D-1600 MKII ou D-1200 MKII
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Pylg
76
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 03/04/2005 à 17:22:22D-1600 MKII ou D-1200 MKII
J'hésite entre le D-1600 MKII et le D-1200 MKII.
Quelle sont les différences entre les 2 machines, hormis le nombre de piste ?
Quelle sont les différences entre les 2 machines, hormis le nombre de piste ?
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jeanbart
666
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 03/04/2005 à 20:41:55
Grande question
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Electro_Primate
3294
Squatteur·euse d’AF
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3 Posté le 03/04/2005 à 21:11:00
Je viens de rédiger un long post avec les principales différences, mais le site a bugé donc il a été effacé
De toute façon toutes ces infos sont disponibles sur le site de korg, donc il suffit juste de se bouger les fesses et de faire le comparatif soi même!
Tout ce que je dirais, c'est que le 1200 est plutôt orienté "solo" alors que le 1600 plutôt "groupe"
De toute façon toutes ces infos sont disponibles sur le site de korg, donc il suffit juste de se bouger les fesses et de faire le comparatif soi même!
Tout ce que je dirais, c'est que le 1200 est plutôt orienté "solo" alors que le 1600 plutôt "groupe"
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Pylg
76
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
4 Posté le 05/04/2005 à 10:55:23
Oui mais rien ne vaut l'expérience !
j'ai déjà fait la comparaison des fiches techniques.
Par contre je ne sait pas s'il y'a des différence niveau son par exemple.
le D-1200 MKII semble avoir beaucoup plus de programme d'effet que le D-1600 MKII.
Ext ce que çà veut dire que les effets du D-1200 ne sont pas paramétrable ?
Quels sont les effets pour la voix ?
les réverbes sont elles bonnes ?
Autant de questions existentielles auxquelles le site de KORG ne répond pas !
Si quelqu'un veut bien me faire profiter de son expérience, merci d'avance.
Bob l'éponge, est ce que tu pourrais essayer de rémettre ton post stp ?
j'ai déjà fait la comparaison des fiches techniques.
Par contre je ne sait pas s'il y'a des différence niveau son par exemple.
le D-1200 MKII semble avoir beaucoup plus de programme d'effet que le D-1600 MKII.
Ext ce que çà veut dire que les effets du D-1200 ne sont pas paramétrable ?
Quels sont les effets pour la voix ?
les réverbes sont elles bonnes ?
Autant de questions existentielles auxquelles le site de KORG ne répond pas !
Si quelqu'un veut bien me faire profiter de son expérience, merci d'avance.
Bob l'éponge, est ce que tu pourrais essayer de rémettre ton post stp ?
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leibniz
883
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
5 Posté le 05/04/2005 à 12:20:02
Trouver un mec qu'a l'expérience des 2 machines, ça doit être rare. Pour moi, la question se situe plutôt au niveau de ce que tu recherches précisément (combien d'entrées, pistes ...). Bon courage quand même.
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“Pourquoi y a t il quelque chose et non pas plutôt rien?”
jeanbart
666
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
6 Posté le 06/04/2005 à 21:41:20
Je ne sais pas trop de ce que j'ai besoin
, mais je sais ce que je veux faire
:
enregistrer ma voix avec mon shure sm58
enregistrer mes compos réalisés avec mon motif es 8
graver le tout sur un cd
Alors, sans parler euros, qu'est ce qui serait le plus en phase avec mon objectif
, mais je sais ce que je veux faire enregistrer ma voix avec mon shure sm58
enregistrer mes compos réalisés avec mon motif es 8
graver le tout sur un cd
Alors, sans parler euros, qu'est ce qui serait le plus en phase avec mon objectif
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leibniz
883
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
7 Posté le 06/04/2005 à 23:40:21
Yamaha Aw16g, Korg D1200Mk2, Boss BR1200cd, Fostex VF80EX, Zoom MRS802cd et j'en passe. Ce que tu veux faire, tu pourras le faire avec toutes ces bécanes. 
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“Pourquoi y a t il quelque chose et non pas plutôt rien?”
