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Sonoriser une grange de mariage en qualité hi fi

  • 62 réponses
  • 17 participants
  • 4 299 vues
  • 19 followers
Sujet de la discussion Sonoriser une grange de mariage en qualité hi fi
Bonjour à tous.
Je viens ici pour la 1ere fois, chercher quelques précieux conseils afin de sonoriser une grange pour des mariages.
La pièce fait 160m2 ,avec une capacité d'une cinquantaine de personnes ,je précise que la toiture n'est pas isolée!
Mon gros problème est la nuisance sonore avec les DJ, mes voisins se trouvant à 500m.
Je cherche à installer des enceintes de qualité hi fi avec ampli .J'aimerai pouvoir bloquer le volume de celui ci afin de limiter la nuisance sonore et la surchauffe s'il est à fond pendant 4h...
Lorsque les mariés choisissent un dj (30% de cas) ,il devra se brancher sur mon installation et sans la détériorer !!
Actuellement j'ai deux enceintes actives KLIPSCH THE SIXES (100w).
J'ai deux problèmes avec celle-ci .
Une paire à déjà été détériorés par le matériel des DJ (pas adapté), et volume à fond, elles sont trop puissantes pour les voisins.
Comment verriez vous la chose.
D'avance merci.
Afficher le sujet de la discussion
26
Un grand merci à tous pour vos réponses .
Effectivement le devis portait sur 4 enceintes et 2 amplis ,j'ai copié collé le devis mais pas jusqu'à la ligne qté.
le problème du limiteur est d'être sur place en cas de coupures afin de "réamorcer"le système ,et ce n'est pas mon cas.
L'isolation se fera de toute façon par l'extérieur afin de ne pas masquer la belle charpente de ma grange.
J'ai pensé à la laine de roche acoustique ou laine de bois.(Merci Eric)
Je vous signal que 70% des mariés on leur playlist sur smartphone en bluetooth sur mes Klipsh et s'amusent suffisamment d'après eux..le "petit problème"à solutionner est les 30% qui prennent un DJ.
On m'a ensuite proposer ça;
SYSTEME ACTIF 1200W SUBWOOFER ET COLONNE + MIXEUR 3 ENTREES BT LIVRE AVEC HOUSSES -AUDIOPHONY MOJO1200LINE
Mais là je ne peux pas bloquer le son ... et 1200W c'est trop pour les voisins qui sont à 500M..( à moins de bidouiller le bouton volume...)
L'idée du son en suspension dirigé vers le bas est à voir aussi...
A suivre
Bonne année à tous.

27
Salut.

La laine de bois est plus difficile à mettre en oeuvre mais apporte 10 à 12 heures de déphasage pour l'été c'est top... Ça veut dire que tu auras un confort l'été même pas imaginable.

Contrairement aux idées reçues ça n'est pas beaucoup plus écologique puisque elles sont traitées pour ne pas se faire grignoter.... Le pare vapeur doit être adapté à ce type d'isolant...

De la même façon que le bois hygrométrie se recule automatiquement et la laine absorbe une part de l'humidité et la restitue en suite. Point de vue phonique on est pas aussi bien que sur de la laine de roche accoustique. Ça reste pour moi la meilleure solution.

Si tu fais ce type d'aménagement pense a ne pas créer de grandes surfaces planes mais si possible de casser le surfaces pour casser aussi les réflexions... Ça change tout pour le public qui s'entend mieux et donc hausse moins le ton.

Mais bon le problème là c'est le prix... Si je gagne au loto je passe te voir!

Eric

[ Dernière édition du message le 06/01/2021 à 18:12:23 ]

28
Citation :
L'isolation se fera de toute façon par l'extérieur


tu vas refaire toute ta toiture + les murs ?
:???:

je pense que tu aurais meilleur compte de payer des boules Quies à tes voisins .
:8)

29
Par l'exterieur ça s'appelle un sarking.

Mais là c'est très très cher.... On va sans doute te proposer du TMS qui est en polyuréthane. Par contre point de vue acoustique c'est pas ce qu'il y a de mieux...
Par contre 16 cm 2x8 cm de tms croisés remplacent 22 cm de laine de roche...
Le déphasage est équivalent par une feuille d'aluminium reflective et le pare vapeur est déjà sur le produit...

