Ondes stationnaires? basses inexistantes suivant placement[MTH-30]
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DJ_chris_41
Je souhaiterais avoir des explications sur un phénomène plutôt agaçant;
Il y a quelques temps, je me suis fabriqué 2 caissons MTH-30 avec le HP The box 12-280/8-w. Ce n'est pas le HP préconisé à la base mais il y a maintenant beaucoup de personnes qui utilisent ce HP car les caractéristiques sont proches du HP de base mais en moins puissant.
Bref, lorsque j'ai terminé leur fabrication et que j'ai pu les tester, sur les premières minutes j'étais déçu du résultat: ça faisait vibrer les pattes de pantalon en étant devant, beaucoup d'air sortait des caissons mais les basses étaient quasiment inaudibles
La pièce ne fait que 10m² dans mon sous sol avec un plafond assez bas.
Je déplace les caissons de quelques mètres et là c'est carrément mieux. Je les place ensuite dans les angles et à l'envers, là c'est violent et ça décoiffe mais peut-être plus brouillon.
J'ai ensuite voulu tester dans mon garage, également dans le sous sol, qui lui fait 30m² (en gros il doit faire 3.5mx8.5m). Même constat, quasiment pas de basses (2 caissons au centre en bout de pièce avec 2 enceintes de chaque côté). Je décale tout ça de 3 ou 4 métres en les mettant vers le centre de la pièce et là les basses sont revenues, c'est très propre et ça envoie super bien.
Dernier test, je place les caissons chacun dans un angle face à moi, là c'est carrément l'apocalypse, ça tape très très fort.
Ce phénomène est bien dû à un problème d'acoustique des pièces? J'ai lu que les ondes stationnaires provoquaient ce genre de chose?
J'ai le même phénomène quand j'ai testé avec ma petite JBL partybox qui donne de très belles basses à la maison, mais plus rien dans le sous sol.(seulement quelques endroits où les graves reviennent suivant où je la place)
J'avais d'ailleurs le même phénomène dans mon ancienne maison avec un TA18 (très difficile à placer à cause de cela)
Donc étant donné que je n'ai jamais le même rendu suivant leur placement, serait-il mieux de les tester en extérieur pour vérifier leur capacité puisque logiquement je n'aurais pas de phénomène d'ondes stationnaires ou réverbérations ? (désolé les voisins
Au passage, si quelqu'un du forum a construit ses caissons avec ce HP, pouvez-vous me dire combien de personnes peut-on sonoriser avec 2 MTH-30 pour DJ et musiques généralistes (type mariages, anniversaires)
C'est pour ça que pour le moment j'ai mis en standby mon achat d'enceintes (j'ai vendu celles que j'avais) car je ne sais pas avec quoi les associer et s'il sont vraiment capables de suivre 2 bonnes enceintes pour 100 personnes.
DJ chris
[ Dernière édition du message le 17/03/2024 à 00:16:24 ]
Ipwarrior
Une pièce pourra sonner carrément différemment à vide et avec 2 divans installés dedans.
Des rideaux épais de velours sont aussi de bons amortisseurs de vibrations.
Les fréquences propres d'une salles dépendent de multiples de la longueurs d'ondes et aussi 1/2 + multiple de la longueurs d'ondes.
Le phénomène de perte entre 2 enceintes dépend donc certes du placement de celle-ci mais aussi du taux de réverbération.
Si le champ incident d'une enceinte n'est pas amorti, cela peut parfois poser de très gros problèmes sur l' équalisation : en effet pratiquement rien ne peut traiter un délai parasite trop long.
C'est à dire que même en réponse droite, tu auras un son horrible. Cela est possible avec une pièce/salle mal mise en œuvre.
[ Dernière édition du message le 17/03/2024 à 13:24:12 ]
MissRoland
On a souvent des soucis à cause des fréquences de résonnance d'une salle , (noeuds et ventre de pressions ) par rapport aux distances entre les murs et parrois etc..
C'esr pour cela qu'on envoie un bruit rose dans la facade afin d'analyser la "réponse " de la salle.
La courbe de réponse donne une indication , mais c'est avec notre oreille principalement que l'on va corriger les defaults "accoustique."
Pour cela on utilise un équaliser 31 band 1/3 oct
DJ_chris_41
DJ chris
MissRoland
Car mise a part le coeff d absortion du public ..il est impossible de corriger physiquement la structure de la salle.
