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aide demandée Projet de sonorisation d'une rame de train historique de 130m de longueur - Velay-Express

  • 43 réponses
  • 9 participants
  • 1 341 vues
  • 9 followers
Sujet de la discussion Projet de sonorisation d'une rame de train historique de 130m de longueur - Velay-Express
Bonjour à toutes et à tous,
Je m'occupe (bénévolement) d'un projet d'électrification pour éclairage et sonorisation de la rame passagers d'un train touristique en Haute-Loire, le Velay-Express. L'électricité, ça va, mais je suis néophyte niveau son et j'ai besoin d'aide et de conseils.
Le chef de train, chargé de la sécurité, est souvent amené à faire diverses annonces : arrivée du train en gare, ne pas descendre à l'arrêt, etc., etc. Il n'est pas fixe dans le train, et se déplace de voiture en voiture (un "wagon" c'est pour les marchandises), et peut être amené à faire des annonces à tout moment.
L'environnement est difficile : la rame peut mesurer jusqu'à 130m de long (en ligne droite dans le pire des cas), les voitures sont métalliques, les clients ont des téléphones portables, le wifi...
Les 130m sont la distance max, haute-saison. En basse saison la rame fait 50/60m. Pour une facilité d'exploitation, le matériel doit être dans cette rame courte, il n'est pas donc possible d'avoir l'audio au milieu pour avoir 65m/65m. Au mieux, ce sera 110m/20m...
Nous disposons de haut-parleurs 100V 15W, et nous sommes plutôt confiants de ce côté là (on a des retours d'expérience).
C'est la partie "en amont de l'ampli" qui pose question. On hésite entre :
- une prise XLR dans chaque voiture, le chef de train se branche sur la prise et parle. Le souci c'est qu'à priori il faut un câble XLR par voiture (sauf si possibilité de raccorder plusieurs prises sur un même câble ?) et j'ai cru comprendre qu'au delà de 70/100m cela devient compliqué en XLR, et si l'on peut, on souhaite éviter d'utiliser des "boosters" intermédiaires qui créent des contraintes quant à la composition de la rame ;
- un système sans fil, type micro/récepteur HF ou UHF/ampli. Mais sur Internet c'est la jungle des équipements, je n'arrive pas à trouver un micro et un récepteur HF/UHF qui convienne bien pour longues distances, soit c'est du 50/80m, soit c'est de la location, soit ce n'est pas précisé dans les caractéristiques techniques... j'ai vu qu'il existait des antennes, mais celle-ci ne pourra pas être très éloignée du récepteur HF/UHF (le train est plus ou moins une ligne, longue et étroit).
Je partirai spontanément sur du sans-fil. Mais j'ai peut-être tord. Et puis par ailleurs il y a une logique coût (aller vers le moins cher à performance égale).

Si vous avez des pistes de matériel ou des commentaires sur le fond... n'hésitez-pas ! Je n'hésiterai pas à offrir quelques billets gratuits ;)
Cordialement
Attercap

PS : en photo, la plus petite rame, de hors-saison. Tout le matériel, si possible, doit être dans la voiture jaune.
6045788.jpg

EDIT : j'ai déplacé le sujet dans "sonorisation" cela me semble plus approprié !
2
La solution du câble avec boitier en XLR est simple et efficace pourvu que la liaison soit SYMÉTRIQUE ! ! C'est impératif . Les prises peuvent être en parallèle , le mieux est d'utiliser des prises en métal ; chez Neutrik le chassis série DLX avec l'accessoire SCCD-W est parfait ( IP 65 ) . Pour les HPs la ligne 100 volts est le mieux ; il y a chez Crown le DCi 2|300N qui est optimal pour "driver" une ligne 100 Volts ; d'autres modèles sont plus puissant et disposent de plusieurs canaux . La solution du micro HF est possible mais il faut pour que la liaison soit sans "trou" un récepteur ré-émetteur par wagon ; les produits Klark Teknik AIR LINK sont parfait pour ça et pas trop cher !

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

3
Salut,

Joli projet :)

Pour être sûr de comprendre:
La réception micro est dans la voiture jaune
Les amplis sont dans la voitire jaune

Il y aura des hp dans chaque voiture.

La contrainte/le besoin est
de relier les hp de toutes les voitures à la voiture jaune
De pouvoir, depuis n'importe quelle voiture, envoyer le micro vers la voiture jaune

Quelles sources de courant sont dispos à bord ? Il y a du 230V ?