Eric

[ Dernière édition du message le 06/01/2021 à 18:18:40 ]

30
Citation de titison :
Citation :
L'isolation se fera de toute façon par l'extérieur


tu vas refaire toute ta toiture + les murs ?
:???:

je pense que tu aurais meilleur compte de payer des boules Quies à tes voisins .
:8)



Ce n'est pas ce que Berger63 a dit, je pense qu'il est surtout question d'isoler la toiture.

Isoler une toiture par l'extérieur, grâce à la technique du sarking permet d'obtenir les meilleurs résultats, que ça soit thermiquement ou du point du vue sonore puisque ça supprime les ponts. C'est donc une excellente idée et avec ça plus de gros murs en pierre, les voisins devraient être tranquilles.

Isoler les murs par l'extérieur pourrait minimiser les pertes thermique tout en profitant de l'inertie de la pierre, sur de vieux bâtiments c'est le meilleur choix notamment pour la gestion de l'humidité. En effet, comme les murs se retrouvent à l'intérieur de l'isolation, ils ne deviennent pas excessivement froids et cela évite les problèmes de condensation à l'intérieur des murs qui ravagent de vieilles maisons mal rénovées. En revanche, au niveau phonique ça ne sert à rien d'isoler des murs en pierre.

EDIT : Ericmusicstrasbourg m'a devancé :mrg:

C'est sûr que le sarking coûte cher, encore plus si on le fait faire par des artisans, mais une isolation efficace coûte toujours cher et le milieu est rempli d’escrocs, surtout depuis que des aides d'état existent.

[ Dernière édition du message le 06/01/2021 à 18:28:22 ]

31
Et oui, effectivement les mousses à cellules fermées (en gros les isolants en plastique genre polystyrène, polyuréthane...) n'ont pratiquement aucune efficacité sur le son. En plus de ça ça crame facilement et en dégageant des fumées toxiques, je déconseillerais fortement ces matériaux.

Du coup ça amène à un problème important à prendre en compte si des travaux sont prévus : la sécurité, notamment incendie. Les établissements recevant du public sont soumis à une réglementation et il est bon de la respecter à la lettre.

[ Dernière édition du message le 06/01/2021 à 18:29:41 ]

32
Citation de Shreddator :
Et oui, effectivement les mousses à cellules fermées (en gros les isolants en plastique genre polystyrène, polyuréthane...) n'ont pratiquement aucune efficacité sur le son. En plus de ça ça crame facilement et en dégageant des fumées toxiques, je déconseillerais fortement ces matériaux.

Du coup ça amène à un problème important à prendre en compte si des travaux sont prévus : la sécurité, notamment incendie. Les établissements recevant du public sont soumis à une réglementation et il est bon de la respecter à la lettre.


exacte. d'où le choix de la laine de roche ignifuge...
https://www.rockwool.fr/pourquoi-isoler-en-laine-de-roche/performances-acoustiques/
et en effet si le travail est bien fait alors on a plus de pont thermique ou acoustique...

la mise en place n'est pas plus compliqué que par l’intérieur en dehors du fait que l'échafaudage se trouve à l’extérieur et ne peut pas être localisé au lieu de travail mais à la périphérie du bâtiment.


les aides ne sont hélas pas orientées pour ce type d'isolation puisque ca n'est pas une résidence principale... l'isolation à un euro ne correspond pas non plus à ce type de travaux qui ne sont que pour les comble perdus avec des produit type flocons soufflés...

ceci dit il n'est pas inutile de contacter le communauté de commune qui peut peut être faire un geste et te diriger vers la région.. pour la commune c'est leur intérêt ça créé un tout petit d'emploi et une possibilité d'utilisation de la salle même si c'est assez dérisoire quantitativement il faut essayer.

dernier point va voir l'ademe.

https://www.ademe.fr/



Eric

[ Dernière édition du message le 06/01/2021 à 19:29:20 ]

33
Citation :
au niveau phonique ça ne sert à rien d'isoler des murs en pierre.


on est sûrs que les murs sont en pierre ? et de leur épaisseur ?
:?:
et quid du (ou des ) ouvrant(s) ?

