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aide demandée Cubase : problème Bank Select et Program Change

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Sujet de la discussion Cubase : problème Bank Select et Program Change
Bonjour,
J'ai un souci avec les program change et bank select. Lorsque j'enregistre une piste instrument les Bank select et program change ne s'enregistrent pas, tout se passe comme si les commandes étaient filtrées. Dans l'éditeur en liste je ne vois que les notes.
Pourtant les commandes en "live" sont bien prises en compte.
Je pense qu'il s'agit d'un souci de configuration de Cubase mais je ne trouve pas.
Merci de votre aide.
2
Bonjour, je déterre. Sous Cubase 12, j'ai moi aussi un problème avec Prog / Bank : ils fonctionnent mais impossible de les mettre par éléments sur une même piste. Ils s'appliquent sur toute la piste impossible d'en changer.... Sous Live 11, aucun problème. Il doit bien y avoir un moyen ?

Je galère depuis 2h pour un truc qui prend 3 secondes sur Live, serieux...

https://soundcloud.com/goodsound-fr

[ Dernière édition du message le 19/11/2022 à 23:25:18 ]

3
Pourriez-vous mettre des copies d'écran afin de mieux comprendre quel parties vous souhaitez gérer et ou ce situe exactement le problème svp ?
J'aimerais vous aider mais je ne vois pas exactement de quoi vous parlez...
4
Merci pour votre aide : dans live je peux affecter un réglage différent de PROG / BANK / SUB à chaque clip (il suffit de rentrer le numéro prog / bank / sub)
5105464.jpg

Dans Cubase je ne peux pas faire la même chose, le réglage PROG / BANK est fixe pour la piste complète. Je peux changer le réglage PROG avec le contrôleur Progam Change (photo) mais je ne trouve pas pour le paramètre BANK. C'est surtout beaucoup moins pratique que dans Live mais bon.
5105506.jpg

Dernière chose, où trouver le paramètre SUB ? Clairement indiqué dans Live (je m'en sers pour contrôler mon Nord Lead)

Merci

https://soundcloud.com/goodsound-fr

[ Dernière édition du message le 20/11/2022 à 16:09:17 ]

5
Bonjour Lolitamusic,

Tout d'abord je dois reconnaitre que je n'avais pas connaissance du principe de "sub-bank". Et trouver des infos à ce sujet n'est pas évident.
Ce qui pour moi déjà signifie plusieurs choses :
- ce concept est nouveau ou peu utilisé
- ce concept est uniquement disponible sous Ableton

Car au dela de la gestion du DAW de ce concept encore faut-il que dans le VST en lui-même puisse gérer et ranger ces program dans des sub bank. Et la encore je ne suis pas sûr que cela soit très répandu.

Après concernant le fait de gérer différents program sur une même piste cela peut effectivement être des principes de gestion différents suivant le DAW mais pas necessairement un manque.

Car pour ma part, et sans doute celui de Cubase d'ailleurs, le fait de changer de program et donc par conséquent de son sur une même piste n'est pas vraiment une bonne stratégie si on souhaite mixer ensuite.

Donc sans doute cela vous empêche certaines choses cela votre facon de voir la musique mais il me parait tout à fait cohérent pour Cubase de ne pas autoriser cette manipulation dans son DAW pour éviter d'autres problématiques ensuite.

Live à une philosophie à une conception pour faire de la musique Live là ou Cubase à une philosophie de création de musique plus "définitive"

Sur quel VST/instrument souhaitez-vous changer de sub au final ?
6
Citation :
il me parait tout à fait cohérent pour Cubase de ne pas autoriser cette manipulation dans son DAW pour éviter d'autres problématiques ensuite.


Non car je commande des machines en midi (pas de VST). Il est donc très intéressant de pouvoir changer de sons car je souhaite enchainer plusieurs titres sur la même session. Je comprends bien votre point de vue, mais il me semble que le fait d'enchainer des midifiles (plusieurs titres) se faisait très souvent à la grande époque du midi... Vraiment étonnant qu'il ne soit plus possible. Je continue à chercher :clin:

J'ai finalement trouvé "à taton"

BANK avec le controleur CC0 bank MSB
Numéro de programme avec PROGRAM CHANGE
Sub bank avec le CC32 controleur bank LSB

https://soundcloud.com/goodsound-fr

[ Dernière édition du message le 20/11/2022 à 21:50:36 ]

7
je connais le midi pourtant je ne touche quasiment jamais au control permettant de permuter les programs...
Ok donc CC0 la bank et si présence de sub-bank c'est le CC32.
C'est bon à savoir.

Après je ne jugais pas ce que vous trouviez intéressant ou non. Mais juste signaler que parfois la philosophie de certains DAW apporte certaines contraintes si on y adhère pas totalement. Par ma part j'ai arrêté d'utiliser Live justement pour cela.