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

4
Bonjour Chris, bonjour Venuxdeluxe ;
Merci beaucoup pour vos réponses.

@Chris, vous avez bien compris.
- "La contrainte/le besoin est de relier les hp de toutes les voitures à la voiture jaune" : oui, a priori on s'oriente vers du 100V system "public-adress" qui a donné de bons résultats sur d'autres chemins de fer touristiques. Mais vous pouvez suggérer autre chose.
- "La contrainte/le besoin est de pouvoir, depuis n'importe quelle voiture, envoyer le micro vers la voiture jaune" : oui. Et là c'est compliqué car il y a trop d'infos contradictoires sur Internet pour moi.
Grosso modo :
1) Soit plutôt système XLR sur 130m (avec UN seul câble mais plusieurs prises pour se brancher, une par voiture : est-ce possible ? Est-ce une bonne idée ?)
2) Soit plutôt système sans fil : peut-on me recommander un émetteur type micro qui puisse être capté à 120/140m max par un émetteur, lui aussi a déterminer ? Vu l'environnement, est-ce illusoire de songer à cette solution ?
3) Tout autre chose à laquelle nous n'aurions pas pensé.
Il faut privilégier le système, dans l'ordre :
- le plus fiable
- qui n'impose pas d'équipement fixe dans d'autres voitures (booster...)
- le moins coûteux.

Dans le train on aura du 24V CC, mais on peut le transformer en 230AC / en 12V CC, etc. si nécessaire !

@Venuxdeluxe
Et une solution sans-fil sans booster sur 130m, est-ce illusoire, est-ce envisageable ?
5
Un micro sans fil avec une portée d'environ 100mètres c'est 300 euros. ( 30mW d'emmission )
Chez Mipro par exemple Mipro - ACT 311II + ACT32H c'est déjà 30Mw.
Si tu souhaite plus , il faut passer à 50mW act 515 + ACT 500 H et la , plus de problème et un peu moins de 700euros.
230V pour le récepteur HF .

 

[ Dernière édition du message le 02/04/2024 à 17:41:29 ]

6
Si un sans fil fonctionne c'est la solution la plus simple à mettre en œuvre (même si c'est pas donné pour une qualité acceptable, et la HF ça fonctionne plus ou moins proportionnellement au tarif qu'on met dedans..), mais je t'invite à te faire prêter ce type de matériel et à tester AVANT. Parce qu'honnêtement je vois tout un tas de raison pour que ça ne marche pas (la HF et les cage métalliques ça fait pas bon ménage... et si tu dois payer un kit d'antennes à déporter + combiner pour faire toutes tes voitures le tarif deviendra ubuesque).

Une option modulaire serait d'avoir un mixeur actif 2 in / 1 out en bout de chaque voiture. Tu pars de la voiture 1 avec une embase micro qui va vers l'in1 du premier mixeur (rien en 2 ici, mais tu t'en fiches... ou à la limite ça permet d'entrer un autre micro qui serait toujours connecté pour que le conducteur puisse aussi s'adresser aux voyageurs). Puis en voiture 2 tu connectes la sortie de ta mixette1 + l'embase micro2 sur la mixette 2.
Et ainsi de suite pour arriver à ta voiture jaune en bout de course qui drive le signal jusqu'à l'ampli 100v. Comme ça peu importe le nombre de voitures, chacune est équipée pareillement.
Tu peux même envisager de poser des petits micros dynamiques avec une embase lourde et un mute (on/off) dans chaque voiture pour que le chef de train n'ait pas à se balader avec un micro et une embase à connecter partout. Il aura plutôt un "coin" dans chaque voiture d'où il pourra prendre la parole. Et pour sécuriser (si nécessaire, pour éviter d'avoir des gus qui s'amusent à utiliser le micro et ennuient tout le monde) tu peux mettre ce petit coin sous clé dans une petit baie. Mais j'ai conscience que c'est plus cher que d'avoir juste un micro et des embases... ça sera juste plus confortable et fluide pour le chef de train.
7
Citation de JuanLR :
Un micro sans fil avec une portée d'environ 100mètres c'est 300 euros. ( 30mW d'emmission )
Chez Mipro par exemple Mipro - ACT 311II + ACT32H c'est déjà 30Mw.
Si tu souhaite plus , il faut passer à 50mW act 515 + ACT 500 H et la , plus de problème et un peu moins de 700euros.
230V pour le récepteur HF .