[ Dernière édition du message le 06/01/2021 à 19:39:44 ]

34
Citation de titison :
on est sûrs que les murs sont en pierre ? et de leur épaisseur ?


Oh, on est sûr de rien, j'ai juste supposé que comme l'auteur s'appelle Berger63 il habite dans le Puy-de-Dôme, ce qui est aussi mon cas. Ici les granges sont généralement en moellon donc avec une épaisseur d'au moins 50cm, En tous cas j'en ai une dont les murs doivent faire dans les 70cm d'épaisseur et c'est du granit... je pense qu'avant qu'il y ait autant de son qui sorte à travers les murs qu'à travers le toit, faudrait que celui-là soit très bien isolé :mrg: (ce que je ne compte pas faire de sitôt vu que ça me coûterait largement plus cher en isolant que le prix de la grange).
35
Oui les murs sont en pierre et la grande entrée en double vitrage. C'est vraiment par la toiture que le son s'échappe (la chaleur aussi en avril, mai, octobre, novembre...).
De toute façon le projet isolation ne sera pas avant début 2022, en attendant je vais chercher à limiter le son du mieux possible . L'idée d'un matériel où l'on puisse bloquer le niveau sonore à sa guise, et le faire évoluer après l'isolation me semble la plus adaptée.Il faut juste trouver le bon...
36
Moais ...Mais , tant que ce sea pas isolé :

-Il faudra régler le limiteur a un niveau tel que même 10 watts de sono seront déjà trop
(alors, autant mettre, en guise de sono, un gros bête radiocassette portatif ...)
-Ca va couter , pour chaque utilisation, un prix fou a chauffer (je doute de la rentabilité de la chose si la majeure partie du budjet part bêtement a gaspiller du gaz ou du fioul domestique ...)
37
En attendant le Drawmer SP2120 peut faire le taf, tu le met entre la source (ordinateur ou table de mixage par ex) et l'amplificateur / enceintes. Tu le règle comme tu veux, puis les réglages sont condamnés par une clé.
L'utilisateur peut faire n'importe quoi sur la source, il ne pourra jamais dépasser le niveau que tu as défini. Bien sûr derrière il faut régler l'amplificateur au maximum pour que l'utilisateur ne puisse pas augmenter le son après la limitation.

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38
Voilà peut être quelque chose qui conviendrait d'après toi Combe.
Dans le cas d'un DJ qui arrive dans ma salle ,comment faire pour lui imposer de brancher le Drawmer SP2120.
Tu penses que, quelque soit le matériel de sono ,le réglage du Drawmer sera le même ?
Et pour les mariés avec leur smartphone et playlist en bluetooth ,crois tu qu'ils pourront l'utiliser.
Merci en tout cas de tes conseils ,désolé je ne vois pas comment citer le post avant de publier une réponse...
39
Citation de berger63 :
Dans le cas d'un DJ qui arrive dans ma salle ,comment faire pour lui imposer de brancher le Drawmer SP2120

Compliqué, tu pourrais l'obliger à le mettre avant sa sono et le régler en fonction, mais il faudrait être sûr qu'il ne le débranche pas une fois que tu as le dos tourné…

Citation de berger63 :
Tu penses que, quelque soit le matériel de sono ,le réglage du Drawmer sera le même ?

Non du coup le réglage est à refaire dès que la sono change ; le mieux serait que tu fournisse les enceintes. Vu la puissance max acceptable pour les voisins autant rester sur tes petites Klipsch par ex.

Citation de berger63 :
Et pour les mariés avec leur smartphone et playlist en bluetooth ,crois tu qu'ils pourront l'utiliser

Oui tu pourrais brancher un petit boitier bluetooth avant le limiteur (par contre mieux vaut pas avoir des enceintes qui font bluetooth dans ce cas).