Dans une cave où les parois sont espacés de 5 mètres ,on aurait pour
une freq de 34 hz ,( 10 m longueur d onde) le ventre de pression maxi situé pres des murs.
Le choix et l 'emplacement d'un caisson de bass ou de sub doit ètre adapté à la configuratiion du lieu..
Je pense que tu devrais tester ton system dans une grande salle ou une salle des fêtes , et pas dans ton sous-sol pour les raisons de longueurs d"onde du bas du spectre évoqués plus haut.
[ Dernière édition du message le 17/03/2024 à 14:26:08 ]
DJ_chris_41
Dans mon cas, dans mon sous-sol je n'aurais pas de problème en mettant mes caissons de chaque côté dans les angles. C'est là que j'ai le meilleur rendu et en gain de place c'est le meilleur endroit pour moi.
Mais effectivement je souhaiterais tester dans une grande salle mais ça ne va pas être possible.
Pourquoi ne pas essayer en extérieur je devrais avoir un rendu plus correcte non? Vu qu'il n'y aura pas ce genre de contraintes.
DJ chris
grm
Pourquoi ne pas essayer en extérieur je devrais avoir un rendu plus correcte non? Vu qu'il n'y aura pas ce genre de contraintes.
exatement
Alexgb
J'ai constaté la meme chose avec mon caisson 46" BR : Essai dans le garage décevant mais s'améliore en le placant proche d'un mur ou d'un coin. On se heurte bien au problème de longueur d'ondes. J'ai fait une soirée dernièrement dans une grande salle, le caisson s'exprimait très bien
J'avais trouvé l'explication de QSC très facile à comprendre, voici le lien : https://blogs.qsc.com/live-sound/fr/comment-placer-correctement-un-caisson-de-graves-dans-une-piece/
Je profite de mon message pour te demander ton avis sur le passage TA18 à 2 MTH30
J'ai actuellement un caisson bas de gamme 18" bass reflex. J'envisageais l'achat d'un TA18 et j'ai changé d'avis pour 2 MTH30. Je cherche pas à descendre très bas, mais je cherche plutot la sensation de kick. Est ce que tu as pu tester les caisson side by side ?
DJ_chris_41
Salut !
J'ai constaté la meme chose avec mon caisson 46" BR : Essai dans le garage décevant mais s'améliore en le placant proche d'un mur ou d'un coin. On se heurte bien au problème de longueur d'ondes. J'ai fait une soirée dernièrement dans une grande salle, le caisson s'exprimait très bien
J'avais trouvé l'explication de QSC très facile à comprendre, voici le lien : https://blogs.qsc.com/live-sound/fr/comment-placer-correctement-un-caisson-de-graves-dans-une-piece/
Je profite de mon message pour te demander ton avis sur le passage TA18 à 2 MTH30
J'ai actuellement un caisson bas de gamme 18" bass reflex. J'envisageais l'achat d'un TA18 et j'ai changé d'avis pour 2 MTH30. Je cherche pas à descendre très bas, mais je cherche plutot la sensation de kick. Est ce que tu as pu tester les caisson side by side ?
Salut!
Et bien c'est assez difficile de répondre à ta question car je n'ai pas pu tester le TA18 dans les mêmes conditions et je ne l'ai pas eu très longtemps.
Je dirais tout de même que le TA18 est un très bon caisson entrée de gamme et assez puissant et qui descend assez bas. Contrairement au TA18, les mth ne descendent pas aussi bas (50hz environ il me semble) mais perso, je trouve ça suffisant, ils ont du punch et un bon kick et je préfère. (Je les coupe à 150Hz)
Pour les mth-30 j'ai pu faire un petit test en extérieur à bas volume et les basses étaient bien présentes, j'étais même assez bluffé par ces petits caissons. Donc ça venait bien de mon garage mais suivant où je les place j'arrive à obtenir quelque chose de bien également.
Par contre je les ai équipés avec le HP de chez Thomann et alimentés par un E800, mais je me demande si je ne vais pas dans quelques temps remplacer les hp par les RCF LF12G301 avec un TAmp TA 1400 mais est-ce que je verrais réellement une grosse différence ?
Mais même avec un E800 qui n'est pourtant pas top pour les basses apparemment et les hp Thomann qui ne sont pas ceux préconisés pour les mth-30, et bien ça fonctionne vraiment bien.
Je cherchais un système compacte c'est ce qui m'a poussé à choisir ces caissons. Je pense les associer à 2 enceintes the box pro achat 110M d'ici peu.
