21/05/2020 à 00:20:30

Bonjour, j'aimerais savoir si il est possible d'amplifier 2 types de caisson different filtré differament sur mon proline 3000.

Pour mon cas j'aimerais faire tourner 1 mkh 230 en 4ohm sur le canal 1 et 2mth en parraleles 4 ohm sur le canal b.
Cela est il possible ?

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brikabrak

5741

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

42 Posté le 21/05/2020 à 08:26:25

oui c'est tout à fait possible.

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Mix2dub

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

43 Posté le 20/06/2020 à 00:32:11

J'aurai bien une autre solution à te proposer, mais il faudra peut être que tu changes de matos. Au niveau de la carte son, je te propose de t'orienter vers une carte son du genre MOTU Traveler, bon déjà, elle fonctionne en stand alone, ou par le Firewire ou le thunderbolt. Elle peut te servir de table de mixage, et de dispatcher. L'avantage de cette carte, c'est qu'elle a une sortie AES/EBU, que tu pourras raccorder au DCX, donc pas de conversion analogique numérique... tu restes en numérique, et plus, cette norme donne une portée de 100m avec un seul câble (genre XLR, mais vraiment, il faut en prendre un dédié AES/EBU, le câble DMX fait l'affaire si je ne dis pas de bêtise). En plus d'accepter plusieurs sources que tu peux router comme tu le souhaites avec le logiciel Cuemix, propre à Motu, cette carte son te permet d'envoyer vers d'autres enceintes, comme tes retours, en parallèle de ta sortie façade

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Mix2dub

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

44 Posté le 20/06/2020 à 00:41:28

Et la cerise sur le gâteau, les cartes sons motu sont cascadables entre elles, à raison de 4 maxi, c'est à dire que selon la famille de la carte son, chez motu, elle viennent se greffer entre elle pour n'en former qu'un ensemble, augmentant ainsi les entrées et les sorties. Perso, j'ai le combo Motu Traveler et Behringer DCX2496, et j'en suis ravi, la carte son est un très bon couteau suisse, qui transmet sans conversion au système de diffusion, avec l'avantage grâce à l'AES/EBU de n'utiliser qu'un seul cable allant jusqu'a 100M, je pense que cela te conviendrait également. Et pour les retours, une paire de jack symétriques en sortie également de la carte son

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