Merci beaucoup JuanLR pour votre commentaire.
Je vois que le récepteur Mipro - ACT 311II (169 euros) est compatible avec le micro ACT 500 H (329 euros). Est-ce que "ça pourrait suffire" pour passer d'environ 100m à 120/130m, au doigt mouillé bien évidemment ?
L'intérêt est de proposer une solution au coût intermédiaire. Mais vous m'avez permis de budgéter la solution sans-fil, reste à regarder la solution filaire... mais je ne suis pas capable de déterminer si 10 prises XLR qui se branchent sur le même câble (3fils, symétrique) est possible, intelligent, stupide, etc.
8
Citation de Noisey Houtan :
Si un sans fil fonctionne c'est la solution la plus simple à mettre en œuvre (même si c'est pas donné pour une qualité acceptable, et la HF ça fonctionne plus ou moins proportionnellement au tarif qu'on met dedans..), mais je t'invite à te faire prêter ce type de matériel et à tester AVANT. Parce qu'honnêtement je vois tout un tas de raison pour que ça ne marche pas (la HF et les cage métalliques ça fait pas bon ménage... et si tu dois payer un kit d'antennes à déporter + combiner pour faire toutes tes voitures le tarif deviendra ubuesque).

Une option modulaire serait d'avoir un mixeur actif 2 in / 1 out en bout de chaque voiture. Tu pars de la voiture 1 avec une embase micro qui va vers l'in1 du premier mixeur (rien en 2 ici, mais tu t'en fiches... ou à la limite ça permet d'entrer un autre micro qui serait toujours connecté pour que le conducteur puisse aussi s'adresser aux voyageurs). Puis en voiture 2 tu connectes la sortie de ta mixette1 + l'embase micro2 sur la mixette 2.
Et ainsi de suite pour arriver à ta voiture jaune en bout de course qui drive le signal jusqu'à l'ampli 100v. Comme ça peu importe le nombre de voitures, chacune est équipée pareillement.


Merci pour votre réponse Noisey Houtan ! Pour le prêt (ou la location) : oui il faudra en passer par là je pense... ! Mais on ne pourra pas forcément faire de tests avec 450 personnes à bord, hum. Je note l'idée.
Je comprends votre système en filaire. Mais pensez-vous qu'on puisse additionner 12 mixettes pour 12 voitures, sur 130m ? Entre chaque mixette, c'est du XLR ? Auriez-vous une mixette à recommander ?

Est-ce que des appareils comme ceux-ci peuvent faire l'affaire :
1 - https://www.amazon.fr/st%C3%A9r%C3%A9o-Commutateur-Passif-mixeur-sonore/dp/B07TTN169T
2 - https://www.thomann.fr/millenium_sml_21.htm
Pourquoi une différence de prix de cet ordre ? :8O:

[ Dernière édition du message le 02/04/2024 à 18:56:40 ]

9
Salut,

J'ai jamais testé l'XLR sans booster sur de si grandes longueurs. Mais vu ce qui se fait en concert j'aurais tendance à dire que ça peut le faire.
Faudrait que je teste à la maison en raccordant bout à bout tout ce que j'ai en XLR :mrg:
Faudrait voir.

A supposer que ça fonctionne, si tu es sûr de n'avoir qu'un seul micro branché à la fois, pour moi pas de problème.

L'idée de Noisey est une bonne alternative, avec l'inconvénient de devoir amener de l'alimentation dans chaque voiture, mais aussi celui de cumuler les bruits de fond/buzz de chaque mixette. Si l'alimentation est propre ça devrait aller.

Un truc entre les deux: trouver pour le conducteur un micro actif (qui marche sur pile) avec sortie symétrique qui a la "patate"
Et comme ça tu devrais être certain d'avoir assez de niveau pour aller jusqu'à la "voiture jaune"

Chris Kazvon

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[ Dernière édition du message le 02/04/2024 à 19:07:19 ]

10
Citation de Noisey Houtan :
Parce qu'honnêtement je vois tout un tas de raison pour que ça ne marche pas (la HF et les cage métalliques ça fait pas bon ménage... et si tu dois payer un kit d'antennes à déporter + combiner pour faire toutes tes voitures le tarif deviendra ubuesque).
.