DJ chris
[ Dernière édition du message le 23/03/2024 à 21:46:29 ]
Chris Kazvon
C'est dommage t'es loin, j'ai un ta1400 avec lequel on aurait pu tester.
Le e800 a plutôt "bonne réputation pour de l'entrée de gamme" sur du caisson, à niveau modéré pas sûr qu'avec le ta1400 ce soit le jour et le nuit
J'ai reparcouru le sujet mais pas trouvé l'info: tu filtres avec quoi ? Processeur ? Filtre actif ?
Chris Kazvon
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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
DJ_chris_41
Salut,
C'est dommage t'es loin, j'ai un ta1400 avec lequel on aurait pu tester.
Le e800 a plutôt "bonne réputation pour de l'entrée de gamme" sur du caisson, à niveau modéré pas sûr qu'avec le ta1400 ce soit le jour et le nuit
Ha oui dommage.
Pour le TA1400 je ne sais pas, il faudrait peut-être que je m'oriente sur le TA2400 qui a un facteur d'amortissement plus important mais trop puissant (je n'ai pas de limiteur et c'est encore un budget).
J'ai reparcouru le sujet mais pas trouvé l'info: tu filtres avec quoi ? Processeur ? Filtre actif ?
Exact, je n'ai pas de processeur, j'utilise uniquement un filtre actif Behringer CX2310 Super X pro V2.
DJ chris
Alexgb
Content que ton teste en extérieur se soit bien passé.
Le RCF a plusieurs avantages : plus gros Xmax, plus de sensibilité et une meilleure puissance admissible. Ca doit jouer...
Coté ampli, je suis parti sur le TSA 1400. Il a un facteur d'amortissement de 400 et surtout bridgeable mono 4 ohms. Je ne l'ai pas encore reçu et je n'ai pas encore acheté et fait les MTH30, je ne peux pas en dire plus.
Coté sensation, si je comprends bien les MTH30 sont quand meme au dessus du TA18 ? Ce dernier a pour lui un peu plus de basse fréquence, mais je suis comme toi, je préfère que ça descende moins et que ça cogne plus.
Chris Kazvon
Tu auras meilleur jeu de mettre des sous dans un processeur qui te permettra des réglages plus "fins"
Si tu meux mettre quelques euros dans un micro de mesure et du temps pour apprendre à t'en servir ça aura un vrai gros impact sur le rendu final du système
Chris Kazvon
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DJ_chris_41
Merci pour ton retour !
Content que ton teste en extérieur se soit bien passé.
Le RCF a plusieurs avantages : plus gros Xmax, plus de sensibilité et une meilleure puissance admissible. Ca doit jouer...
Coté ampli, je suis parti sur le TSA 1400. Il a un facteur d'amortissement de 400 et surtout bridgeable mono 4 ohms. Je ne l'ai pas encore reçu et je n'ai pas encore acheté et fait les MTH30, je ne peux pas en dire plus.
Coté sensation, si je comprends bien les MTH30 sont quand meme au dessus du TA18 ? Ce dernier a pour lui un peu plus de basse fréquence, mais je suis comme toi, je préfère que ça descende moins et que ça cogne plus.
Je n'ai jamais pu comparer le TA18 à côté des MTH-30 donc difficile à dire et pour le TA18 je ne l'ai testé qu'en intérieur dans la maison avec le problème d'acoustique et je n'ai pas pu faire de soirées avec. J'avais revendu tout mon matériel et je n'avais plus rien après durant 2 ans.
Je pense tout de même que niveau puissance on doit pas être assez proche entre 1 TA18 et 2 MTH-30 mais je suis persuadé que les MTH ont plus d'impact.
Pour le TSA 1400 je l'avais vu aussi, il me plait bien également, mais il parait qu'il faut éviter les alims à découpage pour les subs car à forte puissance ils seraient fragiles et crament facilement (je ne sais pas si c'est vrai c'est ce que j'ai pu lire sur un forum).
Pour le plus gros Xmax du RCF je suis d'accord, mais il parait que le Xmax des 12-280/8-W est plus élevé que ce qui est indiqué (j'avais aussi lu sur un autre forum que la fiche technique aurait une fausse information, après est-ce vrai?). En tout cas, pour le prix ces HP sont pas mauvais du tout...
Tu souhaites équiper tes MTH-30 en RCF?