Pylg
76
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
8 Posté le 08/04/2005 à 12:01:22
Pareil que JeanBart !
et niveau qualité de son et effets, toutes ces petites merveilles sont équivalentes ou il y en a qui se démarquent sérieusement ?
et niveau qualité de son et effets, toutes ces petites merveilles sont équivalentes ou il y en a qui se démarquent sérieusement ?
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Kanal
371
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
9 Posté le 08/04/2005 à 12:32:41
Je pense qu'en cherchant un peu (!) vous trouverez les réponses à vos questions dans les divers forums d'AF.
J'ai acheté le d1600 mkII il y a un peu plus d'un an et je me souviens que pour me décider j'étais aller sur plusieurs forums de "comparaison" de ces machines et comme depuis rien de bien nouveau est sorti... toute les réponses sont déjà là !
J'ai acheté le d1600 mkII il y a un peu plus d'un an et je me souviens que pour me décider j'étais aller sur plusieurs forums de "comparaison" de ces machines et comme depuis rien de bien nouveau est sorti... toute les réponses sont déjà là !
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www.karimkanal-accompagnement.fr
outmax
29
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
10 Posté le 11/06/2005 à 14:10:18
Salut,
Je possède un D1200mkI ( pareil que le mkII sauf le graveur que je n'ai pas ).
Cette bécane est effectivement orientée " solo" car elle ne permet d'enregistrer que sur 4 pistes mono en même temps, donc c'est un peu juste si tu veux enregistrer ton groupe en live....
Par contre le D1200 intègre beaucoup plus d'effets que le d1600. Il ya sur le d1200 un système appelé "modeling mod" qui permet grâce à une interface simplissime de trouver la modélisation que l'on recherche que ce soit pour une gratte, une basse ou un micro. Attention cependant ce mode n'intègre pas des effets du genre chorus ou flanger. par ex pour une guitare tu choisis le préampli, l'ampli et tu règles le taux de "lampe", le gain ect
En clair ça te permet de recherché un son d'une manière simplissime, une fois que tu l'a trouvé, tu peux l'enregistrer en préset utilisateur.
En dehors de ce mode il existe pleins de présets que l'on peut configurer et enregistrer comme on veut, ces dernies intègres par contre plus de fonctionnalités ( delay, compresseurs, chorus....)
En clair il me semble que sur le D1600 il n'y a que les presets d'utilisables ( moins de choix de fonctions que sur le d1200 ) tandis que le D1200 intègre le mode "modeling" très facile d'usage ( très pratique pour trouver le son micro recherché ) et plus de configs possible en préset
Voilà, c'est pour ça que le D1600 est plus pour une utilisation "group" et le D1200 pour un chateur ou guitariste.
D'autres questions sur le D1200 ?
outmax@free.fr
Je possède un D1200mkI ( pareil que le mkII sauf le graveur que je n'ai pas ).
Cette bécane est effectivement orientée " solo" car elle ne permet d'enregistrer que sur 4 pistes mono en même temps, donc c'est un peu juste si tu veux enregistrer ton groupe en live....
Par contre le D1200 intègre beaucoup plus d'effets que le d1600. Il ya sur le d1200 un système appelé "modeling mod" qui permet grâce à une interface simplissime de trouver la modélisation que l'on recherche que ce soit pour une gratte, une basse ou un micro. Attention cependant ce mode n'intègre pas des effets du genre chorus ou flanger. par ex pour une guitare tu choisis le préampli, l'ampli et tu règles le taux de "lampe", le gain ect
En clair ça te permet de recherché un son d'une manière simplissime, une fois que tu l'a trouvé, tu peux l'enregistrer en préset utilisateur.
En dehors de ce mode il existe pleins de présets que l'on peut configurer et enregistrer comme on veut, ces dernies intègres par contre plus de fonctionnalités ( delay, compresseurs, chorus....)