Et pourtant , aucun problème surtout dans son contexte ( j'en Installe à longueur d'année...)
ACT 311 + ACT500H OK ;-)
Pour les XLR , oui çà marchera ( on peux largement transporter un niveau ligne sur plus de 150 mètres.) mais si tu regarde le temps passé à l'installation ainsi que le coté pratique , le HF n'est pas si cher.

Cordialement.

 

[ Dernière édition du message le 02/04/2024 à 19:13:35 ]

11
En "champ libre" j'en doute pas.
Dans un train full metal (jacket) avec tout le monde qui a son téléphone, je serais pas aussi catégorique et j'ai les mêmes réserves

Chris Kazvon

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12
Citation de Chris Kazvon :


A supposer que ça fonctionne, si tu es sûr de n'avoir qu'un seul micro branché à la fois, pour moi pas de problème.

L'idée de Noisey est une bonne alternative, avec l'inconvénient de devoir amener de l'alimentation dans chaque voiture, mais aussi celui de cumuler les bruits de fond/buzz de chaque mixette. Si l'alimentation est propre ça devrait aller.

Un truc entre les deux: trouver pour le conducteur un micro actif (qui marche sur pile) avec sortie symétrique qui a la "patate"
Et comme ça tu devrais être certain d'avoir assez de niveau pour aller jusqu'à la "voiture jaune"


Les mixettes de ce type peuvent-elles convenir ? : https://www.amazon.fr/st%C3%A9r%C3%A9o-Commutateur-Passif-mixeur-sonore/dp/B07TTN169T?th=1
J'ai l'impression qu'elles n'ont pas besoin d'alimentation pour faire le travail. Du coup je ne suis pas sûr d'avoir bien compris. :)

Pour la solution "entre les deux" : c'est en plus des mixettes ? Un émetteur costaud, en somme ?

EDIT : j'ai lu un peu vite, ce sont des mixeurs passifs et Noisey parlait de mixeurs actifs...
1/ est-ce que les passifs peuvent suffire ? Quelle est la différence ?
2/ Je n'arrive pas à trouver un mixeur actif 2 in / 1 out. Il en existe aussi, peut-être, sur batterie... ?

[ Dernière édition du message le 02/04/2024 à 21:04:55 ]

13
J'en installe aussi à longueur d'année du HF. Pas dans des trains, mais dans des stades, des gros théâtres et en événementiel, et déjà dans ces contextes j'ai constaté que les bonnes pratiques distillées par les fournisseurs (Shure notamment qui suggère d'éviter de mettre les antennes derrières des cages grillagées comme il y en a dans pas mal de théâtres) c'était pas du pipeau. Alors sans polémiquer si tu as déjà expérimenté précisément ça (ou quelque chose de vraiment analogue) et que ça a fonctionné sans encombre, j'avoue que je veux bien un retour d'expérience plus complet...

Sinon effectivement, je partais sur la nécessité d'amplifier les micros, mais un micro actif (ou "des", si tu choisis de poser une station micro par voiture) sera probablement une meilleure idée, ça t'évite d'avoir besoin de mixette active.
C'est "entre les deux" parce que ça reprend l'idée modulaire avec des mixettes, mais en les prenant en passives au bénéfice d'un micro actif (déjà préamplifié).
Si tu as le budget, je privilégierais quand même des stations autonomes dans chaque voiture avec des mixettes passives en bout de voiture. Ne serait-ce que pour éviter les problèmes de gestion de piles. Tu es dans le genre d'application où moins on en demande à l'utilisateur final (le chef de train) mieux c'est !

[ Dernière édition du message le 02/04/2024 à 21:08:12 ]

14
Citation de Noisey Houtan :


Sinon effectivement, je partais sur la nécessité d'amplifier les micros, mais un micro actif (ou "des", si tu choisis de poser une station micro par voiture) sera probablement une meilleure idée, ça t'évite d'avoir besoin de mixette active.
C'est "entre les deux" parce que ça reprend l'idée modulaire avec des mixettes, mais en les prenant en passives au bénéfice d'un micro actif (déjà préamplifié).


Si je comprends bien,
- micro actif et mixette passives : OK ;
- micro actif ou passif, et mixettes actives : OK.
Je ne trouve pas de mixettes actives, je ne trouve que de petites mixettes passives...