Re,
Tu auras meilleur jeu de mettre des sous dans un processeur qui te permettra des réglages plus "fins"
Si tu meux mettre quelques euros dans un micro de mesure et du temps pour apprendre à t'en servir ça aura un vrai gros impact sur le rendu final du système
Merci pour le conseil. Pourtant je pensais qu'il serait plus judicieux d'avoir d'abord des HP plus puissant dans les MTH avec un autre ampli adapté... afin d'avoir assez de puissance. (N'ayant pas encore testé mes MTH-30 dans une salle avec les HP thomann, j'espère pouvoir couvrir 100 personnes en musique généraliste, j'ai le mariage de ma cousine en fin d'année à gérer: grande salle et 80 personnes)
Pour le processeur, je n'en ai jamais utilisé, qu'est-ce que cela va m'apporter? Il y a plein de fonctions comme equaliseur paramétrique, limiteur, compresseur, delay, filtre actif, etc... c'est ça?
Et que faut-il comme micro d'analyse? C'est pour analyser la réponse des enceintes et corriger suivant l'acoustique de la pièce c'est bien ça? Le micro se branche sur quel appareil?
DJ chris
[ Dernière édition du message le 25/03/2024 à 09:43:49 ]
Alexgb
Dans mon cas, 2 possibilités :
1. Je fabrique les MTH-30, je pense partir sur les Thomann
2. J'ai trouvé ue paire de MTH-30 à 1 heure de chez moi équipés en RCF
Ok pour l'alim du TSA1400 .
Chris Kazvon
J'ai plus en tête le niveau de pertes du the box vs le rcf
Pour le processeur, je n'en ai jamais utilisé, qu'est-ce que cela va m'apporter? Il y a plein de fonctions comme equaliseur paramétrique, limiteur, compresseur, delay, filtre actif, etc... c'est ça?
Oui il y a toutes ces fonctions là.
La fréquence de filtrage sera plus précise, tu pourras choisir les pentes et le type de filtre, ajouter un délai.....
Et que faut-il comme micro d'analyse? C'est pour analyser la réponse des enceintes et corriger suivant l'acoustique de la pièce c'est bien ça? Le micro se branche sur quel appareil?
Le modele de base est l'ecm999 de thomann
https://www.thomann.fr/superlux_ecm999.htm?gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwwYSwBhDcARIsAOyL0fgrLK_cX1PX9W2HEOD-dOCk1ZKdHxWQ7dVEn5hpAJ80X7VZ87CArVIaAtrvEALw_wcB
Il te faut une carte son avec alimentation 48V
Et un PC (il y a ensuite des logiciels gratuits)
Ça permet d'abord le réglage du système lui même et raccorder correctement caissons et enceintes, et ensuite en effet pouvoir corriger par rapport à la salle
Chris Kazvon
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DJ_chris_41
J'ai plus en tête le niveau de pertes du the box vs le rcf
Ce serait intéressant
Le modele de base est l'ecm999 de thomann
J'ai vu aussi le Behringer ECM8000 qui a d'excellents avis
Pour le processeur, je vais y réfléchir même si ce n'est pas ma priorité pour le moment.
J'ai vu 2 modèles:
-The T.racks DSP 204
-The T.racks DSP 206
A priori ce sont les mêmes mais l'un avec 2 voix stéréo et l'autre en 3 voix stéréo. Il y a très peu d'écart de prix.
La 3 voix stéréo ne me servira pas je pense mais vu le peu d'écart de prix...
DJ chris
Chris Kazvon
Oui entre le behringer et le thomann c'est bonnet blanc blanc bonnet ^^
En moins cher en proc il y a le dsp 4x4 mini.
Ça fera le boulot impec ! (On peut le trouver d'occasion)
Chris Kazvon
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[ Dernière édition du message le 26/03/2024 à 13:21:36 ]
venuxdeluxe
"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............
There's also a negative side."
Alexgb
Ce sera plutôt de la classe d'un 15" BR. Pour déclasser un 18" avec un "petit" 12" c'est compliqué.
Je quote ce que j'ai lu sur le forum freespeakerplans :
Source : https://www.freespeakerplans.com/kunena/38-hosted-plans/6299-mth-30?start=100
by MAutopsy on topic MTH-30
goldwood's. yes a/b tested. leaves most single 18" bass reflex in the dust. there is no cubo 12 or mth 30 showdown. the mth30 was designed for a certain driver, and a few others work in it. the cubo was designed to accept a wide range of drivers, ask the designer about what drivers you plan on using and he will help you out.
by GekoMusic94 on topic MTH-30
I've a/b tested it with a turbosound TQ-425 (2x15") and the MTH-30 has more throw, but the turbo has more SPL in front of it. The bass extension is about the same.