En clair il me semble que sur le D1600 il n'y a que les presets d'utilisables ( moins de choix de fonctions que sur le d1200 ) tandis que le D1200 intègre le mode "modeling" très facile d'usage ( très pratique pour trouver le son micro recherché ) et plus de configs possible en préset
Voilà, c'est pour ça que le D1600 est plus pour une utilisation "group" et le D1200 pour un chateur ou guitariste.
D'autres questions sur le D1200 ?
outmax@free.fr
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Pylg
76
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
11 Posté le 13/06/2005 à 11:43:26
Salut outmax.
merci de tes précisions.
Y'a t-il une égalisation et une compression indépendante pour chaque piste du D-1200 ?
merci de tes précisions.
Y'a t-il une égalisation et une compression indépendante pour chaque piste du D-1200 ?
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outmax
29
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
12 Posté le 13/06/2005 à 12:40:30
Alors c un pe compliqué
pour chaque piste tu choisi - un effet d'inserts ( c'est à dire que tu le regle à l'enregistrement et après avoir enregistré tu ne pourra plus le modifié ex: modelisation ampli )
- un effet "track" que tu admet à la piste que tu veux lors du mixage
Les effest d'inserts comprennent selon les effets compresseur et egalisation 4 bandes paramétriques ( tu choisis la fréquence et le gain pour ces 4 bandes différentes )
Certains "inserts" n'ent on pas comme les effets modeling de guitare electrique
Les effets "track" possèdent eux aussi compresseurs et équaliseur 4 bandes
En plus de tout ça tu dispose d'un equaliseur semi-paramétrique ( bass, treble, frequence middle , gain middle ) lors de l'enregistrement ( donc une fois enregistré tu ne peu plus revenir dessus ) et au mixage pour chaque piste.
Après en "master" ( c'est à dire s'applique sur toutes les pistes enregistrées ) tu beneficie ( entre autre ) d'un equaliseur paramétrique 7 bandes.
J'espère avoir été assez clair
pour chaque piste tu choisi - un effet d'inserts ( c'est à dire que tu le regle à l'enregistrement et après avoir enregistré tu ne pourra plus le modifié ex: modelisation ampli )
- un effet "track" que tu admet à la piste que tu veux lors du mixage
Les effest d'inserts comprennent selon les effets compresseur et egalisation 4 bandes paramétriques ( tu choisis la fréquence et le gain pour ces 4 bandes différentes )
Certains "inserts" n'ent on pas comme les effets modeling de guitare electrique
Les effets "track" possèdent eux aussi compresseurs et équaliseur 4 bandes
En plus de tout ça tu dispose d'un equaliseur semi-paramétrique ( bass, treble, frequence middle , gain middle ) lors de l'enregistrement ( donc une fois enregistré tu ne peu plus revenir dessus ) et au mixage pour chaque piste.
Après en "master" ( c'est à dire s'applique sur toutes les pistes enregistrées ) tu beneficie ( entre autre ) d'un equaliseur paramétrique 7 bandes.
J'espère avoir été assez clair
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outmax
29
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
13 Posté le 13/06/2005 à 13:49:04
Un autre truc, que tu sais p-e déja, le D1600 est équipé d'un écran tactile contrairement au D1200. A essayer, je ne sais pas si la navigation est simplifiée ( parcequ'elle n'est pas vraiment laborieuse sur un D1200 ) par contre si tu penses acheter un D1600 d'occas, c'est surement un point sensible à vérifier : un écran tactile c comme même hyper fragile !
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Pylg
76
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
14 Posté le 14/06/2005 à 18:17:49
Plus çà va, plus je pense que je vai m'orienter vers le D-1200
au niveau des effets, on peut mélanger un peu tout ce qu'on veut (genre disto + chorus +delay) ou on est limité ?
y'a t il plusieurs type de reverbs différentes ?
y'a t il des préamplis au niveau des entrées ?
finalement est ce qu'on arrive à avoir un bon son rock avec cette bête ?
au niveau des effets, on peut mélanger un peu tout ce qu'on veut (genre disto + chorus +delay) ou on est limité ?
y'a t il plusieurs type de reverbs différentes ?
y'a t il des préamplis au niveau des entrées ?
finalement est ce qu'on arrive à avoir un bon son rock avec cette bête ?
