32 réponses
9 participants
1 164 vues
8 followers

soasono

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 2 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/09/2023 à 15:51:15

Bonjour à tous...
Je suis un peu novice sur le coté technique sono donc je prefere vous demander...

Je dispose actuellement d'un SUB thomann : the box pro Achat 108 Sub A > https://www.thomann.fr/the_box_pro_achat_108_suba.htm
et de 2 satellites : the box pro Achat 204 > https://www.thomann.fr/the_box_pro_achat_204.htm

J’apprécie le son, mais j'aimerai legerement plus de puissance, car je trouve que le SUB clip souvent durant mes soirees et j'ai peur que de rester trop longtemps dans le clip rouge cela endommage mon SUB.

J'ai imaginé 2 hypotheses :

- je rachete un deuxième SUB the box pro Achat 108 Sub A > https://www.thomann.fr/the_box_pro_achat_108_suba.htm ... Je branche mon premier satellite au premier SUB et le second au deuxième... Ma question est : le SUB indique 2x60W en sortie pour les satellites... Cela veut dire 60W dans la prise speakon A et 60W dans la prise speakon B ? ou si je ne branche qu'un seul satellite sur la speakon A, le satellite sera alimenté par 2x60W soit 120W ? Si le satellite à 120W je pense que ce sera suffisant puisque le satellite seul n'a une puissance que de 80W.

- ou alors : je revends mon SUB the box pro Achat 108 Sub A > https://www.thomann.fr/the_box_pro_achat_108_suba.htm et je rachète un SUB the box CL 112 Sub MK II > https://www.thomann.fr/the_box_cl_112_sub_mk_ii.htm . A lui seul il a suffisamment de puissance pour alimenter mes 2 satellites. Je sais qu'il s'agit d'un SUB plus puissant que le premier, mais je me retrouve avec un seul SUB... et en cas de panne au cours d'une soirée, la soirée est terminée... Alors qu'avec 2 petits SUB en cas de panne je me dis que je peux toujours terminer la soirée avec le SUB qui fonctionne et les 2 satellites branchés dessus (ma config actuelle en fait)...

Qu'en pensez vous ? Quelle est la meilleure solution ?

Nick Zefish

13023

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 16/09/2023 à 21:30:44

Je ne pense pas que la puissance du canal non utilisé soit réattribuée à l'autre canal, donc pas de soucis. Si tu manques seulement légèrement de grave, racheter un second sub identique me semble une bonne solution. Il y a aussi la question du poids: deux subs de moins de 12kg sont bien plus simples à manipuler qu'un seul sub de 30kg.
Après, avec un sub 8", ça ne m'étonne pas que tu manques de puissance en soirée. C'est plutôt prévu pour un fond musical, les vins d'honneurs, les soirées à la maison... Mais si tu veux vraiment monter en niveau sonore, il faut changer tout le système.

soasono

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 2 ans

3 Posté le 16/09/2023 à 21:35:22

Changer tout le systeme ? Ce n'est pas un peu abuser ? Je cherche une solution pour ameliorer la chose pas à tout changer... C'est sur que en ayant 2000e en budget je changerai tout, mais la on parle d'une petite amelioration uniquement.

Dans ta réponse tu indique : "Je ne pense pas que la puissance du canal non utilisé soit réattribuée à l'autre canal" donc c'est bien un probleme... Si j'utilise qu'une seule sortie sur les 2 dispos de mon sub, tu m'indique que la sortie restera en 60W ? et donc je perds les 60W restant sur l'autre sortie ?