Content que vous ayez réussi à faire faire à Cubase ce que vous souhaitez et non l'inverse :clin:

8
Pour un changement de banque, il faut envoyer CC0 et CC32 avant un Program Change. C'est ce qui expliqué dans la norme MIDI.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

9
Citation :
ymersion
Merci :clin:

Citation :
Pour un changement de banque, il faut envoyer CC0 et CC32 avant un Program Change. C'est ce qui expliqué dans la norme MIDI.


Oui, j'ai bien compris les changements. Beaucoup moins pratique que sur Live et surtout... décalage d'une note ! (que je n'ai pas sur Live) En gros le changement se passe mais il s'applique avec une note de décalage !!
Sans vouloir toujours critiquer, des choses comme cela sur un logiciel comme Cubase Pro c'est vraiment limite.

https://soundcloud.com/goodsound-fr

10
x
Hors sujet :
Il y a 20 ans j’ai abandonné Cubase justement parce que les messages MIDI étaient temporellement mal gérés dès lors que j’envoyais autre chose que Note On/Note Off. Un comble pour Cubase qui a commencé « midi only » sur Atari ST.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

11
Citation :
Il y a 20 ans j’ai abandonné Cubase justement parce que les messages MIDI étaient temporellement mal gérés dès lors que j’envoyais autre chose que Note On/Note Off. Un comble pour Cubase qui a commencé « midi only » sur Atari ST.


Tout à fait d'accord, on remarque surtout que le midi n'est plus du tout la priorité des éditeurs. C'est finalement Live qui gère le mieux alors que c'est au départ un DAW orienté boucles.

https://soundcloud.com/goodsound-fr

12
Logic Pro s'en sort très bien avec le MIDI. :clin:

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

13
Citation :
Logic Pro s'en sort très bien avec le MIDI

Ce sera mon 3 ieme DAW..

Je jette l'éponge pour Cubase :
1/ Ouvrez une piste Instrument / Plugin externe (Nord Lead)
2/ Ouvrez une autre piste instrument / cette fois un VST
3/ Revenez pour ouvrir une autre piste instrument / Plugin externe (NL).................. celui ci à disparu de la liste :oops2: serieux ...

https://soundcloud.com/goodsound-fr

[ Dernière édition du message le 23/11/2022 à 00:28:23 ]

14
Citation de loliatmusic38 :
Citation :
Logic Pro s'en sort très bien avec le MIDI

Ce sera mon 3 ieme DAW..

Je jette l'éponge pour Cubase :
1/ Ouvrez une piste Instrument / Plugin externe (Nord Lead)
2/ Ouvrez une autre piste instrument / cette fois un VST
3/ Revenez pour ouvrir une autre piste instrument / Plugin externe (NL).................. celui ci à disparu de la liste :oops2: serieux ...


Ça n'est pas normal..je fais ça aussi chez moi ca fonctionne tres bien...
Enfin ça dépend. Si tu veux utiliser un synthé hardware en vst comme tu le fais tu ne peux l'utiliser qu'une fois. Même si le synthé est multitimbral niveau audio on ne peut router qu'un seul bus ce qui est logique.
Par contre on peut créer des pistes midi supplémentaires pour ce vst et piloter plusieurs canaux midi le son étant acheminé via l'entrée vsti du synthe hardware déclaré dans nuendo.
Du coup pourquoi le vst de ce synthe hardware disparaît de la liste? Ben parce qu'il est déjà utilisé.
Donc cubase fait bien les choses sur ce point bien que...

Steinberg aurait pu améliorer les choses en effet mais déjà là y en a qui ne s'en sortent pas.
Quelles améliorations auraient été possibles?

Dans le cas d'un synthé multi-timbral la création de la liste de son permettant de rappeler automatiquement les sons par leur nom visible dans la fenêtre inspecteur de cubase seul le premier canal midi (celui du rappele et de la création de la piste vsti) permettra d'accéder à la liste des sons du synthé. Cette liste que l'on peut créer dans la déclaration des périphériques n'est pas accessible via les pistes midi que l'on ajoute.. seule la piste instrument (vst créé pour le synthé hardware ) en bénéficie. Je n'ai jamais trouvé la solution à ce problème.
Mais peut être existe t'il dans la déclaration de création de périphérique hardware une solution.