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outmax
29
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
15 Posté le 17/06/2005 à 18:57:28
En effets "inserts" on peu
Disto1+delay+Eq+NoiseReduction+pédale
Disto2+SimHP+delay+NR+Eq
La disto1 est une disto un peu spéciale qui est faite pour etre colée avec des chorus, wah, flanger ect. C'est assez bof à sortir sans effets derriere car elles sont très typées ( Fuzz, Crush ect ).
Les pédales dépendent des effets, ça peut etre wah, chorus, flanger ect
Quand je dis disto2 c'est en fait de la modélisation, de préampli.
Ce qui est assez géant c'est que tu peux controler un de ses param ( selon l'effets le possibilités sont plus ou moins grande ) grâce à une pédale d'expression ( pour doser wah notamment ) ou un footswitch ( pour passer de peu saturé > super saturé par ex ) c'est super pratique et ça marche avec n'importe quelle pédale ou quel footswitch.
Après ( je commence p-e à radoter ) tu peux ajouter 2 effets master ( reverbs, délays, talkmode...) et un général ( en gnrl limiter ou réverbes ).
Le nombre de reverbes différentes est énorme ! en plus on peut tout configurer et enregistrer en User.
Là je ne parle de tout ça qu'en direct cad que après avoir enregistrer ce son, t'as des effets "tracks" que tu peu ajouter ( Wah, delay, flanger, chorus, reverbs...)
Perso j'utilise surtout les effets modélisation car ils sont moins "fantaisistes", plus réels et moins tape à l'oeil cependant il m'arrive de m'intéresser aux autres qui peuvent etre tres sympa en les bidouillant un peu...
Franchement, je l'ai branché avec une Epi LP standard et utiliser pendant un concert sur une table et ça rendait vraimen,t bien.
Maintenant encore plus RandRoll, je l'utilise avec une LP Signature AceFrehley ( micros dimarzio
) et ben doux jésus, ça sonne vraiment super !
En tout cas je ne pense pas que le D1600 sonnera beaucoup mieux, surtout qu'il à l'air d'avoir moins d'effets. Si tu chantes et tu compte t'enregistrer prends le D1200, car sans le "modéling mode" et son interface, c'est impossible de s'y retrouver dans les effets micros : je n'ait même pas encore essayer de m'en bidouiller et de les enragistrer, sans interface c'est beaucoup trop complexe pour le newbie que je suis !
Disto1+delay+Eq+NoiseReduction+pédale
Disto2+SimHP+delay+NR+Eq
La disto1 est une disto un peu spéciale qui est faite pour etre colée avec des chorus, wah, flanger ect. C'est assez bof à sortir sans effets derriere car elles sont très typées ( Fuzz, Crush ect ).
Les pédales dépendent des effets, ça peut etre wah, chorus, flanger ect
Quand je dis disto2 c'est en fait de la modélisation, de préampli.
Ce qui est assez géant c'est que tu peux controler un de ses param ( selon l'effets le possibilités sont plus ou moins grande ) grâce à une pédale d'expression ( pour doser wah notamment ) ou un footswitch ( pour passer de peu saturé > super saturé par ex ) c'est super pratique et ça marche avec n'importe quelle pédale ou quel footswitch.
Après ( je commence p-e à radoter ) tu peux ajouter 2 effets master ( reverbs, délays, talkmode...) et un général ( en gnrl limiter ou réverbes ).
Le nombre de reverbes différentes est énorme ! en plus on peut tout configurer et enregistrer en User.
Là je ne parle de tout ça qu'en direct cad que après avoir enregistrer ce son, t'as des effets "tracks" que tu peu ajouter ( Wah, delay, flanger, chorus, reverbs...)
Perso j'utilise surtout les effets modélisation car ils sont moins "fantaisistes", plus réels et moins tape à l'oeil cependant il m'arrive de m'intéresser aux autres qui peuvent etre tres sympa en les bidouillant un peu...
Franchement, je l'ai branché avec une Epi LP standard et utiliser pendant un concert sur une table et ça rendait vraimen,t bien.