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40
Bonjour,

Pour être efficace, et ne pas être contouné ou déconnecté , un tel limiteur doit être intercalé de manière définitive avant l'ensemble du système de diffusion (amplis, enceintes) et celui ci doit être toujours le même, puisque son réglage dépend des caractéristiques des amplis et du rendement des enceintes ...
ceci impose quasiment une installation fixe , rendue inamovible , en fixant les enceintes a demeure et en enfermant les amplis dans un rack , qui sera cadenassé pour rendre impossible toute modification du câblage, toute intervention sur le limiteur, ou toute substitution d'ampli ! Il ne faut laisser accessible que la régie et le boitier bluetooth , en amont du limiteur
(c'est chiant ! a la fois pour vous, et pour les D.J, mais c'est la seule solution ! )

Le rack, et le cadenas, devront être d'une solidité a toute épreuve ! (certains D.J sont des bourrins, et pourraient être tenté d'y donner de grands coup de latte ...ou d'aller chercher un marteau et un burin ...)
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Merci bcp Combe.
Bien sûr l'idée de garder mes enceintes Klipsh me plaît ,mais ici tout le monde semble me dire que des enceintes hifi ne tiennent pas sur une soirée de 5h... Ce sont des enceintes actives pour rappel ,avec leur ampli intégré et le bouton de volume ... https://www.lesnumeriques.com/enceintes-home-cinema/klipsch-the-sixes-p37163/test.html
Du coup le réglage du volume se ferait avec le drawmer et non sur les enceintes? L'idée serait de les utiliser à 70% de leur puissance pour que je soit dans les clous.
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Bonjour sacré challenge, alors tu as 3 soucis.
1 le DJ ce sera jamais assez fort pour lui.
2 le public quoi que tu fasse le monde génère dez DB et parfois plus que l'on peut imaginer, et mème les gens qui sortent pour fumer ...
3 le voisin qui a décidé que quoi que tu fasse ca le fera chier.
alors moi je dirais
1 tu utilise un système compact d'occasion genre 4 PS10 nexo suspendu par des élingues tissus.
PS10 compact et puissant suspendu donc pas de vibration repercutées dans la structure , enceinte processée de marque donc limiteur incorporé a bien regler.
2 Le dj , oncle Albert ou le cousin Germain il mixe dans sa chambre fera l'affaire, non il est la pour la festivité par pour prester.
De nombreux lieux on leur traiteur dédiés et leurs DJ , fais une selection de dj a un prix raisonnable avec qui eux aussi pourront te conseiller auprès de leur clients.
3 le voisin , tu as plusieures solutions
4 sub de 2KW dans sa direction tout les matins a 6h tu le réveilles
un tweeter piezo hyperdirectionel plus discret avec un tuner et ampli hifi 20W dans sa direction a faible puissance sur une frequence qui crachotte il va devenir fou .... lol.
tout les soir tu fais bbq dans ton jardin dans son champs de vision écoute et tu mets un hp bluethoot ....
LA mairie , commune, prends des renseignements afin de faire officialiser ta salle et le reglements d'ordre interieur quand a l'utilisation de la musique , 2x 100 W hifi les dérangent ben mon gars....je t'expliquerai pas ma vie ...
La mairie , fait un drink d'ouverture, d'officialisation, d'anniverssaire, invite le gotha de ta commune et ce soir là quand les policiers viendront le maire , bourgmestre lui dira bon c'est fini maintenant....(vécu avec 3500 personnes et 32KW de son en matin Audio F2 )
Lorsque je prestais lors des anniverssaires du bourgmestre ( je suis en belgique, mais je me soigne promis) j'offrais en cadeau l'installation musicale pour sa petite fète, ca fait tj du bien .... le bonnes relation avec les politiques , ca aide le cocktail de debut d'année, si cela ne se fait pas dans ta commune , la remise des diplomes de l'école communale , rends toi utile , indispensable a la vie associative un geste ou deux par an et tu sera tranquille ...