Don ton problème n'est pas un problème mais une suite logique au fonctionnement des créations de périphérique hardware puisque la limite dépend des entrées analogiques de la carte son et du hardware.
On pourrait contourner ce problème en mettant un splitter audio côté synthe hardware, c'est à dire sortie audio du synthé L+R dans un splitter et imaginons que ce splitter redistribue 8 sorties L+R alors je crée 8 vst avec le même instrument hardware déclaré.
Sauf que je nome premier en ajoutant 1 au bout du nom.puis 2...
Ainsi.je sais que c'est Le canal midi 1 et la sortie 1&2 de mon splitter que j'utiliser pour récupérer le son.
Sauf que là encore on rencontré le problème d'avoir 8 fois le même signalaudio... j'ai donc réglé le problème du rappel des sons par canal midi mais je crée un problème niveau audio.
La seule vrai solution est d'avoir des sorties séparées sur le synthé et donc plus de mélange des signaux.

J'ai fait un tuto sur la.declaration et la création de périphérique hardware tel.que nos chers synthé

Eric

[ Dernière édition du message le 21/05/2023 à 08:16:12 ]

15
Merci pour ton retour, je vais refaire des essais.
Tu as sans doute raison, mais au moment où l' intégration simple et ultra rapide (à la Studio One) est devenu une priorité, il y a de quoi se décourager avec Cubase même s'il est ultra complet.

https://soundcloud.com/goodsound-fr

16
Citation de loliatmusic38 :
Citation :
Logic Pro s'en sort très bien avec le MIDI

Ce sera mon 3 ieme DAW..

Je jette l'éponge pour Cubase :
1/ Ouvrez une piste Instrument / Plugin externe (Nord Lead)
2/ Ouvrez une autre piste instrument / cette fois un VST
3/ Revenez pour ouvrir une autre piste instrument / Plugin externe (NL).................. celui ci à disparu de la liste :oops2: serieux ...
Oui déjà c'est bien de connaitre le fonctionnement de son appareil et de ses limites . Tu ne peux avoir qu'un plugin par instrument donc pour cubase sur ton projet le plugin NL il faut que tu passes par la colone de droite VSTi tu cliques sur Rack et la tu sélectionne ton plugin et là tu peux créeer tes pistes midis reliées à ton VSTi NL . Si c'est un synthé monotimbral tu gardes le même channel midi et chaque piste midi correspond à un preset différent sachant que tu ne peux pas les superposer en même temps. Si ton synthé est polytimbral tu peux superposer jusqu'au nombre limite qu'il supporte avec différents channels midi ou pas selon tes envies et la sur tes pistes midis change tes presets pareil une piste midi par preset et là la superposition de presets fonctionne. Et si tu veux voir un retour visuel quand tu mixes ou autre met tes pistes midis coloriées dans un dossier que tu fermes et sur le projet t'auras tes différents conteneurs sur une seule piste qui défile.
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Citation de loliatmusic38 :
Citation :
Il y a 20 ans j’ai abandonné Cubase justement parce que les messages MIDI étaient temporellement mal gérés dès lors que j’envoyais autre chose que Note On/Note Off. Un comble pour Cubase qui a commencé « midi only » sur Atari ST.


Tout à fait d'accord, on remarque surtout que le midi n'est plus du tout la priorité des éditeurs. C'est finalement Live qui gère le mieux alors que c'est au départ un DAW orienté boucles.

On remarque surtout que la norme midi 1.0 est toujours la et qu'elle a 40 ans le problème c'est ceux qui font les synthés qui restent dessus par économie . Cubase à toute les fonctions pour le MIDI 1.0 et plus le sysex qu'utilise nos synthés n'est que dans Cubase et Logic Studio one et Live n'ont pas ça ils ont qu'un seul port midi disponible en même temps sur un plugin bref quand t'as du matériel hardware ou de l'orchestral (VEPro) avec pleins de pistes . Leurs midis sont archaique et intégrer à la truelle donc dire que Live est celui qui le gère le mieux 😂
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Reaper est très avance dans la gestion du midi et des sysex ou l'ont peu faire un dump du synthé sur une piste midi
Je ne penses pas que Cubase en soit capable
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Si si tu peux le faire depuis bien longtemps. ( 1998) je le faisais parfois.

Le MPE est aussi intégré
Les vsti comme halion peuvent recevoir sur 16 canaux midi avec ports virtuels A C ou D soit 64 canaux midi donc 64 instruments pour chaque halion chargé.

Quant aux ports réels physique il n'y a aucune limite puisque l'on œuvre cumuler plusieurs interface midi. Perso 12 entrées 12 sorties midi plus les entrées usb via le sl88 plus le breath control plus le touché d'expressive e... 14 ports qui cerebr du midi en entrée.

Eric

[ Dernière édition du message le 09/06/2023 à 14:34:01 ]

20
Il ya Sonar aussi racheté par Bandlab qui à le midi et sysex et qui est gratuit . Mais bon il a l'air plus sous masque respiratoire qu'autre chose.