Par ailleurs, le câble et la prise XLR seront fixés à une cloison, la prise arrivant à hauteur de hanche par exemple. ça ne peut pas faire "antenne" ou générer des parasites ?
15
Citation de Noisey Houtan :

Si tu as le budget, je privilégierais quand même des stations autonomes dans chaque voiture avec des mixettes passives en bout de voiture. Ne serait-ce que pour éviter les problèmes de gestion de piles. Tu es dans le genre d'application où moins on en demande à l'utilisateur final (le chef de train) mieux c'est !


Bien d'accord avec vous sur le chef de train (que je suis à mes heures).
Mais je ne vois pas ce qu'est une "station autonome" ?
16
Quand je dis "station autonome" je parle d'avoir un coin avec un micro préamplifié par voiture, une "station micro autonome" par voiture donc.

Pas de problème d'effet d'antenne ici (pas plus qu'avec n'importe quel câble qui, dans la longueur, capte des parasites. Une liaison symétrique de 100m c'est pas la mort non plus, encore plus avec des câbles fait pour l'installation (grosse gaine relativement rigide).

Le point le plus critique c'est plutôt où passer les connections entre chaque voiture, j'imagine qu'il doit y avoir une sorte gaine de connexion aussi pour l'électricité d'une voiture à l'autre, mais là autant dire que ce serait une assez mauvaise idée de faire passer l'électricité en longueur juste à côté d'une liaison même à niveau ligne.
17
Pour liaison d'une voiture à l'autre, pour moi la solution c'est prise XLR à chaque bout de voiture et zou... mais si on utilise des mixettes il faut que le IN et le OUT soient toujours du même côté !!

inconvénient du sommateur passif: on perd pas mal de niveau. donc il va falloir pas mal booster en aval, et on boostera les bruits de fond avec.

Un truc intermédiaire de type petite mixette qui s'alimente en USB, alimentées par une powerbank avec petit panneau solaire ?
L'inconvnient c'est que ça veut dire surveiller pour pas que la batterie/la mixette soient alimentés non stop et cycle pour rien, voire que la batterie gonfle avec risque d'incendie.

C'est l'avantage du passif.

Question con: y a zéro alim dans les voitures ? pas d'éclairage ou autre sur lequel on pourrait se repiquer pour alimenter une petite mixette ?

dans les refs possibles:
https://www.thomann.fr/art_usb_mix.htm
(à vérifier si les sorties sont symétriques)

ou
https://www.thomann.fr/soundcraft_notepad_5.htm

Chris Kazvon

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18
Merci beaucoup pour vos réponses !
Eh oui malheureusement il y a un câblot unique entre les voitures et tout doit y passer : le 24V CC de l'éclairage, le 100V de la sono (CC aussi de mémoire), et le XLR "découpé" en ses trois constituantes. Mais on aura je pense possibilité de choisir un câblot blindé qui permet de limiter les interférences entre les différents fils de la gaine (limitées avec du courant continu, quand même). Mais, oui, la ligne XLR sera segmentée à raison d'un câble XLR et d'une gaine-câblot par voiture.

Le coin réservé par voiture : ce n'est pas toujours possible malheureusement, ce sont des matériels roulants centenaires pour la plupart, et qui n'offrent pas beaucoup de place. Un coffret, c'est parfois empiéter sur une circulation (bof !) ou sur les places (avec le risque de s'ouvrir le crâne en se levant). Au niveau du sol, ça n'est pas terrible vu qu'il faut s'y brancher... Je pensais plutôt à un micro qu'on brancherait sur une prise XLR, facilement accessible, cette prise étant reliée à la "mixette"... et le micro suit le chef de train, qui se débranche et se branche au gré des besoins.
Mais je rejoins votre commentaire sur les équipements à demeure... ça serait plus simple (il y a déjà l'appareil CB, le téléphone, le composteur, les billets, l'imprimante, les pétards, la réglementation, etc.). Disons que ça s'installera au cas par cas, selon les voitures.

On peut prévoir d'avoir des mixettes actives si nécessaire, en se branchant sur la ligne éclairage 24V, par exemple. Ou en prévoyant une ligne séparée, mais ça complexifie, c'est certain.

Donc :
- micro-actif (1 par voiture ou, plus probablement, qui suit le chef de train) ; relié via une prise XLR fixe à une mixette passive, elle-même reliée à la "mixette passive" de la voiture d'avant, etc., jusqu'à l'ampli, via des câbles XLR symétriques et des cablôts blindés de bonne section (environ 120cm de câblot, les voitures elles font entre 10 et 18m).
Est-ce que ça vous semble jouable ? Si vous avez peur des parasites, peut-être ajouter un dispositif avant l'ampli ? (si cela existe).
Est-ce que vous auriez un bon micro actif XLR à recommander, par exemple ? ça peut aussi être un micro-cravate, avec un ampli de poche. c'est jouable et pratique.