Nick Zefish

13023

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 16/09/2023 à 21:46:58

Ben oui tu "perds" ces 60W, mais de toute façon le second caisson délivre 60W pour le second satellite. Donc ou est le problème ?
Quand je parle de "tout changer", c'est parce que ce genre de système est conçu pour être équilibré tel quel. Si tu augmentes la capacité dans le grave, tu risques alors de te retrouver limité par les satellites. A un moment donné, il faut passer à plus gros pour rester cohérent: un plus gros caisson, de plus gros satellites. Je ne peux pas décider à ta place si tu dois tout changer ou si un second sub de 8" suffira à tes attentes. Je peux juste de donner des billes pour réfléchir. Mais en changeant chaque élément l'un après l'autre, ça te reviendra plus cher que de tout changer d'un coup.

Le CL112 existe en kit avec des satellites de 6.5". Un HP de 6.5" a une surface un peu plus grande que deux HP de 4", mais pas radicalement. On peut espérer que tes 204 actuels fonctionnent pas mal avec le CL112. Mais ce n'est qu'une hypothèse, et je ne sais pas du tout si ce matériel intègre des protections spécifiques pour les satellites. Il se peut aussi que les puissances annoncées pour les 204 soient optimistes et qu'en les utilisant à niveau élevé avec le CL112, tu finisses par les griller. Impossible à savoir.

Dans tous les cas, je ne m'inquiéterais pas trop du risque qu'un unique caisson tombe en panne. Oui, ça peut arriver. Mais tu peux aussi avoir ton ordinateur qui grille, ou ta table de mixage, ou ton véhicule qui tombe en panne. Tu ne vas pas doubler tout ton matériel au cas où. Si le caisson grille, tu ne peux pas assurer la prestation. C'est dommage, certes, mais ça ne tuera personne.

[ Dernière édition du message le 16/09/2023 à 22:14:03 ]

soasono

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 2 ans

5 Posté le 17/09/2023 à 00:35:08

Citation :

Ben oui tu "perds" ces 60W, mais de toute façon le second caisson délivre 60W pour le second satellite. Donc ou est le problème ?

Le problème il est que mes satellites font 80W, donc je préférerai que mon SUB soit plus puissant que 60W

Citation :

Mais tu peux aussi avoir ton ordinateur qui grille, ou ta table de mixage, ou ton véhicule qui tombe en panne. Tu ne vas pas doubler tout ton matériel au cas où

L'ordinateur peut tomber en panne j'ai un disque dur externe de secours donc toujours possible de maintenir la soirée. la table de mixage j'en ai une petite de secours. le véhicule : je n'arrive pas en dernière minute.

Citation :

Si le caisson grille, tu ne peux pas assurer la prestation. C'est dommage, certes, mais ça ne tuera personne.

Tu iras dire ça aux mariés le jour ou ça arrivera.

Un peu choqué par ta réponse. Si d'autres personnes passent par la et veulent bien donner leurs avis sur ma demande initiale je suis preneur svp merci.

Anonyme

6 Posté le 17/09/2023 à 10:10:47

Je partage entièrement les avis de Nick, et il n'y a rien de choquant.

Dnhs5500

1595

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

7 Posté le 17/09/2023 à 10:12:59

Salut
Entièrement d’accord avec les remarques de Nick.
Ceci étant
Tu dis être novice, demander des avis mais ne semble pas vraiment prêt à les prendre en considération quand il ne vont pas dans ton sens.
Voici le mien : envisager des prestations de type mariage (et à priori rémunérées ?) avec un tel système me semble exagéré. Si chacun voit midi à sa porte, monter en gamme en terme de qualité et puissance (sans exagérer non plus) pourras grandement améliorer le confort d’utilisation pour toi comme pour les invités et, de fait, limiter le risque de panne lié à une trop forte sollicitation du système (il n’est JAMAIS bon d’utiliser une sono à ses limites max).
Ce qui me choque c’est ton attitude aux réponses de Nick pleines de bon sens.

[ Dernière édition du message le 17/09/2023 à 10:18:13 ]

soasono

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 2 ans

8 Posté le 17/09/2023 à 10:22:59

Citation :

Tu dis être novice, demander des avis mais ne semble pas vraiment prêt à les prendre en considération quand il ne vont pas dans ton sens.