Maintenant encore plus RandRoll, je l'utilise avec une LP Signature AceFrehley ( micros dimarzio
En tout cas je ne pense pas que le D1600 sonnera beaucoup mieux, surtout qu'il à l'air d'avoir moins d'effets. Si tu chantes et tu compte t'enregistrer prends le D1200, car sans le "modéling mode" et son interface, c'est impossible de s'y retrouver dans les effets micros : je n'ait même pas encore essayer de m'en bidouiller et de les enragistrer, sans interface c'est beaucoup trop complexe pour le newbie que je suis !
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outmax
29
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
16 Posté le 17/06/2005 à 18:59:31
J'allais oublier, toutes les entrées sont préamplifiée avec un controle de gain ( c'est le petit potar gris en dessous des trous - quel vocabulaire riche ! - )
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Pylg
76
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
17 Posté le 20/06/2005 à 17:22:25
Bon ben je vai opter pour le D-1200 !
merci pour toutes ces précisions !
t'as utilisé ton D-1200 sur scène comme processeur d'effet ?
merci pour toutes ces précisions !
t'as utilisé ton D-1200 sur scène comme processeur d'effet ?
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outmax
29
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
18 Posté le 20/06/2005 à 19:16:17
En fait au début je me suis dit ke je l'utiliserai que pour enregistrer, et que j'acheterais un pédalier après pour la scene.
Le problème c'est que j'ai douillé quand j'ai vu le prix des pédaliers, en plus ils étaient pas aussi complet que le processeur du D1200.
Du coup je me suis intéréssé au possibilté des pilotage de la machine et ben c'est en fait super pratique. Le D1200 peut etre branché à un pédalier midi, un footswitch et une pédale d'expression. En fait moi j'ai carrément utilisé le footswitch de mon ampli et ça marchait impec ( car y'a plein de réglages qui permettent de definir quel footswitch/pédale tu utilises ). T'a pleins de contrôles possibles que ça soit au niveau des effets ou de l'enregistrement ( l'action peut permettre de commencer à enregistrer, de stopper...). J'ai même branché mon footswitch sur l'entrée pédale et ça me permet de régler plein de trucs ( mais du coup je n'ai que deux niveau possibles = footswitch appuyé ou non ), je compte p-e m'acheter une pédale d'expression pour pouvoir gérer plus facilemnbt les wah, chorus et autres.
Bref , pendant un concert, j'ai branché la sortie de mon D1200 sur la sono et j'utilisais le processeur de modélisation et mes effest utilisateurs pour changer quand je voulais le son de mon électrique. Aujourd'hui encore je la branche sur mon ampli guitare, ça me permet d'avoir une palette de satu impressionante et de pouvoir y ajouter des reverbs, delays, chorus ect
Pour info j'ai acheté mon D1200 à 400€, le prix d'un pédalier correct neuf donc c'est pour ça que j'aibidouiller la bete avant de me lancer dans un achat.
D'ailleurs je te conseille , si tu en trouve un en bon état, d'acheter plutot le D1200mkI que le mkII. Entre les deux machines y'a aucunes différence mis à part la couleur bleu et le graveur de série sur le mkII ( en option sur le mkI ).
Donc tu peux trouver un mkI avec graveur qui sera pareil que ton mkII mais en gris.
Moi je n'ai pas de graveur et franchement, j'en vois pas trop l'utilité vu que y'a un port USB et que le graveur ne va pa à plus de 4X. En plus tu peux modifier des chansons en les mettant sur ton PC ( Des fade in /out sur tout le morceaux par exemple ) : bien plus facile que de faire ces opérations sur le D1200.
Le problème c'est que j'ai douillé quand j'ai vu le prix des pédaliers, en plus ils étaient pas aussi complet que le processeur du D1200.