Merci beaucoup pour votre aide.
19
Citation de Chris Kazvon :


Question con: y a zéro alim dans les voitures ? pas d'éclairage ou autre sur lequel on pourrait se repiquer pour alimenter une petite mixette ?

dans les refs possibles:
https://www.thomann.fr/art_usb_mix.htm
(à vérifier si les sorties sont symétriques)

ou
https://www.thomann.fr/soundcraft_notepad_5.htm


On a du 24V courant continu, qu'on peut transformer. C'est reliée à de grosses batteries 400A/h, on peut tirer un peu dessus.

Merci pour ces références "mixettes actives". Ce n'est pas donné au regard de nos moyens.
Est-ce qu'on peut envisager un mélange mixette active, mixette passive ? Par exemple, une mixette active toute les trois voitures, approximativement. Est-ce que c'est possible, est-ce que ça a du sens ?
Voiture jaune avec ampli, voiture grise 1 passive, voiture grise 2 active, etc.
20
Citation :
micro-actif (1 par voiture ou, plus probablement, qui suit le chef de train) ; relié via une prise XLR fixe à une mixette passive, elle-même reliée à la "mixette passive" de la voiture d'avant, etc., jusqu'à l'ampli, via des câbles XLR symétriques et des cablôts blindés de bonne section (environ 120cm de câblot, les voitures elles font entre 10 et 18m).


sur le papier ça marche, mais j'ai clairement peur de la perte de niveau à chaque fois...

Une mixette comme la soundcraft note, c'est à peine trois paquets de clope en surface, y a moyen de bricoler pour l'intégrer dans le paysage.

Citation :
il y a déjà l'appareil CB, le téléphone, le composteur, les billets, l'imprimante, les pétards, la réglementation, etc.

t'as une photo de la zone de la voiture ?

EDIT:
Est-ce qu'on peut envisager un mélange mixette active, mixette passive ? Par exemple, une mixette active toute les trois voitures, approximativement. Est-ce que c'est possible, est-ce que ça a du sens ?
Voiture jaune avec ampli, voiture grise 1 passive, voiture grise 2 active, etc.


tout à fait, mais faudra faire gaffe à l'ordre des voitures ^^

vous êtes en mesure de "fabriquer" les mixettes et de les faire valider par une commission de sécu ?

Parce qu'il y a moyen de carrément réduire le coût et l'encombrement en suivant les schémas sur le site de chimimic !
https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_melangeurs.html

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 02/04/2024 à 22:16:28 ]

21
Tout comme Chris.
J'ajouterais un avantage au choix de la modularité.. la durabilité et la résilience.
Les systèmes HF sont sujets à réglementation. On n'est jamais à l'abri d'un changement de norme. Et dans ce cas il faut tout racheter.
Avec un système modulaire, voiture par voiture, il y a effectivement plus de sources de pannes, mais sur des pièces dont la maintenance est simple, rapide et peu coûteuse à chaque fois. Sur du long terme ça fait définitivement sens je crois

Bon et sinon, je pensais analogique depuis le début, mais je vais regarder si il n'y a pas moyen de faire ça via du réseau audionumérique à tarif acceptable en fait, j'imagine qu'aujourd'hui les gros constructeurs de train fonctionnent plutôt avec de l'audio sous IP que ce soit du Dante ou autre type de réseau (mais bon c'est pas les mêmes dimension de train, pas les mêmes budgets, etc..).
Je garde le truc en tête en tout cas et je te dis si je trouve une option qui permettent de faire ça avec des stations audionumériques et du câblage en ethernet du coup (puis un convertisseur avant d'attaquer l'ampli 100v à moins d'en trouver un qui bouffe du Dante à pas trop cher mais j'y crois pas sauf à le bricoler soit-même)...
EDIT: les options en audio sous IP c'est vraiment pas les mêmes tarifs (Dante AVIO par exemple..). Fausse piste sorry... puis ça implique pas mal d'ethernet, un bon switch, du taff d'administration réseau qui n'est pas forcément à la portée de tous même aujourd'hui.