Je ne pense pas ne pas être a l'écoute, mais entendre que si le matériel tombe en panne "c'est pas grave ça ne tuera personne" le jour d'un mariage j'ai le droit de dire que cela n'est pas ma façon de penser.

Citation :

envisager des prestations de type mariage (et à priori rémunérées ?) avec un tel système me semble exagéré

D'ou le fait que j'envisage de multiplier le Sub ou prendre l'autre Sub à la place. La réflexion est en cours et c'est pourquoi j'ai posté sur ce forum pour savoir qu'elle était la solution des 2 la mieux adaptée... Mais comme quasi la totalité des posts sur ce forum, la solution c'est toujours acheter + gros + cher sans jamais réellement répondre à la question initiale. Mais ça on le sait tous quand achetant + gros et + cher ça fonctionnera toujours mieux.

Je ne pense pas ne pas prendre en considération vos conseils, mais si il faut lire et ne pas réagir autant le dire de suite.

Anonyme

9 Posté le 17/09/2023 à 10:41:49

Citation de soasono :

D'ou le fait que j'envisage de multiplier le Sub ou prendre l'autre Sub à la place. La réflexion est en cours et c'est pourquoi j'ai posté sur ce forum pour savoir qu'elle était la solution des 2 la mieux adaptée... Mais comme quasi la totalité des posts sur ce forum, la solution c'est toujours acheter + gros + cher sans jamais réellement répondre à la question initiale.

Non, clairement, perso je suis du genre à raisonner les achats, mais là le système est vraiment petit pour l'utilisation envisagée

Dnhs5500

1595

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

10 Posté le 17/09/2023 à 10:48:56

Nick a parfaitement répondu à ta question initiale.
Ensuite le choix t’appartient.

venuxdeluxe

5949

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

11 Posté le 17/09/2023 à 13:52:27

Bonjour SOASONO ; tu confonds puissance admissible / électrique et puissance accoustique ( le rendu Watt / décibel ) , s'est souvent le cas chez beaucoup aussi nous sommes là pour t'éclairer . Le caisson que tu utilises est trés bien pour regarder des films en 5.1 ou 2.1 dans ton salon ....mais si tu veux avoir du grave AVEC du niveau il n'y a pas de mystère , c'est de la physique , une bonne surface émissive ( haut parleur entre 10 pouces et 21 pouces , y'a de la marge.... ) , des HPs de qualités réelles pas des "chinoiseries" aux mesures fantasques ... Un ampli puissant en classe D a un excellent rendement ( environ 85% ) pour une consommation électrique relativement "faible" ; Un haut parleur de trés bonne qualité pour les fréquences graves a une puissance admissible ( électrique ) élevée et un rendement important , par exemple 97 db / 1 watt @ 1 métre .
La sensibilité s'exprime en Décibels pour 1 watt à 1 m. (dB/2.83V/m).
Revenons à notre haut-parleur : il donne 97 Décibel, pour 1 Watt électrique donné par l'ampli et à 1 mètre de distance.
La formule est : Niveau = Sensibilité + ( 10 * LOG10( Puissance ) ), avec la puissance en Watts. Le niveau sonore augmente de 3 dB chaque fois que la puissance double :
97 dB à 1 W.
100 dB à 2 W.
103 dB à 4 W.
106 dB à 8 W.
107 dB à 10 W. (10 W ==> + 10 dB).
109 dB à 16 W.
112 dB à 32 W.
115 dB à 64 W.
117 dB = 100 W. ( 100 W ==> + 20 dB).
etc .... Mais c'est théorique à cause de l'échauffement de la bobine et de la compression qui en découle ...
Tu peux investir dans ce type de caisson , relativement compact et munis de roulettes Turbosound Milan M15B , si tu le place en coin dans une pièce tu remontes le niveau sonore grâce aux murs , c'est de l’acoustique basique depuis l'antiquité grecque .
Ne te vexe pas des conseils des uns et des autres , ce forum est là pour aider pas pour critiquer , ni faire la promo de tel ou tel matériel ou boutique . Si le Pére Noël est sympa demande lui un Electro Voice EKX-18SP-EU 18" Tu vas adorer et tes voisins vont te haïr ! ! :furieux:

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

soasono

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 2 ans

12 Posté le 17/09/2023 à 17:38:32

Citation :

Ne te vexe pas des conseils des uns et des autres , ce forum est là pour aider pas pour critiquer

Je ne me vexe pas bien au contraire je suis preneur de tous vos conseils sinon je n'aurais pas posté. D'ailleurs merci pour ta réponse bien détaillée...

Après réflexion et analyse de beaucoup de sites, j'en reviens toujours a thomann qui m'inspire confiance. Eux et leur matériel. Et du coup j'envisage la chose suivante : (j'espère que ce sera plus adapté à ma situation et que l'on va pas me tomber dessus en me disant que ca ne va toujours pas mdr)...

- l’idée serai d'acheter ce SUB dans un premier temps : https://www.thomann.fr/the_box_pro_tl_110.htm
avec ses 250w RMS, il est capable d'alimenter à lui seul mes 2 enceintes de 80w chacune...

- second temps, acheter un second SUB identique... cela permettra d'alimenter l'enceinte A par le SUB A et l'enceinte B par le SUB B.

- enfin dernier temps, remplacer les enceintes de 80w par ce modèle : https://www.thomann.fr/the_box_pro_achat_206.htm
vu que le SUB dispose de 250w RMS pour les satellites et que ce modèle fait justement 250w RMS cela serait parfait non ?
(Ou alors partir sur les enceintes adaptées à ce SUB en mode colonnes c'est à dire celle ci : https://www.thomann.fr/the_box_pro_tl_63.htm.
D'abord une première de chaque coté... Puis une seconde de chaque coté. Par contre vu qu'elle font 100w chacune cela fera 200w au total donc je n'utiliserai pas les 250w total que le SUB propose.

Bref une fois l'opération terminée je disposerai donc de :
- 2 SUB de 250w RMS chacun = 500w RMS
- 2 satellites de 250wRMS chacun = 500w RMS

soit un total de 1000w RMS

Est ce qu'on est mieux la ? ou c'est toujours pas l’idéal par rapport a ma situation ?

Notez une chose importante que je n'avais pas précisé depuis le début : l'importance de l'aspect compact de ma sono. Je n'envisage pas d'avoir des enceintes trop grosses, c'est pour cela que j'essaye de choisir le meilleur compris entre : budget / niveau et qualite sonore / le plus petit et pratique possible

soasono

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 2 ans

13 Posté le 19/09/2023 à 23:33:10

up?

michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

14 Posté le 02/10/2023 à 00:07:59

ton choix chez Thomann n'est pas adapté à un usage dico-mobile et mariages

si tu prévois de la soirée dansante à mon avis c'est minimum un sub en 15" et 2 enceintes en 8 ou 10"
une piste sur du matériel basique ?
https://www.thomann.fr/the_box_cl_108_115mkii_basis_bundle.htm
et encore çà pourrait paraître juste suivant le public

https://www.thomann.fr/ld_systems_dave_15_g4x.htm

une alternative
avec sub 12" hautes performances
https://www.fertinsonorisation.com/copie-de-ultim-3814-1
un seul sub ( MRH31) devrait suffire
prévoir avec ampli 4 canaux et processeur

pas prêt pour une sono DIY ?
un CBH38 + une paire de têtes 8" + compression performantes
des têtes en 2*6,5" en pontage d'Appolito ?