Keep in mind that the mth is 450watts and the turbo is 800, and the mth is about 140liters and the turbo is about 260liters! smiley2
DJ_chris_41
En moins cher en proc il y a le dsp 4x4 mini.
Ça fera le boulot impec ! (On peut le trouver d'occasion)
Ha oui je l'avais vu celui-là mais dans les avis on constate qu'il génère des bruits parasites dû à l'alim apparemment et certains disent qu'il n'y a pas de limiteur alors que sur le site c'est écrit que oui.
Par contre une fois réglé avec un ordi on n'est pas obligé de le laissé branché à l'ordi? Il doit garder les réglages en mémoire?
Ce qui m’ennuie c'est que je ne vois pas où l’intégrer, donc je penche plus pour le T.racks DSP 204 qui lui, au moins, est rackable...
Les The box Pro Achat 110M sont commandées je devrais les recevoir demain
DJ chris
Chris Kazvon
Pour le limiteur je me rappelle plus, j'irai voir dans le soft.
La version "pro" a des connectiques xlr et est rackable avec les équerres fournies.
Pas besoin de laisser le PC connecté, il garde tout.
L'inconvénient est que si on veut refaire des modifs pendant la soirée il fautnre brancher le PC. (Mais avantage personne peut bricoler à ton insu)
Nickel pour les enceintes
Chris Kazvon
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[ Dernière édition du message le 28/03/2024 à 17:20:06 ]
DJ_chris_41
Quand je lis la notice il y a un onglet compresseur mais pas limiteur dans le logiciel alors qu'il est bien mentionné qu'il comprend la fonction limiteur.
Par contre, n'ayant jamais utilisé ce type d'appareil, je peux assigner les entrées avec les sorties c'est bien ça?
J'ai vu 4 entrées et 4 sorties.
Je peux donc brancher mes 2 entrées (arrivée du signal principal gauche et droite) sur in1 et in2 et ensuite assigner les sorties 1 et 2 aux enceintes et la sortie 3 (avec un seul xlr, c'est ce que j'ai actuellement en sortie du filtre actif vers mon ampli en mode parallèle sur mes 2 caissons) vers l'ampli qui alimente mes 2 caissons ?
DJ chris
[ Dernière édition du message le 03/04/2024 à 19:12:53 ]
Chris Kazvon
Pour la partie limiteur, il y a bien un compresseur qui, normalement, peut être réglé pour limiter le niveau RMS, mais je n'ai pas eu le temps de faire des essais
Je peux donc brancher mes 2 entrées (arrivée du signal principal gauche et droite) sur in1 et in2 et ensuite assigner les sorties 1 et 2 aux enceintes et la sortie 3 (avec un seul xlr, c'est ce que j'ai actuellement en sortie du filtre actif vers mon ampli en mode parallèle sur mes 2 caissons) vers l'ampli qui alimente mes 2 caissons ?
tout à fait !
Chris Kazvon
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DJ_chris_41
S'il fait limiteur je l'achète car y'a vraiment tout ce qu'il faut dans ce petit boitier.
Certains commentaires disent qu'il n'y a pas de limiteur et d'autres si...
Si jamais tu as l'occasion de jeter un œil.
Sinon je vais envoyer un mail chez Thotho pour leur poser la question.
j'ai reçu les the box pro achat 110M,
elles s'accordent parfaitement aux mth-30. Excellente sonorité en satellites, pas criard du tout, et sans equalisation. Le rendement est pas fou mais ça envoi bien.
Seules en fullrange elles doivent pouvoir faire des petites soirées de 30 personnes car elles ont quand même un bon petit niveau de basses pour des 10 pouces même si bien sûr, c'est incomparable à des 12 ou 15 pouces, elles s'en sortent pas si mal
EDIT: j'ai téléchargé le logiciel du DSP 4x4 mini pro, et j'ai regardé un peu comment c'était fait.
Du coup, je pense qu'il n'y a pas de soucis concernant le limiteur. Suivant les réglages du ratio on peut compresser trés haut jusqu'à ce qu'il y ait marqué LIMIT, et on voit bien que la courbe est plate donc c'est bien en limiteur.
Étant novice dans ce domaine j'ai pu trouver ceci qui semble donc confirmer ce que je dis:

DJ chris
[ Dernière édition du message le 04/04/2024 à 17:58:18 ]
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