[ Dernière édition du message le 02/04/2024 à 22:31:06 ]

22
En photo, une de nos voitures. Mono-compartiment, très peu de place qui ne soit dans le gabarit (pour se le prendre dans la tête). C'est petit car c'est de l'écartement métrique, pas du standard, donc les gabarits sont réduits. Et encore, ces voitures ont des plateformes fermées (là ou l'on descend sur le quai) alors que la plupart ont des plateformes ouvertes... encore moins de place !
6046191.jpg

Les mixettes ne seront pas forcement facilement accessibles. En général les équipements fixes sont placés sous la caisse, dans des coffrets accessibles à l'arrêt... si on a pas besoin d'y toucher ou peut les mettre sous les sièges aussi, protégés, ce sera mieux. ça risque de finir sous des sièges... comme les haut-parleurs !

Si une voiture sur 2 est passive et l'autre active, est-ce vraiment gênant si c'est parfois actif-passif-actif-passif-actif et le lendemain actif-passif-passif-actif-actif ?

Les fabriquer soi-même : hum, moi pas, mais j'en connais qui ont des compétences en électronique. Potentiellement. Mais les faire "valider" ça ne coûte pas plus cher que leur achat ? ;)
23
En concert on utilise des multipaires analogiques de plus de 50m, en envoyant tous les micros dedans, et ça fonctionne. Ca me semble jouable d'utiliser simplement une ligne symétrique depuis le micro jusqu'à l'ampli. C'est judicieux de placer un préampli juste après le micro et d'envoyer du niveau ligne plutôt que du niveau micro. Pas mal de petites mixettes utilisent des tensions d'entrées de l'ordre de 9 à 18V. Il y a moyen de les alimenter par le 24V avec un convertisseur DC-DC.

Le principal inconvénient pour moi c'est la fiabilité: je ne sais pas trop quelle sera la pérennité de câbles XLR qui pendouillent entre deux wagons, exposés aux intempéries, aux chocs, etc. Tu pourrais utiliser du câble "DMX + 230V": tu utilises la ligne DMX pour l'audio (ça marche très bien), et la ligne "230V" pour passer le 100V des HPs. Ca va nécessiter des connecteurs adaptés et solides, et pas mal de bricolage.
https://www.thomann.fr/stairville_ak_highflex_power_combi_cable.htm

En fait, ce n'est pas tant le principe théorique qui pose soucis, que la mise en œuvre. Il faut trouver un bon artisan capable de bien faire les choses.
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Avec le retour de Nick du coup,
Ça milite pour la solution la plus simple:

Conducteur avec un micro + preampli sur lui
Branché en xlr dans la voiture
Et juste un câble jusqu'à la voiture jaune dabs laquelle il y aura une petite mixette et l'ampli.

Pas forcément besoin d'avoir du câble "xlr du commerce" entre les voitures.
La gaine existe déjà ?
Quel est le format de la prise qui relie les voitures ?
Si il y a des broches de libres on peut y mettre le signal micro (ce sera paz blindé à ces endroitd mais bon...)
Sinon faire un câble custom en cherchant dans du blindé costaud

Chris Kazvon

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Oui, en fait tu repartirais sur l'option où il n'y a que du câble dans chaque voiture (avec donc des connectiques en sortie/entrée de voiture et de quoi passer d'une voiture à l'autre en modulaire) et le chef de train porte sur lui un préampli à pile et un micro casque par exemple puis se plug dans chaque voiture à un endroit quand il veut parler.
C'est très probablement le plus simple, et il est vrai que c'est aussi résilient et facile à dépanner (dans l'idéal il faudrait que vous ayez un peu de spare si les coûts sont compatibles avec ça..). Je m'attache un peu à la résilience du projet non seulement par souci éthique mais aussi parce qu'à te lire j'ai quand même l'impression que le budget n'est pas énorme, la prochaine enveloppe budgétaire sera pas de si tôt, et il faudra que ce soit fiable comme truc...

EDIT: j'ajouterais que pour le préampli portable, il y avait le MP-1 chez Sound Devices, très fiable, robuste, petit, mais qui fonctionne sur pile (donc gestion de pile à prévoir !).
L'alternative sans pile ce serait d'avoir une alimentation phantom 1 canal juste avant l'ampli-100V et du coup tu peux utiliser un petit boitier alimenté en phantom comme on en trouve de plus en plus.

[ Dernière édition du message le 03/04/2024 à 10:06:52 ]