[ Dernière édition du message le 02/10/2023 à 00:09:23 ]

Ipwarrior

8486

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 02/10/2023 à 20:37:33

Bonjour.
Pour votre demande il manque la surface du local et le nombre de personnes et la pression souhaitée.

soasono

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 2 ans

16 Posté le 02/10/2023 à 23:57:04

Bonjour
Merci pour vos reponse...
J'ai regardé tes propositions et effectivement les sono on l'air plus puissante mais le caisson de 40kg me rebute... je cherche quelque chose de compact et transportable facilement.
j'avais vu les LD system maui 28 g2 mais trop cher... du coup je me suis rabattu sur 2 caissons : https://www.thomann.fr/the_box_pro_tl_110.htm
et 2 enceintes : https://www.thomann.fr/the_box_pro_achat_206.htm

ça fera l'affaire je pense dans un premier temps... je les recois demain donc je testerai pour voir si ca me convient.
l'objectif par la suite ce sera de passer sur des : https://www.thomann.fr/the_box_pro_tl_63.htm
pour faire un systeme colonne avec les 2 caissons

LOULOU31140

445

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 05/10/2023 à 14:29:07

en matiere de sub chez thomann tu devrait deja passer sur le pro achat 115 ( il coute dans les 400 euros pieces ) vu la taille des sat en bas un 18" serait trop puissant ( et trop bas en bande passante ) si tu met un sub pro 115 par coté ( c'est du passif mais il exciste en actif je croit ) et les deux tête en haut, la tu peut faire de bonne soirée dans des salle de taille plus grande , les sub pro 115 marche tres bien a condition d'avoir un bon ampli derriere . mais comme tu tourne deja avec un sub en actif reste dans la meme config si tu as l'habitude

soasono

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 2 ans

18 Posté le 05/10/2023 à 19:52:39

Salut tout le monde !

J'ai reçu les sub et enceintes de chez thomann et je suis déçu !
La qualité est au rendez-vous, mais je ne trouve pas le son à mon gout... Du coup changement de programme complet. Je retour de tout le materiel chez thomann et je vais surement prendre les LD Systems Maui 11 G3 à la place

Anonyme

19 Posté le 05/10/2023 à 20:19:26

Qu'est-ce qui ne te va pas ?

soasono

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 2 ans

20 Posté le 05/10/2023 à 20:21:52

l’équilibre entre les satellites et le sub n’était pas bon... les satellites envoyaient beaucoup plus fort que le sub... donc beaucoup de medium et aigus par rapport au sub je trouve. et puis je n'imaginais pas les satellites aussi imposants.

je me dis qu'avec les maui 11 g3 au moins l'équilibre sera bon puisqu'il s'agit d'un systeme colonne

Anonyme

21 Posté le 05/10/2023 à 20:32:23

Tu peux régler le volume du sub indépendamment des satellites.

Que ce soit colonne ou autre, l'équilibre sera à faire.

soasono

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 2 ans

22 Posté le 05/10/2023 à 21:00:55

Oui j'ai reglé le volume du sub a fond mais malgré cela je trouvais que les satelites envoyais beaucoup plus fort que le sub... donc manque de bass alors que le sub était pourtant de qualité. dommage

Anonyme

23 Posté le 05/10/2023 à 21:12:48

Tu n'as qu'un sub ?

Le tout était-il bien connecté ? Pas de sortie stéréo en jack TRS sur entrée symétrique, qui pourrait expliquer un défaut de grave ?

Ou peut-être as-tu l'habitude d'écouter avec trop de grave...

Bon, ça reste du petit sub.

[ Dernière édition du message le 05/10/2023 à 21:13:08 ]

soasono

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 2 ans

24 Posté le 05/10/2023 à 21:15:19

J'avais 2 sub, le tout etait bien connecté oui

Anonyme

25 Posté le 05/10/2023 à 21:23:56

En fait tu n'es pas réellement monté en gamme ni en puissance par rapport à ton équipement précédent.

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs

Question technique, avis et conseils ...???