Pour l'isolation , bonne chance "on" a chassé les pertes dans un club durant 3 ans et un jours un gars a mis un torchon mouillé au bas d'une porte de secours et c'était fini .... comme quoi il faut rien pour avoir des pertes auditives, a Bruxelles L'AB a dépenser une fortune dans des architectes acoustiques afin de diminuer les nuisances sonores , il ont fait un bass trap de fou , dépenser un fric bète et les resultat a été de -5db a l'extérieur .... bonne chance.

[ Dernière édition du message le 20/01/2021 à 10:18:34 ]

43
Citation de berger63 :
Oui les murs sont en pierre et la grande entrée en double vitrage. C'est vraiment par la toiture que le son s'échappe (la chaleur aussi en avril, mai, octobre, novembre...).
De toute façon le projet isolation ne sera pas avant début 2022, en attendant je vais chercher à limiter le son du mieux possible . L'idée d'un matériel où l'on puisse bloquer le niveau sonore à sa guise, et le faire évoluer après l'isolation me semble la plus adaptée.Il faut juste trouver le bon...
pour ta verrière d entrée pense à faire un sas afin de diminuer les nuisances vers l extérieur
44
S'il y a des nuisances sonores et que le voisin se plaint, la loi est de son coté, la maréchaussée aussi. Ca ne sert à rien de rêver qu'on est tout-puissant sur un forum.
45
Merci Serge
Comment tu limites le son de tes enceintes nexo ps10 ?
Pas de soucis avec la mairie ,elle est favorable à notre activité mariage .
Je ne m'inquiètes pas de la gendarmerie avec 2 enceintes 2x100w...lol
46
Citation :
enceinte processée de marque donc limiteur incorporé a bien regler.


ben non.
Les systèmes PS10 Nexo sont d'excellente qualité mais il n'y a pas de limiteur intégré à leur processeur.
47
Ah mince ,connaissez vous une marque qui possède ce limitateur intégré?
48
à ma connaissance aucune marque d'enceinte ou d'amplificateur ne propose cela.
Les différents limiteurs de niveau acoustique sont "externes" au système de diffusion.
49

Citation de berger63 :


Je ne m'inquiètes pas de la gendarmerie avec 2 enceintes 2x100w...lol


enceinte ibiza sur batterie et 5 personnes j'ai un limiteur d'une salle qui saute


https://chrismberger.fr/

50
Bonjour,

ça dépend de quels limiteurs on parle :

il y a des amplis qui intègrent un limiteur en interne(qui ne coupe pas , mais réduisent le niveau du signal ou compresse ce signal ) mais ce limiteur est une sécurité pour protéger électriquement parlant le matériel, il ne sert pas a empécher le niveau sonore dans la salle de dépasser les "limites autorisées" , mais a éviter la destruction des haut-parleurs ou des composants (ce type de limiteur est interne au matériel du système de diffusion , soit dans l'ampli, soit sous forme d'un boitier rack séparé en amont, et doit tenir compte du dit matériel car il n'est efficace qu'avec le matériel pour lequel il a été réglé ) .

Il y a les limiteurs, externes, destiné a empécher le dépassement du niveau sonore autorisé dans une salle , sans tenir compte du rendement du matériel de diffusion (rendement pouvant être grandement différent selon le dit matériel !) ces limiteurs ne servent pas à protéger le matériel, mais a réduire les nuisances sonores , et agissent en général bêtement en coupant le courant servant a alimenter l'ensemble de la sono (et peuvent, au contraire de ceux pour protéger le matériel, contribuer a endommager ce matériel a cause des coupures intempestives en charge qu'ils provoquent !) En plus, pour être sur d'être efficaces, ils sont réglés souvent trop bas , rendant l'emploi d'une sono digne de ce nom impossible (Il faut alors souvent se réduire, pour ne pas les déclencher, a utiliser ...un électrophone valise de 10 watts ! ou a ne pas faire de presta dans ce type de cas ...A moins de tenter de contourner illégalement le limiteur , calfeutrage du micro...modification du câblage...Ou très grande rallonge électrique pour prélever le courant dans un autre bâtiment ou carrément au poteau électrique en amont du compteur!)

[ Dernière édition du message le 23/01/2021 à 18:46:52 ]