Du coup je me suis intéréssé au possibilté des pilotage de la machine et ben c'est en fait super pratique. Le D1200 peut etre branché à un pédalier midi, un footswitch et une pédale d'expression. En fait moi j'ai carrément utilisé le footswitch de mon ampli et ça marchait impec ( car y'a plein de réglages qui permettent de definir quel footswitch/pédale tu utilises ). T'a pleins de contrôles possibles que ça soit au niveau des effets ou de l'enregistrement ( l'action peut permettre de commencer à enregistrer, de stopper...). J'ai même branché mon footswitch sur l'entrée pédale et ça me permet de régler plein de trucs ( mais du coup je n'ai que deux niveau possibles = footswitch appuyé ou non ), je compte p-e m'acheter une pédale d'expression pour pouvoir gérer plus facilemnbt les wah, chorus et autres.
Bref , pendant un concert, j'ai branché la sortie de mon D1200 sur la sono et j'utilisais le processeur de modélisation et mes effest utilisateurs pour changer quand je voulais le son de mon électrique. Aujourd'hui encore je la branche sur mon ampli guitare, ça me permet d'avoir une palette de satu impressionante et de pouvoir y ajouter des reverbs, delays, chorus ect
Pour info j'ai acheté mon D1200 à 400€, le prix d'un pédalier correct neuf donc c'est pour ça que j'aibidouiller la bete avant de me lancer dans un achat.
D'ailleurs je te conseille , si tu en trouve un en bon état, d'acheter plutot le D1200mkI que le mkII. Entre les deux machines y'a aucunes différence mis à part la couleur bleu et le graveur de série sur le mkII ( en option sur le mkI ).
Donc tu peux trouver un mkI avec graveur qui sera pareil que ton mkII mais en gris.
Moi je n'ai pas de graveur et franchement, j'en vois pas trop l'utilité vu que y'a un port USB et que le graveur ne va pa à plus de 4X. En plus tu peux modifier des chansons en les mettant sur ton PC ( Des fade in /out sur tout le morceaux par exemple ) : bien plus facile que de faire ces opérations sur le D1200.
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BertiB
2578
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
19 Posté le 21/06/2005 à 10:52:50
Alors PYLG t'es decidé enfin? 
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Pylg
76
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
20 Posté le 23/06/2005 à 11:50:07
A y est !
je l'ai !!
je l'ai !!
0
outmax
29
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
21 Posté le 23/06/2005 à 13:13:19
Alors t'as acheté un mkII ou mkI, et à quel prix ?
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BertiB
2578
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
22 Posté le 23/06/2005 à 13:44:15
Champagne !
ah non t'as plus d'sous....
alors j'prendrai un Perrier citron .....
ah non t'as plus d'sous....
alors j'prendrai un Perrier citron .....
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Pylg
76
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
23 Posté le 23/06/2005 à 18:46:18
J'ai acheté un D-1200 MKII neuf (je me méfie des occasions pour ce genre de matos) et le son c'est d'la bombe de balle comme disent les djeunes !

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BertiB
2578
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
24 Posté le 23/06/2005 à 21:45:43
Finalement tu regrettes pas qu'ton 4 pistes à cassette soit tombé en pannes....
en fait c'était un signe que le ciel t'envoyait comme aux blues brothers pour reformer le groupe.
en fait c'était un signe que le ciel t'envoyait comme aux blues brothers pour reformer le groupe.
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outmax
29
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
25 Posté le 24/06/2005 à 14:08:59
Très bien mon garçon ! Voilà une bonne chose de faite
.
N'hésite pas à parcourir la doc parceque y'a vraiment pleins de possibilités avec cette machine mais faut savoir les dénicher; après 6 mois d'utilisation je continue de découvrir pas mal de trucs ! Si tu rencontre des problèmes ou si t'as des questions sur la machine n'hésite pas à appeler à la rescousse !
Au fait t'as eu le droit à un manuel en français ou en anglais ?
N'hésite pas à parcourir la doc parceque y'a vraiment pleins de possibilités avec cette machine mais faut savoir les dénicher; après 6 mois d'utilisation je continue de découvrir pas mal de trucs ! Si tu rencontre des problèmes ou si t'as des questions sur la machine n'hésite pas à appeler à la rescousse !
Au fait t'as eu le droit à un manuel en français ou en anglais ?
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